Sotavasara.net

Half-breed kirjoitti:.... yksi niistä jutuista joilla tasapainotetaan ...

HaNNuBaL kirjoitti:Tuskin GW tavoitteleekaan minkäänlaista tasapainoa, sillä uudet codexit ja muut lisä härpäkkeet jotka ovat toinen toistaan parempia myyvät paljon paremmin kuin se että peli ois tasapainossa eikö sille loppupeleissä tarvis tehdä enään mitään. GW ei vois myydä uusia codexei ku jengi pelais 10 vuotta vanhoilla taikka ois liferulebook ja lifecodexit mitä pelaajat itse tasapainottaisivat. No niille jäis ukkojen teko-> nostavat sitten hinnat semmoisiksi että porukka ei osta niitäkään, sillä vaikka ovat nytkin kalliita niitä silti ostetaan.

Jos et halua olla mainoksen/ison firman uhri niin älä pelaa GW:tä ;D

Merimetsä kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:.... yksi niistä jutuista joilla tasapainotetaan ...

Tämä voi olla tyhmä kysymys, mutta mistä tulee ajatus, että 40k:n olisi tarkoitus olla tasapainossa?

shiwan kirjoitti:En näe mitään järkeä pelissä jonka voittajan voi useinmiten nähdä jo siitä mitä kirjoja pelaajat käyttävät listojensa tekoon ja sitten ne poikkeukset ovat niitä kun top tierin codexeista väännetyt armeijat hakkaavat toisiaan.

Merimetsä kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:.... yksi niistä jutuista joilla tasapainotetaan ...

Tämä voi olla tyhmä kysymys, mutta mistä tulee ajatus, että 40k:n olisi tarkoitus olla tasapainossa?

Nähdäkseni kyse on enemmän fiilistelystä kaiken räjäyttävän übermostereiden kanssa. (Jotka voi jättää hyllylle jos kaverin kanssa niin sovitaan. [Ja jos sopiminen ei onnistu, niin ehkä ongelma on jossain muualla.])

HaNNuBaL kirjoitti:Tuskin GW tavoitteleekaan minkäänlaista tasapainoa, sillä uudet codexit ja muut lisä härpäkkeet jotka ovat toinen toistaan parempia myyvät paljon paremmin kuin se että peli ois tasapainossa eikö sille loppupeleissä tarvis tehdä enään mitään. GW ei vois myydä uusia codexei ku jengi pelais 10 vuotta vanhoilla taikka ois liferulebook ja lifecodexit mitä pelaajat itse tasapainottaisivat. No niille jäis ukkojen teko-> nostavat sitten hinnat semmoisiksi että porukka ei osta niitäkään, sillä vaikka ovat nytkin kalliita niitä silti ostetaan.

HaNNuBaL kirjoitti:Jos et halua olla mainoksen/ison firman uhri niin älä pelaa GW:tä ;D

Half-breed kirjoitti:

Merimetsä kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:.... yksi niistä jutuista joilla tasapainotetaan ...

Tämä voi olla tyhmä kysymys, mutta mistä tulee ajatus, että 40k:n olisi tarkoitus olla tasapainossa?

Nähdäkseni kyse on enemmän fiilistelystä kaiken räjäyttävän übermostereiden kanssa. (Jotka voi jättää hyllylle jos kaverin kanssa niin sovitaan. [Ja jos sopiminen ei onnistu, niin ehkä ongelma on jossain muualla.])

Siitä että se on peli jota myös GW on potkinut pelaamaan kilpailullisesti, ja jota GW itsekin pyrkii pitämään tasapainossa sääntökorjauksillaan.

Ikävä kyllä kuten sanoit, niin GW:n suunta tässä on koko ajan enemmän ja enemmän poispäin tuosta. Ongelma on että GW:ltä on lähtenyt se aiempi jengi, jotka oli enemmän turneepelaajia, pois ja tilalle tuli Anti-Kristus muiden fiilistelypelaajien kanssa. Täten tietysti ne säännöt alkoi olla täynnä "hauskoja" pelleilyjä joita ei kukaan pelaaja kestä. Siispä nyt GW suoltaa ulos "hauskoja" sääntöjä joilla pelata niillä über-monstereilla maggaran ja kaljan parissa. Pelin lopuksi voidaan sit sopia että oltiin molemmat yhtä huonoja ja nopat ratkaisi.

