Sotavasara.net

Cor Leonis kirjoitti:Mä kannatan normaali ADR, täs ei oo Arkadiusta.

Tän ideana onkin saada väki pelaamaan jotain muuta kuin mitä "aina". Ja on niitä normi-ADR:n turnauksia yksi conissakin...

Celebdae kirjoitti:

Cor Leonis kirjoitti:Mä kannatan normaali ADR, täs ei oo Arkadiusta.

Tän ideana onkin saada väki pelaamaan jotain muuta kuin mitä "aina". Ja on niitä normi-ADR:n turnauksia yksi conissakin...

En oikeesti tiedä tän idean toimivuudesta. Pahasti näyttää siltä monella faktiolla, että otettiin se yks hyvä pois ja vaihdettiin entistä huonompaan. Mun mielestä se ei oikeesti kannusta pelaamaan niitä huonoja jos on ihan pakko pelaa kahta huonoa. Mut mistäs mä mitään tietäisin, pelaan vaan possui.

Sinänsähän tietty Kalluksen, Arkadiuksen ja Xerxis2:sen voisi kaikki laittaa takaisinkin tonne, ei ne niin metabendereitä ole...

Mielipiteitä? Muilla ku Paulilla ;)

Voi vaikka kattoa Fanaticista tilastoja miten suosittu normi ADR oli ja tiimiformaatin (imo) luulisi suosivan ADR käyttöä. Hirveän suosittu se ei ollut ja taas imo, tää Suomi ADR on vielä astetta huonompi. Odottaisin ettei ihan hirveästi tulla näkemään kumminkaan päin, on ne kovat cästerit oikeesti kovia.

Ja vaikka ei kysytty niin vastaan, Kallus ja Arkadius takas listoille, pelaan molempia :D

PS : pelaan Teroo vastaa possuilla heti kun se ei kiellä mua käyttämästä niitä...

Mika ketolassa taktikoit 0-5 arkadiuksella ni eiköhä sitä saa taas ropeconissa pelata. Oikees ADRäs ois ne casterit jota meinasin pelata ropeconis ni joku muu saa päättää kumpaa pelataan. Vaihtoehtona heitetää nopalla ratkasu.

Cor Leonis kirjoitti:En oikeesti tiedä tän idean toimivuudesta. Pahasti näyttää siltä monella faktiolla, että otettiin se yks hyvä pois ja vaihdettiin entistä huonompaan. Mun mielestä se ei oikeesti kannusta pelaamaan niitä huonoja jos on ihan pakko pelaa kahta huonoa.

Mul on osittain sama fiilis. Skornella jäi kyl ihan pelattavat casterit et ei sen puoleen.

Onhan tässä iso osa ideaa se, että näitä kanssa käytettäisiin. Toisaalta toi PP:n tapa laittaa sinne faktion about paras casteri (ks. Skorne) nyt on vaan pirun tyhmä tapa puoliväkisin tukea systeemiä. Mä en oikeasti voi sanoa onko Arkadiuksesta nykyisin yhtään mihinkään, mutta jos sillä on pelattu paljon ja voitettu kanssa, niin eihän se tälle listalle mitenkään kuulu. Tällöin pitää hyväksyä, ettei ADR-etua heru, jos ko. casteria haluaa pelata. Tai sit voi pelata jotain muuta. Joku Kallus (tai ihan mikä casteri tahansa) toki voisi hyvin olla mun mielestä mukana, jos se näihin kriteereihin edes joten kuten menee.

edit: Ja tänhän ei ole tarkoitus olla mikään virallinen PP:n ADR, vaan suomalainen muunnos, joka on nyt testissä parissa turnauksessa. Kuten tossa jo sanoin, conissa pääturnauksessa on jo muutenkin normi-ADR, eli pääsee sitä pelaamaan varmasti.

