Cleansing flame.

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Marbo
Viestit: 242
Liittynyt: Ke 01.07.2009 21:24

Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Marbo »

Tuli vähän erimielisyyttä tosta harmaaritarien cleansing flame säännöstä.
Joidenkin mielestä säännön kohta: ",all enemy models that are part of the same assault suffer one wound on a roll of 4+." tarkoittaa, että vain lyövät unitit ( modelit 2" varsinaisesta kahakasta) saavat liekistä.
Itse näen tämän kuitenkin tapana ilmaista, että kyvyllä voidaan vaikuttaa useampaan yksikköön samassa lähiksessä.
Miten on? Vaikuttaako cleansing flame koko vastustajan unittiin/unitteihin?
Peruspelaaja
Viestit: 101
Liittynyt: La 15.10.2011 16:57

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Peruspelaaja »

Sehän sanoo että 'all enemy models' , ei taida vaikuttaa jos assualt ryhmä lyö ensin ja sitten terminaattorit hyökkäävät ritareiden kimppuun kunhan lyövät samaa ritari yksikköä jolla tuo liekitys on.

se on kuitenkin yksi iso close combat
Marbo
Viestit: 242
Liittynyt: Ke 01.07.2009 21:24

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Marbo »

Peruspelaaja kirjoitti:Sehän sanoo että 'all enemy models' , ei taida vaikuttaa jos assualt ryhmä lyö ensin ja sitten terminaattorit hyökkäävät ritareiden kimppuun kunhan lyövät samaa ritari yksikköä jolla tuo liekitys on.

se on kuitenkin yksi iso close combat
Toivoisin vähän täsmällisempää vastausta. Mikäli hyökkään purifiereilla 30 örkin mobin kimppuun. Kaikki örkit eivät millään yllä kerralla lähikseen, varsinkaan jos ovat pahasti hajallaan. Tässä tilanteessa vastapelurini ilmoitti, että voin vaikuttaa cleansing flamella vain lähikseen yltäviin hahmoihin. Tällöin (ennen orkkien pile-in movea) jää lähiskantamalle vain pieni osa örkeistä. Oliko vastapelurini oikeassa vai väärässä?
Mekboy
Viestit: 19
Liittynyt: Su 13.03.2011 20:53
Paikkakunta: Helsinki

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Mekboy »

Itse ainakin ymmärtäisin, että vaikuttaa koko ryhmään. Onhan ne örkitkin jotka eivät yllä lyömään osa assaulttia.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Kirjoitusasu on sellainen, että kyse ei voi olla muusta kuin niistä nappuloista jotka yltävät lyömään siinä vaiheessa kun tuo kyseinen sääntö saatetaan toteen. Jos se vaikuttaisi koko yksikköön ei siinä olisi käytetty sanaa "models" vaan sen tilalla olisi "unit" tai "units". Nettiä selaamalla jää sellainen kuva, että chargen jälkeen heitetään testi ja ne modelit jotka ovat siinä vaiheessa lyöntietäisyydellä voivat ottaa hittiä jokainen erikseen 4+ heitolla. Ikään kuin hordea vastaan hippasen parempi hammer of wrath.

Mutta joo, ei ainakaan kirjoitusasun perusteella vaikuta koko unittiin jos koko unitti ei ole lyömäetäisyydellä. 2 tuumaa sääntöä kantavasta nappulasta lähistellessä ja ne eri puolen yksiköt jotka siihen kantamaan jäävät ottavat osumaa jo ottavat.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Gerazu
Viestit: 1672
Liittynyt: Ma 16.07.2007 20:25
Paikkakunta: Pori

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Gerazu »

shiwan kirjoitti:Kirjoitusasu on sellainen, että kyse ei voi olla muusta kuin niistä nappuloista jotka yltävät lyömään siinä vaiheessa kun tuo kyseinen sääntö saatetaan toteen. Jos se vaikuttaisi koko yksikköön ei siinä olisi käytetty sanaa "models" vaan sen tilalla olisi "unit" tai "units". Nettiä selaamalla jää sellainen kuva, että chargen jälkeen heitetään testi ja ne modelit jotka ovat siinä vaiheessa lyöntietäisyydellä voivat ottaa hittiä jokainen erikseen 4+ heitolla. Ikään kuin hordea vastaan hippasen parempi hammer of wrath.

