Sotavasara.net

shiwan kirjoitti:GW on toki yritys, mutta jos meinaavat ylläpitää mainetta muutenkin kuin huonojen suunnittelijoiden ja ahneiden yritysjohtajien suojatyöpaikkana niin Wardin kaltaisten jantterien poistaminen palkkalistoilta olisi melkoinen ykkösprioriteetti.

Riippuu siitä haittaako tuo maine omistajien kukkaroa vai ei.

^ Niinno, itse olen sen verran vahvasti kiinnostunut henkilökohtaisesta kunniastani, tai lähinnä siitä ettei kukaan pääse väittämään kyvyttömäksi siinä mitä teen työkseni, joten saatan ajatella asiaa hiukan eri tavalla kuin nämä johtajat joille maine saattaa olla yhdentekevä kunhan massia löytyy. Onhan meillä EA jota johtavat täysin moraalittomat vajakit jotka teettävät työn täysin ammattitaidottomilla vajakeilla eikä se kiinnosta kyseistä lafkaa ollenkaan koska kyseisen yrityksen tuotteiden ostajat ovat vähän niin kuin Mac-tuotteiden ostajat, ihan sama millaista kuraa paketissa on jos logo täsmää. EDIT: Tämä ei siis tarkoita nyt sitä että ko. lafkojen kaikki tuotteet ovat kuraa vaan sitä että itsenäiseen ajatteluun kykenemätön fanikanta ostaa kaiken senkin mikä on sitä kuraa.

Nyt kun ollaan varmaankin kaikki päässeet yhteisymmärrykseen säännön toimivuudesta voimme varmaan siirtyä soveltamiseen. Mikäli ei löyhkää tarpeeksi juustolta vielä, niin ehdotan seuraavaa:
Ajattelin jakaa purifierit combat sguadeihin. Tällöin saan yhdessä chargessa 30 +4 woundauksen sijaan 60 +4 woundausta 30 örkille. Neljällä eri ryhmällä saadaankin sitten jo 120 heittoa!
Yksikin hengissä selvinnyt hahmo voi heittää loitsun, joten tappioiden ottamistakaan ei juuri tarvitse pelätä.

Ps. Alkaako horde-pelaajilla jo sappi kiehua?

Ko. marinethan on melkeen tuplahintaisia normiin verrattuna (DA) Ne kuolee ampumiseen yhtähyvin kuin normi tactical marine. Ja kuka on nähnyt tälläset juustokuorrutetut marinet viimeksi turnausten top-pöydissä vitos edikan jälkeen?

Klubba kirjoitti:Ko. marinethan on melkeen tuplahintaisia normiin verrattuna (DA) Ne kuolee ampumiseen yhtähyvin kuin normi tactical marine. Ja kuka on nähnyt tälläset juustokuorrutetut marinet viimeksi turnausten top-pöydissä vitos edikan jälkeen?

Eivät ehkä sellaisenaan. Liittolaisina voivat toimia oikein hyvin.

Klubba kirjoitti:Ko. marinethan on melkeen tuplahintaisia normiin verrattuna (DA) Ne kuolee ampumiseen yhtähyvin kuin normi tactical marine. Ja kuka on nähnyt tälläset juustokuorrutetut marinet viimeksi turnausten top-pöydissä vitos edikan jälkeen?

Erm...eivät ole, edes melkein. Vähän reilun neljänneksen lisähinnalla tuo tai, niin kuin ymmärsin, forceweaponit kaikille. Tämä puhumattakaan paremmista tuliaseista ja oletettavasti tuo ryhmä lasketaan vielä psyykkereiksi joten noidan epääminen on ainakin tuplasti niin todennäköistä kuin normi marsuilla.

