Sotavasara.net

Celebdae kirjoitti:Kertokaa nyt taustatietona kuinka moni pelasi Fanaticissa ADR:ää. Entä kuinka moni olisi tulossa pelaamaan ADR:ää vaikka nyt tohon Teron Mika-turnaukseen? Onko näille kaikille täysin poissuljettu ajatus kokeilla jotain muuta? Ainakin omaan silmään toi Suomen ADR tarjoaa huomattavasti enemmän mahdollisuuksia sen käyttöön kaikki faktiot mukaanlukien, vaikka mahdollisesti pari yksittäistä faktiota (ainakin joidenkin yksittäisten pelaajien osalta) voi saada vähän huonommat lelut käyttöön.

Minä pelasin ja olisin tullut pelaamaan Barnabas/Arkadiusta jos olis normi ADR käytössä, suomi ADR ei kiinnosta mun kolmella faktiolla (legioona/cryx/minions) pätkän vertaa. Jouduin kylläkin feidaamaan työsyistä enkä tuon ADR perusteella, olisin sitli tullut mukaan siis, mutta sit ilman ADR kun on Suomi ADR käytössä. Ja mun mielipide on kyllä päinvastainen sun omaas useamman faktionin mahdollistamisesta.

petskules kirjoitti:Mun mielestä on aika hakemista et jos jollain mielivaltaisella listalla castereita saa jotain tiettyä etua, se kusee pelaajien suunnitelmia ja listoja ja turnausta ja kaataa maailman. Jos oon tehny niin paskan listan, ettei kukaan halua käyttää sitä, niin turnaus on käytännössä normisteamroller. Ja jos 10% pelaajista käyttää sitä, niin se vaikuttaa lähinnä niihin pelaajiin.

Voin ihan henkilökohtaisella kokemuksella sanoa ADR:n olleen suuri syy mun 5-0 tilastoon Fanatikissa, se ei oo mitenkään triviaali etu. Mainittakoon esimerkiksi Axis theme force missä swappasin tupla slaughterhousesit sisään, Empun retri ja sun body & soul mihin otin sacral vaultin mukaan. Kaikki noi matsit oli triviaalisti plussan puolella sen jälkeen. Perinteisellä nature of the beast / Maelok listalla oisin pelannu paljon huonompia matseja. On tää nyt varmaan käyny jo jokaiselle selväks täs vaiheessä, että mulla on oma lehmä ojassa, siks mä täällä huutelen.

petskules kirjoitti:Enemmän tosiaan toi pelkkien tierien vaatiminen rajoittaa pelaajakuntaa, olkoon SR:n mukainen tai ei.

Tää on ihan totta, mutta Kouvola nyt ei muutenkaan mikään sykkivä masiinan metakeskus ole. Jos tää turnaus ei saa kannatusta niin järkkään ens kerralla jotain normaalimpaa tai jätän järkkäämättä. Mun tavotteena onkin ollut antaa jotain vähän kasuaalimpaa vaihtoehtoa ja ylipäänsä edistää masiinan pelaamist lähialueilla (vaikkakin melko tuloksetta). Mun käsityksen mukaan Masters ois tarkotus olla se kilpailullisempi sääntösetti ja Suomi ADR vaikuttaa mun mielestä vähän enemmän läppäsetiltä.

petskules kirjoitti:Mut tarkoitus oli tehdä jotain hauskaa ja kokeiluluontoista, jos se ei jotain miellytä, sille ei oikein voi mitään. Mieluummin mä sit jatkossa jätän panostamisen minimiin kuin otan dakkaa siitä hyvästä. Vaikka onhan se toki kivaa mitä randomeimmista syistä mut nyt ollaan dakkaamassa tosi jännin perustein.

En mä sua henk.kohtasesti oo naulaamassa ristille, kiva kun viitit yrittää tehä jotain siistiä. Mun mielestä tää sääntösetti vaan on huonompi kuin alkuperänen ja virallinen. Nähdään sitten Mika Ketola turnauksen jälkeen dataa miten kansan syvät rivit ottaa sen vastaan, saatan olla ihan väärässäkin.