Mutta joo, ei ainakaan kirjoitusasun perusteella vaikuta koko unittiin jos koko unitti ei ole lyömäetäisyydellä. 2 tuumaa sääntöä kantavasta nappulasta lähistellessä ja ne eri puolen yksiköt jotka siihen kantamaan jäävät ottavat osumaa jo ottavat.
Eli mielestäsi osa yksikköä ei ole osa samaa assaultia ja osa taas on?
Thoctor
Viestit: 111
Liittynyt: Ma 25.01.2010 16:50
Paikkakunta: Espoo

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Thoctor »

Kyllä liekeistä ottaa hittiä kaikki vihollisen figut samassa lähiksessä, eli vaikka ritareita vastaan tappelisi kolme täyttä örkkimobia, jokainen örkki ottaa hittiä 4+:lla.

Överiä, mutta niin totta...
Life is hard, but we can make it.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Tuossa tulee se rajoite vastaan, että codexi on tehty viitosedikan aikaan ja sm takia faqissakin on pitänyt muokata tekstiä tarkentamaan ajoitusta Fight Sub-Phaseen, jotta useamman yksikön charge purifiereita vastaan aiheuttaisi sen, että ne kaikki joutuvat Cleansing Flamen kohteeksi.

Sääntökirjan määritteiden mukaan locked in combat koskee koko yksikköä, josta yksikin model on base contactissa vastustajan modelin kanssa (pl. Vehiclet) ja engaged in combat määritellään rajatummin siten, että model on engaged in combat, jos se on initiative steppinsä alussa kiinni yhden tai useamman vastustajan basessa tai 2" päässä omasta (friendly) modelista, joka on kiinni vastustajan basessa.

Cleansing flame tapahtuu heti Assault Sub-Phasen assault movejen jälkeen Fight Sub-Phasen alussa ennen kuin yhtään lyöntiä on tehty, eli ennen Initiative Step kympin alkua, koska sen alkaessa tehdään Pile-In Movet. Cleansing Flamen resolvaamisen aikana on vain modeleita, jotka ovat locked in combat, koska edes Initiative Step 10 ei ole alkanut. Siten jos se koskee modeleita, jotka ovat Engaged in Combat, eli niitä yksiköitä, jotka joutuvat taistelemaan, ei yksikään vastustajan modeli ota testiä cleansing flamesta. Samoin jos oletettaisiin, että se tapahtuisi sen Initiative stepin aikana, jolloin ensimmäinen modeli pääsee iskemään, ei yksikään vastustajan modeli ota testiä jos Purifier lyö ensiksi, koska Purifierin lyödessä ensiksi, ei olla vielä vastustajan modelin Initiative Stepissä, jossa vastustajan Modelista tulisi Locked in Combatin sijasta Engaged in Combat ja vastustajan Modelin Initiative Steppiin mennessä olisi jo vaihdettu lyönti tai lyöntejä.

Näin siis Cleansing Flame koskee niitä vastustajan yksiköiden modeleita, jotka ovat Locked in Combat Purifier yksikön kanssa.

Multiple Combateissa Cleansing Flame koskee kaikkia niitä vastustajan yksikköjen modeleita, jonka yksiköstä yksi tai useampi on base contactissa Cleansing Flamea käyttävään yksikköön.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Gerazu kirjoitti:
shiwan kirjoitti:Kirjoitusasu on sellainen, että kyse ei voi olla muusta kuin niistä nappuloista jotka yltävät lyömään siinä vaiheessa kun tuo kyseinen sääntö saatetaan toteen. Jos se vaikuttaisi koko yksikköön ei siinä olisi käytetty sanaa "models" vaan sen tilalla olisi "unit" tai "units". Nettiä selaamalla jää sellainen kuva, että chargen jälkeen heitetään testi ja ne modelit jotka ovat siinä vaiheessa lyöntietäisyydellä voivat ottaa hittiä jokainen erikseen 4+ heitolla. Ikään kuin hordea vastaan hippasen parempi hammer of wrath.