Paulia kompaten. Fiona ja Ossrum merccien adr:ään. Eipä kiillä kukaan muu meikää lukuunottamatta näytä pelaavan. Ja sehän tarkoittaa, että historialliset voitto% vaikuttavat nykytilanteeseen pahasti nykyistä vääristävästi :)

Sit vaan huomiona, et jos joku halajaa pelaamaan ulkomailla, niin miten tää meidän adr-linjaus tukee kyseisten pelaajien otteita siellä jossain? Olen kuitenkin antanut itseni ymmärtää, että samoilla listoilla pikään pelaaminen on yksi monista menestyksen osatekijöistä. Kannattaako moista vaarantaa vai eikö merkitys ole hyvillä tai huippupelaajilla niin suuri?

Celebdae kirjoitti:Onhan tässä iso osa ideaa se, että näitä kanssa käytettäisiin. Toisaalta toi PP:n tapa laittaa sinne faktion about paras casteri (ks. Skorne) nyt on vaan pirun tyhmä tapa puoliväkisin tukea systeemiä.

Skorne ja minionit taitaa olla ainoat joilla tää on näin ja moni väittää Raskia viel paremmaks ku Maelok / Ark (ei se oo).

Celebdae kirjoitti:Mä en oikeasti voi sanoa onko Arkadiuksesta nykyisin yhtään mihinkään, mutta jos sillä on pelattu paljon ja voitettu kanssa, niin eihän se tälle listalle mitenkään kuulu.

Ei se varmastikaan tälle Suomen ADR listalle kuulu, siitä olen samaa mieltä.

Celebdae kirjoitti:Tällöin pitää hyväksyä, ettei ADR-etua heru, jos ko. casteria haluaa pelata. Tai sit voi pelata jotain muuta.

Mut kenen mukaan meidän pitää käyttää Suomi ADR, jos PPn oma malli on toimivampi kuten se omasta mielestäni on? Tässä liikutaan jo mun mielestä vaarallisen lähellä hammerien kompitus ja house rule hässäkkää. Onhan tää Suomi ADR ihan selkee nerffi monelle faktiolle kun taas moni ei välitä. Mun mielestä suuri veto masiinassa on, että siinä on hyvät säännöt jota voidaan pelaa ihan sellasenaan.

Celebdae kirjoitti: Joku Kallus toki voisi hyvin olla mun mielestä Legioonalla, jos se näihin kriteereihin edes joten kuten menee.

No comment.

Strumffi kirjoitti: Sit vaan huomiona, et jos joku halajaa pelaamaan ulkomailla, niin miten tää meidän adr-linjaus tukee kyseisten pelaajien otteita siellä jossain? Olen kuitenkin antanut itseni ymmärtää, että samoilla listoilla pikään pelaaminen on yksi monista menestyksen osatekijöistä. Kannattaako moista vaarantaa vai eikö merkitys ole hyvillä tai huippupelaajilla niin suuri?

No esimerkiksi WTC ei edes käytä koko ADR:ää (kuten ei lähellekään jokainen turnaus ulkomailla), joten tällä kortilla on aika turha perustella miksi joidenkin casterien siellä pitäisi olla. Ja toki heinäkuussa koko virallinen ADR vielä menee uusiksi uusien casterien myötä, eli sikälikään samaa listaa apujen kera ei voi käyttää enää kauaa. Ja edelleen, jos haluaa pelata jotain casteriparia turnauksissa kotimaassa ja ulkomailla jatkossa, voi myös Suomen ADR:ää käyttävässä turnauksessa pelata tasan samoja castereita. Ei saa ADR:n lisäbonareita, mutta ei niitä saa muuallakaan aina.

Cor Leonis kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:Tällöin pitää hyväksyä, ettei ADR-etua heru, jos ko. casteria haluaa pelata. Tai sit voi pelata jotain muuta.

Mut kenen mukaan meidän pitää käyttää Suomi ADR, jos PPn oma malli on toimivampi kuten se omasta mielestäni on? Tässä liikutaan jo mun mielestä vaarallisen lähellä hammerien kompitus ja house rule hässäkkää. Onhan tää Suomi ADR ihan selkee nerffi monelle faktiolle kun taas moni ei välitä. Mun mielestä suuri veto masiinassa on, että siinä on hyvät säännöt jota voidaan pelaa ihan sellasenaan.