Cor Leonis kirjoitti:Mun käsityksen mukaan Masters ois tarkotus olla se kilpailullisempi sääntösetti ja Suomi ADR vaikuttaa mun mielestä vähän enemmän läppäsetiltä.

Kummalta Mika Ketola Challenge sun mielestä kuulostaa? Eihän ton nimiseksi voi mitään kastaa vakavalla naamalla.

No joo, siis Mikan on tarkoituskin olla jollain asteella kevyempi turnaus Fanan, Vaasan, Ropeconin ja Finnish Mastersin välissä. Kyllä tässä ainakin itsellä on halu pelata ihan piirun verran täyden sykkeen alapuolella (siksi Fanassakin pelasin hauskanpitocastereita eli molempia Dennyjä..).

Eli mä ymmärrän kyllä sun pointin, enkä mä koita väittää että Suomi-ADR olisi millään tasolla objektiivisesti parempi formaatti. Haluan vain, että Suomessa vähemmän käytetyt casterit pääsevät enemmän esiin ja haluaisin itsekin pelata niitä vastaan. Tosta listasta olen pelannut varmaan alle puolia vastaan ja jokainen niistä olisi hyvä peli jo treenimielessäkin. Lisäksi mulla on oma lehmä ojassa siinä, että rankingiin saisi kattavamman listan castereita, koska täsmälleen nuo vähiten pelatut sieltä puuttuu.

Eli ehkä ei kannata miettiä tätä siten että toi jotenkin kilpailisi virallisen ADR:n kanssa, vaan pikemminkin flavorina. Perinteisesti keväisin on ollut Jaakon järjestämä kampanjaviikonloppukin, jossa pelataan ihan kipeilllä formaateilla ja sieltä on tosi hyviä muistoja ja tarinoita. Puhumattakaan Sipoosta (josta tosin monikaan ei taida muistaa yhtäkään käytettyä formaattia). Masiinan maailmaan mahtuu paljon erilaisia juttuja ja masiina on tarpeeksi hyvä taipumaan niihin. Antaa kaikkien kukkien kukkia ja sillain.

Enemmänkin mua kiinnostaa jos jollain on oikeasti jotain kehitysehdotuksia tai esim kommenttia siihen ottaisko noi Kallukset ja pari muuta kuitenkin tohon listaan? Paulin mielipidettä en tästä aiemmin halunnut lähinnä sen takia, että se oli jo tiedossa. Toivon, että et sitä millään tavalla henkilökohtaisesti ottanut. :)

Se lienee itsestään selvää, että virallinen Masters on vähemmän läppä kuin tämä suomalainen versio ennen yhtäkään kokeilua. Joku kolmen kiekan tiimiturnaus myöskään ei ehkä oikopäätä se kovin turnaus ikinä missään ole, joten soveltuu myös hyvin vähän rennompaan testaamiseen. Näiden perusteella voi sit tehdä johtopäätöksiä.

Vähän riistätytynyt käsistä tää keskustelu näköjään. Mun mielestä ainakaan normi ja suomi ADR:ää ei oikeen voi verrata, koska normi ADR an käsittääkseni ainakin jollain tasolla mietitty paketti. (jossa on ihan hyviä komboja ainakin skornella, trolleilla, minioneilla, meniiteillä, etc.) Suomi ADR taas on pelkästään statiikkaan perustuva lista, jossa vaan yksinkertaisesti nallekarkit ei käy aina tasan. Ainakaan mun mielessä suomi ADR kilpailee hyvin pitkälti samassa sarjassa vaikka sen kanssa, että turnauksessa ilmoitettaisiin, että pelataan ainoastaan skenuja joissa on killbox - Sen voi ottaa huomioon ja saada sitä kautta ehkä etua, mutta ihan yhtä hyvin voi mennä samalla vanhalla metalla ja unohtaa formaatin olemassaolon. Jos tätä haluaisi oikeesti kehittää, niin listalla olevien castereiden määrää vois nostaa, koska oikeesti joka factiolla pyörii kuitenkin turnauksissa noin 2-6 casteria, kun masiinafactiolla on kuitenkin tällä hetkellä jo 14 casteria ja hordes yhden perässä. (eli siis esim kuudennen caserin vois ihan hyvin ottaa vielä mukaan, enkä usko että silti tulisi kovin usein pelattuja vastaan.)