Mutta joo, ei ainakaan kirjoitusasun perusteella vaikuta koko unittiin jos koko unitti ei ole lyömäetäisyydellä. 2 tuumaa sääntöä kantavasta nappulasta lähistellessä ja ne eri puolen yksiköt jotka siihen kantamaan jäävät ottavat osumaa jo ottavat.
Eli mielestäsi osa yksikköä ei ole osa samaa assaultia ja osa taas on?
Ei. Edelleen "models", ei "units". Se, plus että järkikin sanoo ettei kyseessä ole mikään puoli pelilautaa kattava jippo joka sen pitäisi olla jos horde-yksiköitä vastaan ollaan tappelemassa ja se tosiaan vaikuttaisi koko yksikön porukkaan.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Gerazu
Viestit: 1672
Liittynyt: Ma 16.07.2007 20:25
Paikkakunta: Pori

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Gerazu »

shiwan kirjoitti:
Gerazu kirjoitti:
shiwan kirjoitti:Kirjoitusasu on sellainen, että kyse ei voi olla muusta kuin niistä nappuloista jotka yltävät lyömään siinä vaiheessa kun tuo kyseinen sääntö saatetaan toteen. Jos se vaikuttaisi koko yksikköön ei siinä olisi käytetty sanaa "models" vaan sen tilalla olisi "unit" tai "units". Nettiä selaamalla jää sellainen kuva, että chargen jälkeen heitetään testi ja ne modelit jotka ovat siinä vaiheessa lyöntietäisyydellä voivat ottaa hittiä jokainen erikseen 4+ heitolla. Ikään kuin hordea vastaan hippasen parempi hammer of wrath.

Mutta joo, ei ainakaan kirjoitusasun perusteella vaikuta koko unittiin jos koko unitti ei ole lyömäetäisyydellä. 2 tuumaa sääntöä kantavasta nappulasta lähistellessä ja ne eri puolen yksiköt jotka siihen kantamaan jäävät ottavat osumaa jo ottavat.
Eli mielestäsi osa yksikköä ei ole osa samaa assaultia ja osa taas on?
Ei. Edelleen "models", ei "units". Se, plus että järkikin sanoo ettei kyseessä ole mikään puoli pelilautaa kattava jippo joka sen pitäisi olla jos horde-yksiköitä vastaan ollaan tappelemassa ja se tosiaan vaikuttaisi koko yksikön porukkaan.
Mutta kun se on nimenomaan sellainen. Saanko siis ampua modeleita jotka ovat osa samaa unittia joka on assaultissa mutta jotka eivät mielestäsi ole osa samaa assaultia?
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Darius »

En ymmärrä mitä täälläkään taas nysvätään. Sääntö sanoo:

..all enemy models that are part of the same assault...

Koko yksikkö on assaultissa, vaikka eivät yltäisikään lyömään, muuten, kuten tuossa yläpuolella tuotiinkin esille, niin voisit ampua osaa modelleista koska eivät ole assaultissa mukana. Modellikirjoitusasu on huono, mutta se vain tarkoittaa että kaikki modellit, siitä riippumatta missä unitissä ovat tai ovatko vaikka MC tai jokin muu, ottavat sen hitin. Kaikki jotka ovat mukana assaulttaamassa purifiereita ottavat sen hitin, vaikka olisivat kuinka kaukana oikeissa tuumissa, jos vain ovat osa yksikköä joka assaultin on tehnyt.

Naurettava sääntö ja aivan hirvittävä hordentappaja? Kyllä. Mutta silti se menee noin, Matt Ward codex on mitä on, ja sillä pelataan vaikka täynnä juustoa onkin. Itse olen kironnut täsmälleen samaa sääntöä turnauksessa, mutta säännöt ovat mitä ovat.
Bep.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

^ Lisäksi jos purifierit hyökkäävät isoon lähistelypalloon, jossa on useita omia ja vastustajan yksiköitä, ottavat kaikki vastustajan yksiköt Cleansing Flamesta iskua, joten pahimmillaan kymmenien tuumien päästä otetaan iskua.