Tää koko hommahan lähti ainakin mun osaltani siitä ajatuksesta, että toi PP:n malli ei ole kovin toimiva. Sitä voi käyttää lähinnä Skorne (ja ilmeisesti minionit ja mercit rajatusti), kun muille on ihan sama onko koko systeemiä olemassa. Tero sit halusi tuoda esiin sitä puolta, että tässä olisi vähiten pelattuja castereita ja kannustaa niitä näkymään enemmän.

Joka tapauksessa tässä ei nyt puhuta mistään WTC-tason turnauksesta, jossa sinänsä ihan perusteltua olisi käyttää virallisia sääntöjä. Eikun piru vie, eihän WTC edes käytä (pelkästään) virallisia sääntöjä. Joku teemalistaturnaus on moninkertaisesti enemmän kompitusta kuin tämä ja ei sellaisten järkkäämistä kukaan vastusta (tai jos vastustaa, niin jää veke ja sillä hyvä). Tässä ei muuteta itse pelin sääntöjä mihinkään, vaan ainoastaan levennetään virallisia sääntöjä hieman. Ja parin turnauksen testaamisen jälkeen koko konseptin voi romuttaa tai sitten katsoa, josko pienellä viilaamisella saisi aikaan parempia pelejä.

Jos Finnish ADR:n halutaan olevan joku Oikea Juttu, eikä vaan kasuaaliläppäturnaus, niin musta ainakin toi rotaatio pitäis ihan ehdottomasti lukita joksikin aikamääreeksi (esim. se PPn 6kk). Näin siihe pystyis vähä metaamaan ja treenaamaan, muuten se tulee vaan ihan randomilla että ketkä saa 20p spessut "ilmaseks bonariksi".

Kaikenkaikkiaan musta tää vääntö että mitkä casterit kuuluu listalle ja mitkä ei on aika epämiellyttävää. Joko ne pitäis tulla suoraan jollain rajoituksilla (esim "kaikki alle 10 peliä pelatut ja 35% voittoprosentin omaavat") tai sitten yhden selkeän ihmisen/entiteetin pitäis päättää ne, eikä tälleen joopas-eipäs-juupas. Varsinkin jos castereitä ruvetaan bännimään argumentillä "isojen kiviotusten vaihtaminen pikkukiviotuksiin ois vaan OP", ollaan aika heikoilla vesillä.

Ei mulla mitään ratkaisua ole miten noi casterit pitäis valita (koska noissa tiukoissa rajoissakin on se ongelma että tod näk casterit on aika kehnoja => ADRää ei käytetä). Taidankin kallistua siihen suuntaan, että mentäis normi-ADR:llä mun turnauksissa (sikälimikäli ADRää vielä käytetään).

Whos the bossia ei taideta laskea tonne (käy kyllä järkeen), koska ite ainakin muistan pelanneeni ja hävinneeni blaizella.

TheEmu kirjoitti:yhden selkeän ihmisen/entiteetin pitäis päättää ne

Toi on toki ainoa järkevä ratkaisu. Pelkät pelimäärät ja voittoprosentit ei yksinkertaisesti toimi, kun eri faktioita pelaa niin eri määrä pelaajia ja päälle vielä eri aikaan julkaistut napit. Listan jäädyttäminen toki on hyvin kannatettavaa. Mun mielestä se pitäis tehdä nyt näihin kahteen turnaukseen ja niiden kokemusten perusteella miettiä sit jatkoa.

Must aina ois järkevämpää käyttää oikeeta ADR tai jos jotai tommost omaa vaihteluu haluu ni sit suoraan vaa kaikille pakko käyttää noit. Menis ees mielenkiintoseks. BTW eGrim pMadrak on rikki.