Marbo kirjoitti:Nyt kun ollaan varmaankin kaikki päässeet yhteisymmärrykseen säännön toimivuudesta voimme varmaan siirtyä soveltamiseen. Mikäli ei löyhkää tarpeeksi juustolta vielä, niin ehdotan seuraavaa:
Ajattelin jakaa purifierit combat sguadeihin. Tällöin saan yhdessä chargessa 30 +4 woundauksen sijaan 60 +4 woundausta 30 örkille. Neljällä eri ryhmällä saadaankin sitten jo 120 heittoa!
Yksikin hengissä selvinnyt hahmo voi heittää loitsun, joten tappioiden ottamistakaan ei juuri tarvitse pelätä.

Ps. Alkaako horde-pelaajilla jo sappi kiehua?

Ei, mutta säälittää sen pelaajan puolesta joka joutuu turvautumaan tuollaisiin pärjätäkseen. Harmaista ritareistahan saa ihan järkeviäkin listoja. Se nyt vaan vaatii sen, että erikseen yrittää keksiä huonoja valintoja pisteilleen. Nuo ovat vähän niin kuin käänteinen versio useimmista muista armeijoista joiden kohdalla joutuu miettimään mitä olisi järkevää ottaa jotta omaisi realistiset mahdollisuudet pärjätä,

shiwan kirjoitti:

Klubba kirjoitti:Ko. marinethan on melkeen tuplahintaisia normiin verrattuna (DA) Ne kuolee ampumiseen yhtähyvin kuin normi tactical marine. Ja kuka on nähnyt tälläset juustokuorrutetut marinet viimeksi turnausten top-pöydissä vitos edikan jälkeen?

Erm...eivät ole, edes melkein. Vähän reilun neljänneksen lisähinnalla tuo tai, niin kuin ymmärsin, forceweaponit kaikille. Tämä puhumattakaan paremmista tuliaseista ja oletettavasti tuo ryhmä lasketaan vielä psyykkereiksi joten noidan epääminen on ainakin tuplasti niin todennäköistä kuin normi marsuilla.

Kyllä mun laskujen mukaan se on 71% lisähinta, vai oonko ymmärtänyt ihan väärin. Normi DA-marine 14pts ja puri 24pts.

Kyllä purifier spammi oli ihan älyttömän hyvä noin 1,5 vuotta sitten. Hyvä, että ihmiset on huomannut sen nyt. Nykyään se on vähän niin kuin horde pelaajan oma moka, jos jotenkkin onnistuu itsensä saamaan johonkin multiple combattiin noiden purien kanssa. Missään balanced listassa ei oo mitään 30 purii 3 lantsarissa/ravenissa. Ylipäätään GK ei oo enään lähellekkään paras armeija. Hyvä mid tier kylläkin, mutta ei tehollisesti mikään necrons tai TAU.

Klubba kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

Klubba kirjoitti:Ko. marinethan on melkeen tuplahintaisia normiin verrattuna (DA) Ne kuolee ampumiseen yhtähyvin kuin normi tactical marine. Ja kuka on nähnyt tälläset juustokuorrutetut marinet viimeksi turnausten top-pöydissä vitos edikan jälkeen?

Erm...eivät ole, edes melkein. Vähän reilun neljänneksen lisähinnalla tuo tai, niin kuin ymmärsin, forceweaponit kaikille. Tämä puhumattakaan paremmista tuliaseista ja oletettavasti tuo ryhmä lasketaan vielä psyykkereiksi joten noidan epääminen on ainakin tuplasti niin todennäköistä kuin normi marsuilla.

Kyllä mun laskujen mukaan se on 71% lisähinta, vai oonko ymmärtänyt ihan väärin. Normi DA-marine 14pts ja puri 24pts.

Olet varmaankin oikeassa. Puhuin itse ihan normaaleista marineista. En lähes ilmaisista marineista. Tactiset ovat alkaen 90 pojoa 5 jamppaa. Purifierit ovat 120 pistettä 5 jamppaa. Tasan kolmannes lisää taktisen ryhmän rintaan.

Saakos muuten tuota vastaan Deny the Witchin?

MrBigMr kirjoitti:Saakos muuten tuota vastaan Deny the Witchin?

Saa.