Samoin usean yksikön chargetessa purifiereihin ottavat kaikki chargessa onnistuneet yksiköt iskua.

Noiden kanssa kannattaa jo chargettaakin useaan yksikköön kiinni.

Ei tuo nyt ihan järkyttävää juustoa ole, koska on psychic testin takana, eikä ryhmä voi tuon kanssa aktivoida force weaponeita instagibbaamista varten samalla vuorolla ja tavallisesti noita saa sen kolme yksikköä, ellei halua ottaa purifierejä troopeiksi tekevää HQ:ta, joka on muilta osin hyvin turhake. Crowen osalta voi kyllä puhua oikeatikin ns. trooppiverosta, kun saadakseen purifierit troopeiksi, joutuu ottamaan HQ:n joka ei ole Independent Character, maksaa 150 pistettä ja jonka ase antaa Crowen kimppuun chargeavalle yksikölle Furious Chargen ja rerollit epäonnistuneisiin to-hit heittoihin vuoron loppuun asti. Pääseepähän käyttämään Heroic Sacrificea ainakin :)
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Thoctor
Viestit: 111
Liittynyt: Ma 25.01.2010 16:50
Paikkakunta: Espoo

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Thoctor »

Naurettavan tuosta tekee se, että liekkien tapot lasketaan combat resulttiin...yritä siinä sitten voittaa hordella...
Life is hard, but we can make it.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Näinpä. Noita ei saa kyllä lähes millään tavalla tervattua lähikseen, eikä ainakaan kannata kokeilla usean yksikön lähistelyä, joka taas toimii lähes minkä tahansa muun lähistelyporukan lukottamiseksi. On noitakin vastaan tietysti omat taktiikat, mutta en ihmettele yhtään, että monessa turnauksessa ainakin Crowen mukaan ottaminen on kielletty säännöissä, kuten Dark Eldarien venomspämmikin.

Toki kuuden puriveivariryhmän käyttö rajoittaa muita asioita, mutta takaa kyllä voiton lähistelyhordeja vastaan hyvin varmasti. Mikä tahansa muu ampuvampi kokoonpano sitten kyykyttääkin Crowe-armeijaa reippaasti.

Itse olen tyrkkyjä vastaan muutamaan otteeseen tehnyt sen mokan, että oletin sieltä tulevan hordea ja otin liikaa purifiereita, jolloin vastassa oli tietenkin jotain ihan muuta kuin isoja laumoja.

Purifierit saa kuitenkin millä tahansa yli 24" ampuvalla yksiköllä särki ennen kuin pääsevät edes omalle kantamalleen ja niillä on kolmosen panssari ilman invua, joten Plasmacannon on suhteellisen kova setti noita vastaan, kuten myös lähistelyssä multiwoundilliset yksiköt Inikka vitosella tai paremmalla, jolloin purifierit joutuvat valitsemaan cleansing flamen tai force weaponien aktivoinnin väliltä.

Tasapainoisella listalla ei tule ongelmaa noita vastaan. Pelkästään hordeen luottava armeija taas kärsii pääasiassa purifiereista koostuvaa listaa vastaan ja se lista taas kärsii pahasti pitkälle ampuvia listoja vastaan, kuten myös plasmaa ja bladestormia vastaan. Purifiereiden kyykyttämiseen ei edes tarvitse spämmiä AP3 tai parempia aseita, sillä plasmalla saadaan pienemmällä määrällä sama tehosuhde, kuin mitä purifiereilla saadaan plasmaa kantavia yksiköitä vastaan, varsinkin kun purifiereiden tilalle saataisiin paremmin plasmapaukuttajia vastaan toimivia yksiköitä GK codexista.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Avatar
Vasara_
Viestit: 1133
Liittynyt: Ma 10.01.2011 20:18
Paikkakunta: Hesa

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Vasara_ »