Vain helvetissä pelataan noin hirvittäviä pelejä.

HaNNuBaL kirjoitti:Tuskin GW tavoitteleekaan minkäänlaista tasapainoa, sillä uudet codexit ja muut lisä härpäkkeet jotka ovat toinen toistaan parempia myyvät paljon paremmin kuin se että peli ois tasapainossa eikö sille loppupeleissä tarvis tehdä enään mitään. GW ei vois myydä uusia codexei ku jengi pelais 10 vuotta vanhoilla taikka ois liferulebook ja lifecodexit mitä pelaajat itse tasapainottaisivat. No niille jäis ukkojen teko-> nostavat sitten hinnat semmoisiksi että porukka ei osta niitäkään, sillä vaikka ovat nytkin kalliita niitä silti ostetaan.

On GW joskus tavoitellu sitä tasapainoa. Harmi kun se ei ole enää tärkeää pelleilyn vallatessa alaa.

Lisäksi haluaisin tietää millä ilveellä Living Rulebookkeihin siirtyminen nostaisi muiden figujen hintoja? Living rulebookkeja ei pidä painaa, eikä täten varastoida mihinkään. Muutokset on helppo tehdä, ja periaatteessa riittäisi kun katotaan mitä fanit sanoo ja suoltaa siitä se tärkein osa, jolloin isoa design-tiimiä ei tarvita. nettitiimi sitten vain katsoo saitin lisäksi, että kirjat pysyy kunnossa. Kulut on pieniä ja pelin tasapainon takia kaikki armeijat ja yksiköt pysyy mieleisinä, eikä täten varastoihin/kauppoihin jää joitakin jengejä/yksiköitä lojumaan turhaan.

Miten tuo ei muka toimi?

HaNNuBaL kirjoitti:Jos et halua olla mainoksen/ison firman uhri niin älä pelaa GW:tä ;D

Tiedän. Harmi vain, että olen liian uskollinen asiakas, enkä ole löytänyt mitään muuta figupeliä joka iskisi.

HaNNuBaL kirjoitti:
Joten mielestäni suurin ongelma on se että porukka yrittää pelata tätä peliä "sanasta sanaan" rulebookin kanssa turnaus ympäristössä, joten ratkaisut voisivat löytyä turnaus sääntöjen viilaamisesta (kompit/rajoitukset/yhteiset säännöt/sopimukset) millä nimellä jokainen niitä haluaa kutsua. Alkuun voisivat olla yleis päteviä rajoituksia ja kattoa miten menee ja sit ehk tarkempia rajoituksia (jos ei rajoituksia niin piste alennuksia esim heikoimmille). Se että pelistä saataisiin enemmän balanssiin niin tarvitaan aika suuret muutokset vähän joka codexiin. Mutta sitä ei tarvis ihan hakea ja voi olla aika vaikeetakin kun uusia "parempia" codexeja tulee koko ajan.

Tehdäänhän suuria rajoituksia patrol turnauksiinkin? Nää on mun ajatuksia. :)

Darius kirjoitti:

HaNNuBaL kirjoitti:
Joten mielestäni suurin ongelma on se että porukka yrittää pelata tätä peliä "sanasta sanaan" rulebookin kanssa turnaus ympäristössä, joten ratkaisut voisivat löytyä turnaus sääntöjen viilaamisesta (kompit/rajoitukset/yhteiset säännöt/sopimukset) millä nimellä jokainen niitä haluaa kutsua. Alkuun voisivat olla yleis päteviä rajoituksia ja kattoa miten menee ja sit ehk tarkempia rajoituksia (jos ei rajoituksia niin piste alennuksia esim heikoimmille). Se että pelistä saataisiin enemmän balanssiin niin tarvitaan aika suuret muutokset vähän joka codexiin. Mutta sitä ei tarvis ihan hakea ja voi olla aika vaikeetakin kun uusia "parempia" codexeja tulee koko ajan.