Ei kyllä tarvitse edes keksimällä keksiä GK Codexista listoja, jotka eivät pärjää suurimmalle osalle armeijoita, joilla on balansoitu lista.

GK yksiköiden juustoisuus on ihan vastustajan päässä ja tietysti niillä pärjätään, jos vastustaja on muuten niin kädestä, että tekee HerraMaunon mainitsemia virheitä tai deeppaa puolet armeijasta Coteazin lähelle.

GK on kyllä yksi tiukemmin erikoistuneimmista codexeista ellei mukaan laske Henchmenejä. Henchmeneillä taas saadaan hyvin vaihtelevia kokonaisuuksia, mutta haittapuolena on se, että Henchmenien statsit ovat pääasiassa peruskaartilaisten luokkaa. Henchmenejä tehokkaasti käytettäessä joutuu taasen ottamaan Coteazin (tekee niistä trooppeja), jolloin menee yksi HQ slotti ja Coteaz instagibbaantuu nopeasti huonolla Toughnesillaan ja Artificer armorillaan.

Plasmacannoneita ei voi spämmätä, sillä niitä saa servitoreille, jotka vetävät Mind Lockia ilman Inkvisiittoria ja jos Coteazin lisäksi haluaa toisen Inkvisiittorin, joutuu käyttämään taas yhden HQ Slotin ja tälle Slotille olisi käyttöä esm. librarianin takia, jotta edes jonkinlaista anti-airia saisi Presciencen avulla. Toinen Inkvisiittori taas muussa tapauksessa on selkeästi Conversion Beamerin kantajana parhaimmillaan, mutta sitä ei kannata laittaa servitoreja sisältävään yksikköön, koska sen ampumakantama menee hukkaan.

Ilman Henchmenejä saadaan taas hyvää settiä lähistelyyn muutamalla kikalla, kuten interceptor squad ja puriveivarit ja Nemesis Babycarrier.

Homma lopulta kaatuu siihen, että GK:n Power Armor ja Terminator Armor jannut kärsivät asevalintojen vähyydestä. Ainoat vaihtoehdot ovat Storm Bolter, Incinerator (liekkari), Psilencer ja Psycannon. Kaikilla näillä on kantamana 24" ja liekkarilla tietysti template. Psycannon on käytännössä Assault Cannon yhdellä paremmalla Strengthillä ja mahdollisuudella käyttää sitä Assault 2 tai Heavy 4 tilassa. Psilencer on S4 Heavy 6 ase, joka woundaa demppoja vähintään 4+ heitolla. Aseisiin saa Psyboltit, eli aseiden S lisääntyy yhdellä ja Incinerator vaatii Psyflamen. Psybolt maksaa 20 pistettä per ryhmä. Paras AP näillä aseilla on AP4. Brotherhood of Psykers antaa yhden warppichargen, jolloin valittavaksi jää ryhmäkohtaisen Psychic Powerin tai Force Weaponien aktivoinnin yrittäminen.

Ei siis hirveästi vaadi järkeilyä löytääkseen näistä asioista heikkouksia, joita hyödyntää vastataktiikoissa. Liikkuvuus, pitkä asekantama tai hyvän AP:n omaavat aseet tekevät näistä oletetuista juustoklönteistä reikäjuustoa ja näiden kaikkien yhdistelmä saa ne toimimaan fonduepatana.

Kuten jo aikaisemmin totesin, saa näille PAGK ja TAGK yksiköille pitkää kantamaa ja hyvää antitankkia vain Dreadeihin, Lantikkaan ja Stormraveniin. Walkerit hajoavat helposti, lantikat maksavat paljon ja stormraven joutuu tulemaan reserveistä.

GK:n pelityyli riippumatta siitä, pelaako Henchmeneihin painottaen tai "puhtaalla" GK porukalla, vaatii vastustajan jokaisen virheen hyödyntämistä ja ansojen virittelyä sekä maaston hyvin tehokasta hyödyntämistä. Balansoidun kaikkea vastaan edes jotenkin toimivan puhtaan GK listan tekeminen onkin lähes mahdotonta ilman liittolaisia.