En ole kyllä yhteenkään turnaukseen, missä Crove olisi erikseen kielletty ja muut spessut sallittu. Saati sitte Venom spam. Taitaa pelistä löytyy paljon kovempia juttuja (jopa 5th edikassa) kuin ed. mainitut asiat.
katoppa tätä
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Gerazu kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
Gerazu kirjoitti:
shiwan kirjoitti:Kirjoitusasu on sellainen, että kyse ei voi olla muusta kuin niistä nappuloista jotka yltävät lyömään siinä vaiheessa kun tuo kyseinen sääntö saatetaan toteen. Jos se vaikuttaisi koko yksikköön ei siinä olisi käytetty sanaa "models" vaan sen tilalla olisi "unit" tai "units". Nettiä selaamalla jää sellainen kuva, että chargen jälkeen heitetään testi ja ne modelit jotka ovat siinä vaiheessa lyöntietäisyydellä voivat ottaa hittiä jokainen erikseen 4+ heitolla. Ikään kuin hordea vastaan hippasen parempi hammer of wrath.

Mutta joo, ei ainakaan kirjoitusasun perusteella vaikuta koko unittiin jos koko unitti ei ole lyömäetäisyydellä. 2 tuumaa sääntöä kantavasta nappulasta lähistellessä ja ne eri puolen yksiköt jotka siihen kantamaan jäävät ottavat osumaa jo ottavat.
Eli mielestäsi osa yksikköä ei ole osa samaa assaultia ja osa taas on?
Ei. Edelleen "models", ei "units". Se, plus että järkikin sanoo ettei kyseessä ole mikään puoli pelilautaa kattava jippo joka sen pitäisi olla jos horde-yksiköitä vastaan ollaan tappelemassa ja se tosiaan vaikuttaisi koko yksikön porukkaan.
Mutta kun se on nimenomaan sellainen. Saanko siis ampua modeleita jotka ovat osa samaa unittia joka on assaultissa mutta jotka eivät mielestäsi ole osa samaa assaultia?
Niin, kyse on vain siitä halutaanko käyttää järkeä vai vetää jokin jippo överiksi. Se, että se on huonosti muotoiltu ja tarjoaa kaksi ihan validia tulkintaa ei tarkoita sitä, että se pelillisesti typerämpi niistä olisi se oikea. Joskus vaan on parempi tarkastella sitä mitä on yritetty saada aikaan ja miettiä sen pohjalta miten epäselvää sääntöä tulisi tulkita. Jos tuon jantterin tarkoitus oli saada aikaan jippo jolla voi potentiaalisesti pyyhkiä vuorossa pelikentän tyhjäksi vastustajista niin ok, sitten voidaan hyväksyä että koko yksikkö etäisyydestä riippumatta ottaa hittiä.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Gerazu
Viestit: 1672
Liittynyt: Ma 16.07.2007 20:25
Paikkakunta: Pori

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Gerazu »

shiwan kirjoitti:
Niin, kyse on vain siitä halutaanko käyttää järkeä vai vetää jokin jippo överiksi. Se, että se on huonosti muotoiltu ja tarjoaa kaksi ihan validia tulkintaa ei tarkoita sitä, että se pelillisesti typerämpi niistä olisi se oikea. Joskus vaan on parempi tarkastella sitä mitä on yritetty saada aikaan ja miettiä sen pohjalta miten epäselvää sääntöä tulisi tulkita. Jos tuon jantterin tarkoitus oli saada aikaan jippo jolla voi potentiaalisesti pyyhkiä vuorossa pelikentän tyhjäksi vastustajista niin ok, sitten voidaan hyväksyä että koko yksikkö etäisyydestä riippumatta ottaa hittiä.
Annat siis minun ampua yksikköäsi joka on puoliksi lähitaistelussa?