Celebdae kirjoitti: Tää koko hommahan lähti ainakin mun osaltani siitä ajatuksesta, että toi PP:n malli ei ole kovin toimiva. Sitä voi käyttää lähinnä Skorne (ja ilmeisesti minionit ja mercit rajatusti), kun muille on ihan sama onko koko systeemiä olemassa. Tero sit halusi tuoda esiin sitä puolta, että tässä olisi vähiten pelattuja castereita ja kannustaa niitä näkymään enemmän.

Miten se kannustaa käyttämään ADR antamalla huonommat cästerit pelattavaks? Lähinnä mun mielee toi vaan vierottaa pelaajat entistä enemmän pois siitä.

Celebdae kirjoitti:Joka tapauksessa tässä ei nyt puhuta mistään WTC-tason turnauksesta, jossa sinänsä ihan perusteltua olisi käyttää virallisia sääntöjä. Eikun piru vie, eihän WTC edes käytä (pelkästään) virallisia sääntöjä.

Tästä en osaa sanoo kun en oo mikään maailmanluokan pelaaja, mutta esimerksiksi jenkkien ja brittien conit kyllä pyörii ihan 100% PP omien sääntöpakettien turvin ilman ongelmia ja porukka on vissiin tykänny.

Celebdae kirjoitti:Joku teemalistaturnaus on moninkertaisesti enemmän kompitusta kuin tämä ja ei sellaisten järkkäämistä kukaan vastusta (tai jos vastustaa, niin jää veke ja sillä hyvä).

Jos puhutaan mun järjestämästä tapahtumasta niin siinä mennään ihan puhtaasti steamrollerin mukaan. Tier restriction only löytyy steamroller 2015 virallisena varianttina. Ihan saman tason komppi toi on kuin useampi lista tai divide and conquer. Eikä täällä siltikään ehkä ole tarpeeks tapahtumia et vois jättää tulematta vaan siks, että sataa vettä, on krapula tai cryx vituttaa. On se varmaan ihan TO:n kannaltakin hyvä, että maksimoidaan pelaajamäärät eikä näivetetä pelaajakuntaa.

Celebdae kirjoitti: Tässä ei muuteta itse pelin sääntöjä mihinkään, vaan ainoastaan levennetään virallisia sääntöjä hieman. Ja parin turnauksen testaamisen jälkeen koko konseptin voi romuttaa tai sitten katsoa, josko pienellä viilaamisella saisi aikaan parempia pelejä.

Enhän mä ole näitä tapahtumia järkkäämässä, mutta ilmeisesti kommenttien perusteella en ole ainoa joka on mielivaltaista sääntöjen muuttelua vastaan. ADR on uusi ja jännä kokeilu PP:ltä niin mun mielestä ois ihan kiva kokeilla sitä ennen kun tyrmää sen kokonaan ja yrittää omaa settiä vääntää tilalle.

Ja kuten mainitsit aikaisemmin, virallinen ADR vaihtuu kohta. Pari turnausta kun vääntää omilla seteillä jää tuo PP:n oma pelaamatta melkein kokonaan ennen kuin sieltä uudet tulee.

Jaakolla ja Terolla on ollu siisti ajatus tässä takana. Eli näkyis turnauksissa niitä castereita mitä ei yleensä näy (vähiten pelatut/huono voitto%). Mulle on sinänsä se ja sama et kumpaa käytetään. Toinen vaihtoehdoista on aina huonompi jokaselle faktiolle. PP käyttää tuota porkkanaa et jokasella ois ees jotenki hyvä casteri yks vaihtoehdoista, mut sit alkaa menemää vähä hammerikomppaamiseks jo pikkuhiljaa jos joku valitsee joka faktiolle et mikä on se kova casteri jota saa käyttää. Mulle käy kumpi tahansa. Tuskin finnish ADR ainakaan peliä rikkoo totaalisesti.