Mitä taas siihen tulee palaanko Mika Ketolassa ADR:ää vai en, niin en osaa vielä sanoa.

Fanassa pelasin legioonalla pThag-B&B ADR paria ja kovaa settiä oli kun pystys viel vähän match-uppeihinkin vaikuttaan, vielä ku olis jättäny muutaman listavalinta/paritusvirheen pois ni tulos ois voinu olla 5-0 eikä 3-2.. ja se ruma Arkkienkeli pois listasta :,(

ADRstä jäi yleisfiilis että spessujen antama etu on hyvä mut kyl siihen silti tarttee ainakin keskiverto casterit että etu realisoituu voitoiks asti, Zerkova-Harkevich paria esim tuskin auttaa ees 40p specialistit...

Suomi-versiosta saisin ite Legioonalle ja Khadorille molemmille ihan ok parit, joista luulen että legioonan on huonompi ja khadorin parempi kuin vastaavien parit normi-ADRstä.

Näillä mennään ja hyvä niin. Oisko jollain tarvittaessa lainata Bartia Mika Inviin?

"Ai niin meinasi unohtua, saisko yhen rhulicin mukaan?" Sori kaikki, oli pakko.

Suomi-ADR:n haaste tulee siitä, että meillä on ylipäätään vähän pelaajia - vähän reilu sata tämän hetken rankingissa, eli keskimäärin noin yksi pelaaja per casteri. Tällä otannalla käytännössä kaikki suositut ja vähiten suositut casterit osuvat vielä tilastolliseen virhemarginaaliin, minkä takia joillekin faktioille on jäänyt Suomi-ADR:iin vielä joitakin faktion kovimmista castereista. Jos nyt esim. Khadoria katsoo, niin Sorscha1 ja Irusk2 ovat ulkomailla löytäneet tiensä kilpailulliseen skeneen Butchereiden oheen, ja täällä niitä ei pelaa kukaan.

Ymmärrän Paulin huolen siitä, että metan sisällä ruvetaan muuttelemaan pelisääntöjä kovinkin satunnaisesti - moinen arveluttaa itseänikin melkoisesti - mutta tässä nyt ei nähdäkseni ole siitä kyse. Ketään ei käsittääkseni sockjackilla uhaten olla pakottamassa pelaamaan paskaa casteria. Se, riittääkö ADR-bonus kannustimeksi pelaamaan jotakuta muista paskoista castereista kuin PP:n virallisen listan paskoja castereita, on kokonaan toinen kysymys. On tuossa tämänhetkisessä listassa toki castereita, joilla kukaan ei selvin päin pelaisi, kuten Blaize tai Morghoul2, muttei nähdäkseni yhtään faktiota, jolle ei saisi aikaan paritusta, jolla voi edes pelata järkeviä pelejä (paitsi ehkä Minionit, joista en tiedä mitään, paitsi että krokot OP), eli sikäli ei nähdäkseni olla sen enempää miinuksella kuin PP:n omakaan lista.

Melko varmaa on, että kunnes ADR-listalle lisätään Haleyt ja Asphyxioukset, joku mussuttaa siitä, että joutuu pelaamaan pelikelvottomia castereita ja että ADR on epäonnistunut, kun mieluummin pelaa hyvää casteria ilman ADR-bonusta kuin paskaa sen kanssa. Väittäisin kuitenkin, että tätä kokeilua ei kannata tyystin torpata, ennen kuin sitä on kunnolla, you know, kokeiltu. En usko, että PP on tarkoittanutkaan, että ADR-caster-parituksista tulisi suosittuja - vain suositumpia kuin ennen.

The Captain kirjoitti:On tuossa tämänhetkisessä listassa toki castereita, joilla kukaan ei selvin päin pelaisi, kuten Blaize tai Morghoul2

Uus tieri ja 20p spessut voi tehä jopa pelattavan.