En näe tässä mitään muuta "validia tulkintaa" kuin että vaikuttaa koko unittiin joka on lähitaistelussa purifiereiden kanssa.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Gerazu kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
Niin, kyse on vain siitä halutaanko käyttää järkeä vai vetää jokin jippo överiksi. Se, että se on huonosti muotoiltu ja tarjoaa kaksi ihan validia tulkintaa ei tarkoita sitä, että se pelillisesti typerämpi niistä olisi se oikea. Joskus vaan on parempi tarkastella sitä mitä on yritetty saada aikaan ja miettiä sen pohjalta miten epäselvää sääntöä tulisi tulkita. Jos tuon jantterin tarkoitus oli saada aikaan jippo jolla voi potentiaalisesti pyyhkiä vuorossa pelikentän tyhjäksi vastustajista niin ok, sitten voidaan hyväksyä että koko yksikkö etäisyydestä riippumatta ottaa hittiä.
Annat siis minun ampua yksikköäsi joka on puoliksi lähitaistelussa?

En näe tässä mitään muuta "validia tulkintaa" kuin että vaikuttaa koko unittiin joka on lähitaistelussa purifiereiden kanssa.
Sanoinko antavani? Taitaa olla niin, että erillinen sääntö kieltää sen halusin tai en.

Et näe. Edelleen, jos kyseessä olisi ollut unitin kattava jippo niin ei oltaisi puhuttu modeleista. Toisaalta, codexin veivaaja on niin käsipää ettei siitä tiedä, voi olla että tarkoitti kaikkia yksiköitä kaikilla pelilaudoilla koko maailmassa...
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Gerazu
Viestit: 1672
Liittynyt: Ma 16.07.2007 20:25
Paikkakunta: Pori

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja Gerazu »

shiwan kirjoitti:
Gerazu kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
Niin, kyse on vain siitä halutaanko käyttää järkeä vai vetää jokin jippo överiksi. Se, että se on huonosti muotoiltu ja tarjoaa kaksi ihan validia tulkintaa ei tarkoita sitä, että se pelillisesti typerämpi niistä olisi se oikea. Joskus vaan on parempi tarkastella sitä mitä on yritetty saada aikaan ja miettiä sen pohjalta miten epäselvää sääntöä tulisi tulkita. Jos tuon jantterin tarkoitus oli saada aikaan jippo jolla voi potentiaalisesti pyyhkiä vuorossa pelikentän tyhjäksi vastustajista niin ok, sitten voidaan hyväksyä että koko yksikkö etäisyydestä riippumatta ottaa hittiä.
Annat siis minun ampua yksikköäsi joka on puoliksi lähitaistelussa?

En näe tässä mitään muuta "validia tulkintaa" kuin että vaikuttaa koko unittiin joka on lähitaistelussa purifiereiden kanssa.
Sanoinko antavani? Taitaa olla niin, että erillinen sääntö kieltää sen halusin tai en.

Et näe. Edelleen, jos kyseessä olisi ollut unitin kattava jippo niin ei oltaisi puhuttu modeleista. Toisaalta, codexin veivaaja on niin käsipää ettei siitä tiedä, voi olla että tarkoitti kaikkia yksiköitä kaikilla pelilaudoilla koko maailmassa...
Eli siis osa modeleista on osa samaa assaultia kun taas osa saman yksikön modeleista ei ole?

E: Ja eikös tämä tullut jo
JarkAira kirjoitti:Tuossa tulee se rajoite vastaan, että codexi on tehty viitosedikan aikaan ja sm takia faqissakin on pitänyt muokata tekstiä tarkentamaan ajoitusta Fight Sub-Phaseen, jotta useamman yksikön charge purifiereita vastaan aiheuttaisi sen, että ne kaikki joutuvat Cleansing Flamen kohteeksi.

Sääntökirjan määritteiden mukaan locked in combat koskee koko yksikköä, josta yksikin model on base contactissa vastustajan modelin kanssa (pl. Vehiclet) ja engaged in combat määritellään rajatummin siten, että model on engaged in combat, jos se on initiative steppinsä alussa kiinni yhden tai useamman vastustajan basessa tai 2" päässä omasta (friendly) modelista, joka on kiinni vastustajan basessa.