Tehdäänhän suuria rajoituksia patrol turnauksiinkin? Nää on mun ajatuksia. :)

Ihan jees idea muuten, mutta tätä samaa yritettiin fabassa, ja surkeat oli tulokset. Ensin pari komppia tasasi peliä, mutta sitten kun kompattiin kovimmat jutut pois, toiseksi parhaat oli liian kovia, joten nekin kompattiin pois, ja tätä alettiin jatkaa. Sitten vähän ajan päästä armeijoiden pistemääriä alettiin sorvata, joitakin yksiköitä alettiin ihan suoraan kieltää ja tästä vain jatkettiin, kunnes päästiin siihen mitä faba nyt on. Kompit ovat kuristaneet pelin siihen pisteeseen että joka armybookilla on pitkälti vain yksi lista mitä saa pelata. Tämä taas on laskenut faban suosiota, koska kukaan ei halua mennä turnaukseen jossa listasi on kompeilla määritelty etukäteen. Ja vaikka komppien lista on nyt jo kolmesivuinen, niin silti tietyt armeijat ovat vain parempia kuin muut. Kompit paransi faban mielekkyyttä turnauksissa jonkun puoli vuotta, ja sitten vain muutti tilanteen surkeammaksi kuin se oli alunperinkään.

Kompeilla ei paranneta balanssia, vain tehdään siitä joka oli ennen toisiksi kovinta uusi gamewinner, ja faban kompit on niin tiukkoja nyt että et edes voi yrittää mitään omaperäistä, koska kompit rajoittavat senkin. Nyt varsinkin kun GW julkaisee 40k:n uutta materiaalia melkein joka kuukausi ei kompeissa ole mitään järkeä, koska se mikä on parasta vaihtuu koko ajan.

Slooten kirjoitti:Ruotsissa oli jossain vaiheessa mielestäni ihan fiksun oloiset kompit 40k:hon, missä erilaisista yksiköistä sai x-määrän "miinuspisteitä" ja listassa sai yhteensä olla esim 25 miinusta yhteensä. Ne vaikutti ihan toimivilta kun siinä ei mitään ollut kielletty siis kokonaan.

Se että Fabassa on kompit mennyt liian pitkälle ei tarkoita etteikö niitä voisi tehdä myös fiksustikin, vaatii toki tosi paljon vaivaa ja testaamista. Varsinkin tuon tiukan julkaisutahdin takia.

Darius kirjoitti:

Slooten kirjoitti:Ruotsissa oli jossain vaiheessa mielestäni ihan fiksun oloiset kompit 40k:hon, missä erilaisista yksiköistä sai x-määrän "miinuspisteitä" ja listassa sai yhteensä olla esim 25 miinusta yhteensä. Ne vaikutti ihan toimivilta kun siinä ei mitään ollut kielletty siis kokonaan.

Se että Fabassa on kompit mennyt liian pitkälle ei tarkoita etteikö niitä voisi tehdä myös fiksustikin, vaatii toki tosi paljon vaivaa ja testaamista. Varsinkin tuon tiukan julkaisutahdin takia.

Ja kuka testaa? Kuka käyttää kymmeniä tunteja joka kuukausi testaten uusimpia armeijoita sitä mukaa kun ne ilmestyy, varsinkin sen julkaisunopeuden takia? Ja sitten laittaa balansoinut, joka puolelta tasapuoliset kompit, jotka sakottavat rankasti jopa niitä serpenttejä ja riptideja mitä testaajalla voi seistä hyllyssä? Ja tekee tätä jota kuukausi, päivittäen komppeja sitä mukaa kun uutta tavaraa tulee? Ja sitten jotenkin todistaa olevansa puolueeton? Eikä vain esimerkiksi lue netistä "ESclaLATION Is sh*t! Superheavyes op, BAN!111 CAstles anD F0rts cusk too!" ja saman tien kieltää molemmat kirjat, koska ei halua kuluttaa satasta niiden ostamiseen ja sitten parisataa lisää yksiköiden ostoon ja niiden testaamiseen? 40k:ssa on liian paljon tavaraa että kaikkea voisi yrittääkään testata, mutta se nyt on vain naurettavaa jos saman tien kielletään jotakin koska paperilla se vaikuttaa kovalta.