PP:n virallinenkin ADR saattaa muuttua roimasti sitten kun nuo uuden kirjan casterit lisätään siihen, varsinkin jos eZerkova sun muut on niin rikki kuin mitä povataan PP-foorumien DOOOOM-ketjuissa :)

Noniin. Kenen muun mielestä Kara Sloan on niin rikki, että mieluummin sitä kohtaa jatkossa taas niitä Haleyja? Ilmeisesti tässä Finnish ADR:ssä suurin ongelma oli:
a) väki ei tiennyt tästä
b) jos tiesi, tieto tuli liian myöhään.

Stryker3 oli odotetun tunkki, mutta muuten ihan kivaa sitä oli pelata jotain muuta vaihtelun vuoksi. En ehkä ihan osannut käyttää tota ADR:ää täysin optimaalisesti, mutta paransi tuo pieni vaihtelu listaa ainakin vähän. Bonuksena pystyi pelaamaan ihan turnauksessa esim. Trencher commandoja, joita kukaan vastustaja ei ollut tainnut nähdä kentällä aiemmin. Ihan jees kai?

Isoin ongelma että casterit ei ollu mielenkiintosia ja/tai hyviä.
Jos olis ees yks ni ei ainakaan kahta.. paitsi peikoilla, koska kaikki peikot on rikki.

Jos formaattia kokeilee parantaa joku joka ei oo vakuuttunu kiduksiinsa asti et tää on ny paras idea ikinä ottaa suoraan tilastoista casterit, niin toivon että uudemmasta versiosta tulee kivempi. Tästä en tykänny. Mielipideasia mut ootte vaan kaikki väärässä jos ootte eri mieltä :)

Valitsen vaihtoehdot C ja D suurimmalle ongelmalle:
C) (Puoli-)julkinen valintaprosessi ADR-castereille on musta ehdoton no-no
D) Specialistit on vähän kummallinen bonari kasuaaliturnaukseen.

Kohta C on varmaan aika selkeä aiemmilta sivuilta. D mulla sitten taas on mielessä sen takia, että jos spessuja haluaa käyttää tehokkaasti, niitä pitää metata aika tehokkaasti ennen turnausta. Specialistit on hyvä bonari jos siihen käyttää ajan ja energian, että on kaikki työkalut listassa ja valitsee niistä oikeat oikeaan matsiin, mutta jos vaan tuuttaa Cryx-listaan lisää baneja, niin bonari on vähän kyseenalainen. Ei siis suoranaisesti mun mielestä huono puoli, mutta menee vähän musta ristiin ton kasuaalimeiningin kanssa (joka musta on että mennään vaan hesaan ja vähän pelaillaan ja silleen).

Ei mulle hirveen suuria tunteita jäänyt tästä suuntaan eikä toiseen. Jos adr-casterit valitaan tarpeeksi ajoissa ja ilman foorumidraamaa, niin voi tätä sanoa ihan hyväksikin formaatiksi.

Mä ainakin näin tän niin, että sain jonkinlaisen sysäyksen pelata castereita, jotka selkeästi on heikompia kuin vaihtoehdot, mutta joita ois ihan kiva kokeilla "tosissaan". Hyvitykseksi tuli bonareita, jotka samalla mahdollisti ottamaan listaan nappeja, joita ei muuten käyttäisi, kun ovat niin paljon riippuvaisia match upeista. Sen verran tasainen peli tämä kuitenkin on, että näilläkin pystyi pelaamaan top tier -valintoja vastaan, vaikka vähän tuuriakin toki tartti (tai olisi tarvinnut).

Ja edelleen formaatti mahdollisti muille pelata juuri niitä listoja kuin halusi, eli eipä tämä tainnut keltään pois olla.

Ihme_apina kirjoitti:Isoin ongelma että casterit ei ollu mielenkiintosia ja/tai hyviä.

Niin kaipa siinä on syynsä, että ovat vähiten pelattuja =) Tää formaatti (jos siis haluaa peruslistoista poiketa) vaatinee, että ottaa sitä vähemmän hyvää.

Celebdae kirjoitti:
Ja edelleen formaatti mahdollisti muille pelata juuri niitä listoja kuin halusi, eli eipä tämä tainnut keltään pois olla.

Paitsi niiltä jotka halus pelaa oikeeta ADR...