Kertokaa nyt taustatietona kuinka moni pelasi Fanaticissa ADR:ää. Entä kuinka moni olisi tulossa pelaamaan ADR:ää vaikka nyt tohon Teron Mika-turnaukseen? Onko näille kaikille täysin poissuljettu ajatus kokeilla jotain muuta? Ainakin omaan silmään toi Suomen ADR tarjoaa huomattavasti enemmän mahdollisuuksia sen käyttöön kaikki faktiot mukaanlukien, vaikka mahdollisesti pari yksittäistä faktiota (ainakin joidenkin yksittäisten pelaajien osalta) voi saada vähän huonommat lelut käyttöön.

Täällä Suomessa on muuten käytetty ihan omaa "house rulea" Deathclockin pysäyttämisestä ja sitä ei ole tainnut kukaan vastustaa? Steamrollerin mukaan muuten TO ei taida saada osallistua järkkäämäänsä turnaukseen. Edelleen Steamrollerissa on aika saakuli tiukemmat konversiosäännöt kuin mitä me täällä Suomessa pelataan.

Ja silti tämä mitä me pelataan on se sama peli, jota "ulkomaiden coneissa" myös pelataan. Viralliset säännöt ovat hyvä asia, mutta ei ihan kaikkea ole aina pakko ottaa kirjaimellisesti.

Cor Leonis kirjoitti:Jos puhutaan mun järjestämästä tapahtumasta niin siinä mennään ihan puhtaasti steamrollerin mukaan. Tier restriction only löytyy steamroller 2015 virallisena varianttina. Ihan saman tason komppi toi on kuin useampi lista tai divide and conquer. Eikä täällä siltikään ehkä ole tarpeeks tapahtumia et vois jättää tulematta vaan siks, että sataa vettä, on krapula tai cryx vituttaa. On se varmaan ihan TO:n kannaltakin hyvä, että maksimoidaan pelaajamäärät eikä näivetetä pelaajakuntaa.

Mun mielestä on aika hakemista et jos jollain mielivaltaisella listalla castereita saa jotain tiettyä etua, se kusee pelaajien suunnitelmia ja listoja ja turnausta ja kaataa maailman. Jos oon tehny niin paskan listan, ettei kukaan halua käyttää sitä, niin turnaus on käytännössä normisteamroller. Ja jos 10% pelaajista käyttää sitä, niin se vaikuttaa lähinnä niihin pelaajiin.

Enemmän tosiaan toi pelkkien tierien vaatiminen rajoittaa pelaajakuntaa, olkoon SR:n mukainen tai ei.

Mut tarkoitus oli tehdä jotain hauskaa ja kokeiluluontoista, jos se ei jotain miellytä, sille ei oikein voi mitään. Mieluummin mä sit jatkossa jätän panostamisen minimiin kuin otan dakkaa siitä hyvästä. Vaikka onhan se toki kivaa mitä randomeimmista syistä mut nyt ollaan dakkaamassa tosi jännin perustein.

Cor Leonis kirjoitti: Ja kuten mainitsit aikaisemmin, virallinen ADR vaihtuu kohta. Pari turnausta kun vääntää omilla seteillä jää tuo PP:n oma pelaamatta melkein kokonaan ennen kuin sieltä uudet tulee.

Taitaa virallista ADR:ää käyttäviä turnauksia olla pelkästään Suomessa jo nyt tiedossa vielä kolme: conin pääturnaus, Vaasan turnaus ja Finnish Masters. Noi taitaa vielä olla suht isoja häppeningejä. Sit jos lisää haluaa, niin ulkomailla lienee myös. Luulisin tuossa olevan kohtalaisesti mahdollisuuksia.

Jos Tero olisi päättänyt järkätä Mikan ainoastaan tavallisena Steamrollerina, olisiko tällaista valitusta? Jos kuitenkin päätät osallistua nykyversioon ja näätkin vastapuolella Old Witchin ADR-bonareilla sen tavallisen Butcher3:n/Doomreaverien sijaan, onko elämys pilalla vai voisiko tuo olla mielenkiintoinen peli?