Itse pidän tuota kuitenkin tasapainoisena armeijana ja aloitin Gekkojen pelaamisen lähinnä siksi, että Codexi sisältää reippaasti sellaisia modeleita, joille ei löydy valmista figua GW:n valikoimista, joten olen päässyt tekemään paljon konvertointia. Tietysti entisenä Witch Hunter ja Deamon Hunter pelaajana pidän näiden Henchmeneistä erittäin paljon.

Henchmeneillä pääsee myös tekemään suunnittelunysväystä.

Tietysti myös Henchmenien maskotti, eli Avaruusapina joka repäisee banaanista kolmea eri asetta ja räpeltää oman Henchmen unitin varusteita ja aseita on aivan ihkusöötti figu.

Gekkoja vastaan esiintyvä juustopalleroväittely on hyvin pitkälti tietämättömyyttä ja mielipiteiden muodostamista ilman tutustumista aiheeseen.

shiwan kirjoitti:Koska kaikissa "simulaatioissa" gk jää päällimmäiseksi voi aika suoraan sanoa etteivät pisteet ja yksikön laatu kohtaa.

Suojaudut psyykkereiltä, niin suojaudut noilta erikoistempuilta. Kaikilla on "Deny the Witch" noihin, kai laskit sen simulaatioihin mukaan? Hypoteettisesti jos olisi vaikka Rune Priest pörräämässä Runic Weaponin kanssa jossain, niin 24" päässä on 4+ bubble suojaamassa psychic powereilta. Eli se onkin enää Ld9 testi, "whateverpsychicsaveyougot" ja sitten vasta jaetaan Cleansing Fire.

Ld9: 83,3% => 4+ save: 41,7%

Temppu, joka epäonnistuu kuusi kertaa kymmenestä? En lähtisi koko peliäni siihen rakentamaan. Enemmän tuossa pitäisi itkeä noista Force Weaponeista.

Ei voi sanoa, että "psyykkerit on perseestä, qq", jos ei tee elettäkään niiden counteroimiseen.

Mitä tulee yksikön pisteisiin ja laatuun, niin katso vaikka Necroneiden Canoptek Wraitheja. Pistätään ne death matchiin noiden Purifiereiden kanssa. Minimikokoiset yksiköt, about sama pistehinta. Annetaan assault necroneille, koska ne todennäköisesti sen saavat.

Overwatch & Incinerator: 4 * 2 * 1/6 * 1/2 * 1/3 + 2 * 1/2 * 1/3 = 0,55 woundia
Cleansing Flame: 0,694 * (3*2-0,55)/2 * 1/2 * 1/3 = 0,32 woundia
Perils of the Warp: 0,06 woundia
Wraithit lyövät (Whip Coils): ((3*2-0,9)/2 * 4) * 1/2 * (2/3 * 1/3 + 1/6) = 1,99 kuollutta marinea
Marinet lyövät: 2,95 * 2 * (1/2 * 1/2 * 1/3) = 0,49 woundia

Cleansing Flame: 0,694 * (3*2-1,04)/2 * 1/2 * 1/3 = 0,29 woundia
Perils of the Warp: 0,06 woundia
Wraithit lyövät (Whip Coils): ((3*2-1,65)/2 * 3) * 1/2 * (2/3 * 1/3 + 1/6) = 1,27 kuollutta marinea
Marinet lyövät: 1,62 * 2 * (1/2 * 1/2 * 1/3) = 0,27 woundia

Cleansing Flame: 0,694 * (3*2-1,92)/2 * 1/2 * 1/3 = 0,24 woundia
Perils of the Warp: 0,06 woundia
Wraithit lyövät (Whip Coils): ((3*2-2,16)/2 * 3) * 1/2 * (2/3 * 1/3 + 1/6) = 1,12 kuollutta marinea
Marinet lyövät: 0,44 * 2 * (1/2 * 1/2 * 1/3) = 0,07 woundia

Tuossa lopussa puolikas marine tappelee vähän vajaata kahta wraithia vastaan ja kuolo koittaa.