Vieläkin, toistan neljännen kerran, luultavasti ainoana Suomessa olevana pelaajana joka on käyttänyt uuden apon ilmestymisen jälkeen D-aseita turnauksessa, ne eivät ole niin kovia kuin voisi luulla. Ärsyttää tämän takia suunnattomasti ihmiset jotka lukevat jostakin amerikkalaisesta blogista kuinka juustopelaajan serpent spam hävisi destroyerille, ja automaattisesti uskovat että D-aseet ovat 40k:n turma, harrastuksen tappaja ja turnauksien ilonpilaaja, vaikkeivat ole ikinä sitä edes nähneet toiminnassa. (Tätä ei ole osoitettu Slootenille, vaan niille parille muulle jotka ovat äänekkäimpiä marisijoita olleet tässä ketjussa, noista syistä.)

warhamer116 kirjoitti:
Itte kanssa pelasin D asetta turnauksessa. Vähän epävirallisempi versio, enempi kamppanja jossa ittellä oli platetary defence laser. Kyllä muuten laittoi porukkaa ja rakennuksia kivasti pinoon ja se tunne kun yks panos tappaa kolminkertaisen määrän porukkaa kun mitä itse makso.
Mutta juu, nuo D-aseet ovat ihmeellisiä ja raivoa aiheuttavia jos osuu hyvin mutta itse ongelmana EI ole D-ase, vaan sen vaikutusalue.
Se shadowswordin D tykki ko oli muistaakseni 3" pikkulätty ni se ei ihmeempää tuhoa aiheuta muille kuin omgwtfhax fuckhuge yksiköille joihin se osuu melkein varmasti (esim toiset LoW'it, hence titan-hunter). Mutta mitäs tapahtuu kun sama D lätty onkin 10" kuten PDL'ssä? tai 4x Hellstorm torrent templatea a'la revenant? Ei niin kivaa ko koko armeija tuhoutuu yhessä vuorossa.
D on countteri niille 2++ deathstareille jotka ei kuole kun tapetaan, mutta jos se on TAC (take all corners) ase ni se muuttuu lääkkeestä myrkyksi

Darius kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:
Itte kanssa pelasin D asetta turnauksessa. Vähän epävirallisempi versio, enempi kamppanja jossa ittellä oli platetary defence laser. Kyllä muuten laittoi porukkaa ja rakennuksia kivasti pinoon ja se tunne kun yks panos tappaa kolminkertaisen määrän porukkaa kun mitä itse makso.
Mutta juu, nuo D-aseet ovat ihmeellisiä ja raivoa aiheuttavia jos osuu hyvin mutta itse ongelmana EI ole D-ase, vaan sen vaikutusalue.
Se shadowswordin D tykki ko oli muistaakseni 3" pikkulätty ni se ei ihmeempää tuhoa aiheuta muille kuin omgwtfhax fuckhuge yksiköille joihin se osuu melkein varmasti (esim toiset LoW'it, hence titan-hunter). Mutta mitäs tapahtuu kun sama D lätty onkin 10" kuten PDL'ssä? tai 4x Hellstorm torrent templatea a'la revenant? Ei niin kivaa ko koko armeija tuhoutuu yhessä vuorossa.
D on countteri niille 2++ deathstareille jotka ei kuole kun tapetaan, mutta jos se on TAC (take all corners) ase ni se muuttuu lääkkeestä myrkyksi

Itse asiassa se lätty on large blast, ja minulla oli tigurius antamassa sille vielä re-rollitkin. Ja defense laaser sekä revenant ovat asteen jäätävämpiä myönnän aivan suoraan, joku 10 tuuman d-ase lätty on aivan hirveä. Mutta nuo maksavat hirvittävästi rahassa ja pisteissä, ja niiden kuljettaminen on tuskaa. En jaksa uskoa että vaikka revenant olisi sallittu turnauksissa, juuri kukaan toisi titaania peliin, varsinkin kun kolme armeijaa pelissä (necronit, demonit ja tyranidit) ovat loistavia superheavyhen tappajia luonnostaan. Defense laaseria ei tosin edes taida olla escalationissa tai stronghold assaultissa(?), joten sen ongelma ratkeaa siinä.