Cleansing flame tapahtuu heti Assault Sub-Phasen assault movejen jälkeen Fight Sub-Phasen alussa ennen kuin yhtään lyöntiä on tehty, eli ennen Initiative Step kympin alkua, koska sen alkaessa tehdään Pile-In Movet. Cleansing Flamen resolvaamisen aikana on vain modeleita, jotka ovat locked in combat, koska edes Initiative Step 10 ei ole alkanut. Siten jos se koskee modeleita, jotka ovat Engaged in Combat, eli niitä yksiköitä, jotka joutuvat taistelemaan, ei yksikään vastustajan modeli ota testiä cleansing flamesta. Samoin jos oletettaisiin, että se tapahtuisi sen Initiative stepin aikana, jolloin ensimmäinen modeli pääsee iskemään, ei yksikään vastustajan modeli ota testiä jos Purifier lyö ensiksi, koska Purifierin lyödessä ensiksi, ei olla vielä vastustajan modelin Initiative Stepissä, jossa vastustajan Modelista tulisi Locked in Combatin sijasta Engaged in Combat ja vastustajan Modelin Initiative Steppiin mennessä olisi jo vaihdettu lyönti tai lyöntejä.

Näin siis Cleansing Flame koskee niitä vastustajan yksiköiden modeleita, jotka ovat Locked in Combat Purifier yksikön kanssa.

Multiple Combateissa Cleansing Flame koskee kaikkia niitä vastustajan yksikköjen modeleita, jonka yksiköstä yksi tai useampi on base contactissa Cleansing Flamea käyttävään yksikköön.
tässä kohtaa selväksi?
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Cleansing flame.

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Gerazu kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
Gerazu kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
Niin, kyse on vain siitä halutaanko käyttää järkeä vai vetää jokin jippo överiksi. Se, että se on huonosti muotoiltu ja tarjoaa kaksi ihan validia tulkintaa ei tarkoita sitä, että se pelillisesti typerämpi niistä olisi se oikea. Joskus vaan on parempi tarkastella sitä mitä on yritetty saada aikaan ja miettiä sen pohjalta miten epäselvää sääntöä tulisi tulkita. Jos tuon jantterin tarkoitus oli saada aikaan jippo jolla voi potentiaalisesti pyyhkiä vuorossa pelikentän tyhjäksi vastustajista niin ok, sitten voidaan hyväksyä että koko yksikkö etäisyydestä riippumatta ottaa hittiä.
Annat siis minun ampua yksikköäsi joka on puoliksi lähitaistelussa?

En näe tässä mitään muuta "validia tulkintaa" kuin että vaikuttaa koko unittiin joka on lähitaistelussa purifiereiden kanssa.
Sanoinko antavani? Taitaa olla niin, että erillinen sääntö kieltää sen halusin tai en.

Et näe. Edelleen, jos kyseessä olisi ollut unitin kattava jippo niin ei oltaisi puhuttu modeleista. Toisaalta, codexin veivaaja on niin käsipää ettei siitä tiedä, voi olla että tarkoitti kaikkia yksiköitä kaikilla pelilaudoilla koko maailmassa...
Eli siis osa modeleista on osa samaa assaultia kun taas osa saman yksikön modeleista ei ole?
En ole väittänyt asian olevan noin.
E: Ja eikös tämä tullut jo tässä kohtaa selväksi?
Kuten aiemmin totesin, sen tiedon perusteella mitä tänne alussa tarjottiin olen sitä mieltä, että oikean tulkinnan mukaan vain ne jotka pääsisivät lyömään olisivat vaikutuksen alla. Tämä ihan siksi, ettei kyseisessä säännössä ole vähäisintäkään järkeä toisen tulkinnan muodossa. Se on mielipide, ei välttämättä varma tieto. Vaikea sanoa kun ei ole kyseistä kirjaa saatavilla. Ei muuten mitään, mutta pidän todella, todella epätodennäköisenä että yksikään pelisuunnittelija voisi olla niin tyhmä kuin mitä tässä nyt pitäisi uskoa olevan. Toisaalta, onpahan helppo yksinkertaisesti olla pelaamatta GKta vastaan joten eipä tuo minua haittaa.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Lukittu

Palaa sivulle “40k: Säännöt”