En nyt voi sanoa että "sieluni" itkisi vuoksesi kun codexi on niin huono, niinq.

Kelataanpa tätä vähän taaksepäin. Saat sujuvasti antitankkia ja lento-osastoa, mutta et ilmaiseksi kuten ei kukaan muukaan. Saat purifier-jamppoja jotka sitten oikeastaan poistaa sen horden ainoan valttikortin suoraan. Kaikki yksikkösi ovat hyvinkin lähitaistelukelpoisia mikä poistaa lähistelypainoitteisten armeijoiden edun. Sinulla on ainakin yksi selkeä juusto-HQ jonka ainoa miinuspuoli on se, että sen voi instakillata, joskin niin voi nykyedikassa melkein minkä tahansa muunkin HQn. Toki etusi on se, että kyseinen HQ on niin halpa että se on surkuhupaisaa. Ammuskelet seinien läpi ja stormboltereissasi on normaalia kovempi strenght. Suhteessa tehoihin jantterit ovat pelin halvimmasta päästä.

Itse asiassa, ainoa juttu mikä listan mukaan ei ole ns. automaattisesti GKlla näpeissä teki miten typerän listan tahansa on pitkän kantaman ammuskelu. Tämäkään ei ole ongelma jos maastoa on riittävästi, siis se mitä sääntökirja sanoo että pitäisi olla. GKn täytyy siis pelata jotain pelkästään ampuvaa osastoa vastaan ja juoksuttaa avoimella kentällä koko porukkansa jalan omasta päästä vastustajan tontille jotta GK ei automaattisesti olisi etulyöntiasemassa. Ainoa yksikkö jota GK ei käytännössä automaattisesti "omista" on wraightknight johon tarvitaan jopa terminatoreja (tmv) tai liuta raskaita aseita, ihan niin kuin muidenkin armeijoiden osalta ehkä DE poisonspämmiä lukuun ottamatta. Itse asiassa ei edes tarvitse, koska sen voi tiputtaa boltereilla. :D

Ei nyt millään pahalla, mutta jos tuntuu että tulee suht. tasaisesti tauluun ja voittoja noilla pelatessa niin vika on ihan omissa taidoissa, ei siinä ettei lista olisi överi. :D

Mahvo kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Koska kaikissa "simulaatioissa" gk jää päällimmäiseksi voi aika suoraan sanoa etteivät pisteet ja yksikön laatu kohtaa.

Suojaudut psyykkereiltä, niin suojaudut noilta erikoistempuilta. Kaikilla on "Deny the Witch" noihin, kai laskit sen simulaatioihin mukaan? Hypoteettisesti jos olisi vaikka Rune Priest pörräämässä Runic Weaponin kanssa jossain, niin 24" päässä on 4+ bubble suojaamassa psychic powereilta. Eli se onkin enää Ld9 testi, "whateverpsychicsaveyougot" ja sitten vasta jaetaan Cleansing Fire.

Ld9: 83,3% => 4+ save: 41,7%

Temppu, joka epäonnistuu kuusi kertaa kymmenestä? En lähtisi koko peliäni siihen rakentamaan. Enemmän tuossa pitäisi itkeä noista Force Weaponeista.

Ei voi sanoa, että "psyykkerit on perseestä, qq", jos ei tee elettäkään niiden counteroimiseen.

Mitä tulee yksikön pisteisiin ja laatuun, niin katso vaikka Necroneiden Canoptek Wraitheja. Pistätään ne death matchiin noiden Purifiereiden kanssa. Minimikokoiset yksiköt, about sama pistehinta. Annetaan assault necroneille, koska ne todennäköisesti sen saavat.