Ovat nuo aika hirveitä, mutta en silti menisi mitään komppimaan ennen kuin joku voittaa turnauksen Suomessa koska rollasi ylitse kaikesta titaanilla. Kehtaan nimittäin väittää että vaikka kuka tahansa toisi minkä super-heavyn vaikka fanaticiin, ei sillä top 3:n pääsisi.

Darius kirjoitti:Itse asiassa se lätty on large blast, ja minulla oli tigurius antamassa sille vielä re-rollitkin. Ja defense laaser sekä revenant ovat asteen jäätävämpiä myönnän aivan suoraan, joku 10 tuuman d-ase lätty on aivan hirveä.

tneva82 kirjoitti:

Darius kirjoitti:Itse asiassa se lätty on large blast, ja minulla oli tigurius antamassa sille vielä re-rollitkin. Ja defense laaser sekä revenant ovat asteen jäätävämpiä myönnän aivan suoraan, joku 10 tuuman d-ase lätty on aivan hirveä.

Eikös tuokin viittaa siihen että jos ongelmia on ei ongelma ole säännöissä itsessään vaan tiety(i)ssä yksikö(i)ssä? Vähän kuin lentokoneet. Sellaisiakin löytyy jotka eivät riko peliä(eldarit, tau, dark angel ny suoralta kädeltä tulee mieleen) ja sitten on rikkinäisempiä tapauksia. Ei tarvitse tehdä universaalia lentokone-bannia tai universaalia lentokone nerffausta(jonka sivuoireena olisi että ei-rikkinäiset lentsikat todennäköisesti menisi totaali roskaksi) jos korjattaisiin vain ne rikkinäiset lentsikat.

Darius kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:

Darius kirjoitti:Itse asiassa se lätty on large blast, ja minulla oli tigurius antamassa sille vielä re-rollitkin. Ja defense laaser sekä revenant ovat asteen jäätävämpiä myönnän aivan suoraan, joku 10 tuuman d-ase lätty on aivan hirveä.

Eikös tuokin viittaa siihen että jos ongelmia on ei ongelma ole säännöissä itsessään vaan tiety(i)ssä yksikö(i)ssä? Vähän kuin lentokoneet. Sellaisiakin löytyy jotka eivät riko peliä(eldarit, tau, dark angel ny suoralta kädeltä tulee mieleen) ja sitten on rikkinäisempiä tapauksia. Ei tarvitse tehdä universaalia lentokone-bannia tai universaalia lentokone nerffausta(jonka sivuoireena olisi että ei-rikkinäiset lentsikat todennäköisesti menisi totaali roskaksi) jos korjattaisiin vain ne rikkinäiset lentsikat.

Miten määrittelet rikkinäisen lentsikan? Ja miten korjaat? rajoitat niiden määrää, nostat pistehintaa vain kiellät kokonaan? Ja sitten kun armeija putoaa saman tien pohjamutaan koska ei voi käytää sitä lentokonettaan, miten komppaat että armeija saa takaisin tehojaan? ja eikö pelissä ole kuitenkin jäätävämpiäkin asioita kuin joku helldrake? D-aseet, deathstarit, 2++ re-roll saven omaavat yksiköt, lentävät MC:t...kaikki ovat ikävämpiä kuin vendetta tai croissantti, eikö pitäisi kompata ne ennen kuin alkaa mennä johonkin lentureihin? Ja jos kerran yhdeltä armeijalta kielletään ylihyvä yksikkö, miksei toiselta, koska se on nyt sitten paras, koska pahinta kilpailijaa ei ole? Ja jos kahdelta, miksei kaikilta?