Celebdae kirjoitti:

Ihme_apina kirjoitti:Isoin ongelma että casterit ei ollu mielenkiintosia ja/tai hyviä.

Niin kaipa siinä on syynsä, että ovat vähiten pelattuja =) Tää formaatti (jos siis haluaa peruslistoista poiketa) vaatinee, että ottaa sitä vähemmän hyvää.

Niin, mä en vaan tiedä onko ADR tarkotus ylipäänsä pakottaa niitä paskoja pelaamaan, etenkin kun ottaa huomioon, että listoille dumpataan automaagisesti kaikki uudet casterit. Vähän pehmeämmin kannustaa normi versio kun ei tarvi molempien cästerien olla ihan tunkkeja. Mulla vaan maistuu ikävästi liikaa suussa hammeri kompit kun mennään vaan ihan semmosella perustelulla "kun nää on niin huonoja niin vois vähän auttaa".

Noh, nähtiinkö sielä Mika Ketola turnajaisissa nyt paljon niitä suomi-ADR listoja vai ei? Kiinnostais vaan tietää.

Celebdae kirjoitti: Ja edelleen formaatti mahdollisti muille pelata juuri niitä listoja kuin halusi, eli eipä tämä tainnut keltään pois olla.

En voinut pelata Bethayne/pThaggyä normi ADR listoilla

Cor Leonis kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:
Ja edelleen formaatti mahdollisti muille pelata juuri niitä listoja kuin halusi, eli eipä tämä tainnut keltään pois olla.

Paitsi niiltä jotka halus pelaa oikeeta ADR...

Edelleen ei normaali ADR ole mikään Steamrollerin oletus, joka on käytössä tai jonka pitäisi olla käytössä jokaisessa turnauksessa.

Ja tosiaan tätä Finnish ADR:ää ei tainnu pelata kukaan muu kuin minä ja Tero. Syyksi mainittiin mm. nuo mun edellä mainitsemani.

Itse yritin kovasti pyöritellä meniittien suomi-ADR listaa, mutta ei siitä vaan saanut järkevää listaparia aikaiseksi. Siinä vaan on syynsä miksi niitä ei ole pelattu. Mutta siis kyllä toi mun mielestä läppä-turnauksena menee siinä missä mikä tahansa muukin jännä formaatti ja kuten Jaakkokin sanoi, ei normi ADR ole mikään oletus (vaikka sitä aika monessa turnauksessa nyt näkyykin)

Ei olekkaan, masters formaatissahan tuo vaan vakiona on. Ei muuta silti sitä että niitä olisin halunnut pelaa ja sana "Suomi" ADRn edessä sen esti.

Ihme_apina kirjoitti:Ei olekkaan, masters formaatissahan tuo vaan vakiona on. Ei muuta silti sitä että niitä olisin halunnut pelaa ja sana "Suomi" ADRn edessä sen esti.

Varmaan joku olisi halunnut pelata eGaspya tai eHaleyta bonareilla, mutta tyhmä formaatti esti senkin. Pistitkö muuten SmogConiinkin avautumista turnausformaateista, kun yhdessäkään vapaan pääsyn turnauksessa ei ollut ADR käytössä? Jotenkin kieroutunut tämä Suomen meta tällä hetkellä, kun tunnutaan olettavan normitilaksi, että sama Mastersin ADR olisi aina käytössä.

Ihme_apina kirjoitti:Ei muuta silti sitä että niitä olisin halunnut pelaa ja lässynlää...

No mut pelataan siin sun omassa turnauksessa tasan sitä formaattia ku haluut, eiks se niin yleensä mee. Se on hienoa järjestää teille jotain ku itkette siitä et kaks pelaajaa pelas retribuutiota / kara sloania (joka oli niistä kahdesta lopulta se parempi caster) ettekä ite pääse pelaa teidän faktion huippuja.

Ihan kiva et valitatte mut ite järjestämällä saa just sitä mitä haluu. Ainakin mä sain. Enkä oo yhtään pahoillani.

Turnauksessa oli kaks päämäärää: se et pääsis pelaa turnauksessa ja sit pääsee vittuilemaan koko viikonlopun edestä Mikalle livenä. Toinen toteutu. Kaikkea ei voi aina saada.