Overwatch & Incinerator: 4 * 2 * 1/6 * 1/2 * 1/3 + 2 * 1/2 * 1/3 = 0,55 woundia
Cleansing Flame: 0,694 * (3*2-0,55)/2 * 1/2 * 1/3 = 0,32 woundia
Perils of the Warp: 0,06 woundia
Wraithit lyövät (Whip Coils): ((3*2-0,9)/2 * 4) * 1/2 * (2/3 * 1/3 + 1/6) = 1,99 kuollutta marinea
Marinet lyövät: 2,95 * 2 * (1/2 * 1/2 * 1/3) = 0,49 woundia

Cleansing Flame: 0,694 * (3*2-1,04)/2 * 1/2 * 1/3 = 0,29 woundia
Perils of the Warp: 0,06 woundia
Wraithit lyövät (Whip Coils): ((3*2-1,65)/2 * 3) * 1/2 * (2/3 * 1/3 + 1/6) = 1,27 kuollutta marinea
Marinet lyövät: 1,62 * 2 * (1/2 * 1/2 * 1/3) = 0,27 woundia

Cleansing Flame: 0,694 * (3*2-1,92)/2 * 1/2 * 1/3 = 0,24 woundia
Perils of the Warp: 0,06 woundia
Wraithit lyövät (Whip Coils): ((3*2-2,16)/2 * 3) * 1/2 * (2/3 * 1/3 + 1/6) = 1,12 kuollutta marinea
Marinet lyövät: 0,44 * 2 * (1/2 * 1/2 * 1/3) = 0,07 woundia

Tuossa lopussa puolikas marine tappelee vähän vajaata kahta wraithia vastaan ja kuolo koittaa.

Oletat kaksi asiaa väärin. 1) Kaikki pelaavat GKta vastaan necroneilla. 2) Kaikilla on level 2 tai parempi psyykkeri joka squadiin tai jokin muu vimpain joka aiheuttaa saman asian.

Kokeillaan samaa juttua ihan normaaleilla lähitaisteluyksiköillä, sellaisilla joita voisi löytyä realistisesti vaikkapa kaikilta marineilta. Otan esimerkiksi Khorne Berzerkerit kirveillä.

Lähtötilanne luonnollisestikaan EI ole se, että ollaan jo iholla. Lähdetään omalta tontilta juoksemaan. Voidaan sopia, että Khorne ottaa ensimmäisen vuoron ihan tasoitukseksi. Voidaan myös sopia, että GK ei liiku, ihan tasoitukseksi.

Khorne kipittää minkä pystyy ja päätyy 14" päähän vastustajastaan.
GK rallattelee stormboltereillaan. 6 osumaa, 3 woundia, 1 kuollut.

Berzerkerit ampuvat pistollinsa, tuloksetta ja sitten kipitetään lähistelemään.
GK rallattelee vastapallonsa, tuloksetta.
GK tekee taikoja, 1 zerker kuolee.
Khorne lyö, osuu viidellä, woundaa 3, 1 kuollut.
GK lyö, osuu viidellä, woundaa 2, 2 kuollutta.

Zerker huitoo, ei tulosta.
GK pyyhkii pöydän.

Tuo sama simulaatio voidaan kokeilla assaultmarineilla samalla lopputuloksella. Se, että löysit yhden yksikön yhdestä kirjasta joka jää lopussa pystyyn noita vastaan ei vielä tarkoita, että muita yksiköitä löytyy tai että niitä on muissa kirjoissa. Esimerkiksi CSM tai dempat eivät omaa ainuttakaan yksikköä joka voisi pistää noille hanttiin samoilla pisteillä. Nopeasti selaamalla ei löydy samaan rooliin tarkoitettua yksikköä mistään muustakaan marinekirjasta samalla hinnalla. Tietääkseni ei myöskään Nideillä. Ainoa kysymysmerkki ovat örkit. Eldareilla voisi olla jotain.

Pointti nyt on edelleenkin se, että jos oletusarvoisesti armeija joutuu sijoittamaan todennäköisyyslaskennan mukaan noin tuplasti pisteitä noiden kaatamiseen silloinkin kun kyseessä on juuri tuohon hommaan räätälöity yksikkö niin tasapaino puuttuu. Ongelma ei nyt ole siinä, että nuo olisivat pelkästään horden tappajia vaan siinä, että 120 pistettä pistää horden lisäksi ihan hyvällä todennäköisyydellä nurin kaiken alle T8 joilla ei ole eternal warrioria. Ihan ok jos kyseessä olisi vain toinen noista, mutta se että kyseessä ovat molemmat on melkoinen aivopieru suunnittelijalta.

Mutta herää kysymys, miksi nuo pitäisi edes tappaa lähiksessä? Vain koska sinä haluat niin?

shiwan kirjoitti:

Mahvo kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Koska kaikissa "simulaatioissa" gk jää päällimmäiseksi voi aika suoraan sanoa etteivät pisteet ja yksikön laatu kohtaa.

Suojaudut psyykkereiltä, niin suojaudut noilta erikoistempuilta. Kaikilla on "Deny the Witch" noihin, kai laskit sen simulaatioihin mukaan? Hypoteettisesti jos olisi vaikka Rune Priest pörräämässä Runic Weaponin kanssa jossain, niin 24" päässä on 4+ bubble suojaamassa psychic powereilta. Eli se onkin enää Ld9 testi, "whateverpsychicsaveyougot" ja sitten vasta jaetaan Cleansing Fire.

Ld9: 83,3% => 4+ save: 41,7%

Temppu, joka epäonnistuu kuusi kertaa kymmenestä? En lähtisi koko peliäni siihen rakentamaan. Enemmän tuossa pitäisi itkeä noista Force Weaponeista.

Ei voi sanoa, että "psyykkerit on perseestä, qq", jos ei tee elettäkään niiden counteroimiseen.

Mitä tulee yksikön pisteisiin ja laatuun, niin katso vaikka Necroneiden Canoptek Wraitheja. Pistätään ne death matchiin noiden Purifiereiden kanssa. Minimikokoiset yksiköt, about sama pistehinta. Annetaan assault necroneille, koska ne todennäköisesti sen saavat.

Overwatch & Incinerator: 4 * 2 * 1/6 * 1/2 * 1/3 + 2 * 1/2 * 1/3 = 0,55 woundia
Cleansing Flame: 0,694 * (3*2-0,55)/2 * 1/2 * 1/3 = 0,32 woundia
Perils of the Warp: 0,06 woundia
Wraithit lyövät (Whip Coils): ((3*2-0,9)/2 * 4) * 1/2 * (2/3 * 1/3 + 1/6) = 1,99 kuollutta marinea
Marinet lyövät: 2,95 * 2 * (1/2 * 1/2 * 1/3) = 0,49 woundia

Cleansing Flame: 0,694 * (3*2-1,04)/2 * 1/2 * 1/3 = 0,29 woundia
Perils of the Warp: 0,06 woundia
Wraithit lyövät (Whip Coils): ((3*2-1,65)/2 * 3) * 1/2 * (2/3 * 1/3 + 1/6) = 1,27 kuollutta marinea
Marinet lyövät: 1,62 * 2 * (1/2 * 1/2 * 1/3) = 0,27 woundia

Cleansing Flame: 0,694 * (3*2-1,92)/2 * 1/2 * 1/3 = 0,24 woundia
Perils of the Warp: 0,06 woundia
Wraithit lyövät (Whip Coils): ((3*2-2,16)/2 * 3) * 1/2 * (2/3 * 1/3 + 1/6) = 1,12 kuollutta marinea
Marinet lyövät: 0,44 * 2 * (1/2 * 1/2 * 1/3) = 0,07 woundia

Tuossa lopussa puolikas marine tappelee vähän vajaata kahta wraithia vastaan ja kuolo koittaa.

Oletat kaksi asiaa väärin. 1) Kaikki pelaavat GKta vastaan necroneilla. 2) Kaikilla on level 2 tai parempi psyykkeri joka squadiin tai jokin muu vimpain joka aiheuttaa saman asian.

Kokeillaan samaa juttua ihan normaaleilla lähitaisteluyksiköillä, sellaisilla joita voisi löytyä realistisesti vaikkapa kaikilta marineilta. Otan esimerkiksi Khorne Berzerkerit kirveillä.

Lähtötilanne luonnollisestikaan EI ole se, että ollaan jo iholla. Lähdetään omalta tontilta juoksemaan. Voidaan sopia, että Khorne ottaa ensimmäisen vuoron ihan tasoitukseksi. Voidaan myös sopia, että GK ei liiku, ihan tasoitukseksi.

Khorne kipittää minkä pystyy ja päätyy 14" päähän vastustajastaan.
GK rallattelee stormboltereillaan. 6 osumaa, 3 woundia, 1 kuollut.

Berzerkerit ampuvat pistollinsa, tuloksetta ja sitten kipitetään lähistelemään.
GK rallattelee vastapallonsa, tuloksetta.
GK tekee taikoja, 1 zerker kuolee.
Khorne lyö, osuu viidellä, woundaa 3, 1 kuollut.
GK lyö, osuu viidellä, woundaa 2, 2 kuollutta.

Zerker huitoo, ei tulosta.
GK pyyhkii pöydän.

Tuo sama simulaatio voidaan kokeilla assaultmarineilla samalla lopputuloksella. Se, että löysit yhden yksikön yhdestä kirjasta joka jää lopussa pystyyn noita vastaan ei vielä tarkoita, että muita yksiköitä löytyy tai että niitä on muissa kirjoissa. Esimerkiksi CSM tai dempat eivät omaa ainuttakaan yksikköä joka voisi pistää noille hanttiin samoilla pisteillä. Nopeasti selaamalla ei löydy samaan rooliin tarkoitettua yksikköä mistään muustakaan marinekirjasta samalla hinnalla. Tietääkseni ei myöskään Nideillä. Ainoa kysymysmerkki ovat örkit. Eldareilla voisi olla jotain.

Pointti nyt on edelleenkin se, että jos oletusarvoisesti armeija joutuu sijoittamaan todennäköisyyslaskennan mukaan noin tuplasti pisteitä noiden kaatamiseen silloinkin kun kyseessä on juuri tuohon hommaan räätälöity yksikkö niin tasapaino puuttuu. Ongelma ei nyt ole siinä, että nuo olisivat pelkästään horden tappajia vaan siinä, että 120 pistettä pistää horden lisäksi ihan hyvällä todennäköisyydellä nurin kaiken alle T8 joilla ei ole eternal warrioria. Ihan ok jos kyseessä olisi vain toinen noista, mutta se että kyseessä ovat molemmat on melkoinen aivopieru suunnittelijalta.

Tarkottaako "rallattelu stormbolterilla" kenties overwatchia? Aika karmee kasa kutosta, jos noin menee.
Berzerkkerit saa kaksi plasma pistuulaa porukkaan, joilla on hyvä mahis tiputtaa marsuja osumasta.
Lisäksi Skull Championin pitää haastaa vastustajan porukasta charru..

Algatsar kirjoitti:Mutta herää kysymys, miksi nuo pitäisi edes tappaa lähiksessä? Vain koska sinä haluat niin?

Niinpä, eikö Vindicatorin Demolisher cannon tee tehtävän tarpeeksi kaukana näistä?

Kyka kirjoitti:

Algatsar kirjoitti:Mutta herää kysymys, miksi nuo pitäisi edes tappaa lähiksessä? Vain koska sinä haluat niin?

Niinpä, eikö Vindicatorin Demolisher cannon tee tehtävän tarpeeksi kaukana näistä?

Juurikin niin, ai vaikka devastatorit, vertaillaan nyt niitä samanhintaisia yksiköitä, laskeppa shiwan 4 missile devatatoria vs 5 purifieria, pitäis maksaa about samanverran, ota vaikka 6 puri niin on ainakin saman verran.