Sotavasara.net

A.M€nen kirjoitti:Mun pointti death starien nerffaamisessa ei ole se eettäkö ne olisi liian kovia.

Vaan se, että niitä vastaan ja niillä pelaaminen on ihan fägärin tylsää. Kaksi edellistä matsia susistaraa vastaan olen voittanut 20-0 yhteensä kolmessa game turnissa. Jos en olisi seizannut ja/tai heitellyt kutosia stomppiin niin tulos olisi ollut 0 pistettä suunnilleen samassa ajassa. Heitä kutonen niin 20 pistettä, muuten 0. Super fun times.

Hemmetti Allu puhuu fiksuja.

Samoin Tauta vastaan pelaaminen on todella tylsää. Joko sut ammutaan pois kun et saa karkuun hyppeleviä kalamiehiä kiinni tai jyräät ne jos oot tehny tarpeeks kestävän staran tai voitat coinflipin aloituksesta ja ehdit ampua eka. Tämä vain oma mielipide.

Meinasin jo aiemmin mainita, että vaikkei nyt konkreettisesti niin tavallaan maksimoitua MSU:ta vastaan pelaaminen on aika samantuntuista, kuin 'staraa vastaan. Sen sijaan että jotain ei kuole, ei asioiden tuhoamisella vaan ole kauheasti merkitystä ja Mario Kart jatkuu ympäri kenttää. Ei siinäkään sinällään mitään erityistä saavutuksen tunnetta synny kun posauttaa sen pisteissä ilmaisen Drop Podin, että aika pitkälti same difference imo. Vuorovaikutusta on toki faktuaalisesti enemmän, mutta merkityksellisyys nyt ei eroa paljoakaan käytännön tasolla. Tai kun toinen lentelee taivaalla, ja toinen ajelee ympäriinsä ja katsellaan kuka saa oboja. Äärimmilleen viritettyä Tauta vastaan räjähtämistä ennenkuin kuin lähes minkäänlaista vuorovaikutusta on tapahtunut en myöskään kutsuisi laatuviihteeksi. Mutta sitähän tämä pitkälti on, kivi paperi ja sakset + planeetat janassa ja aina löytyy jotain tympeetä pelaajan omaa listaa vastaan.

Eli kyllä noita tympeitä juttuja piisaa ihan muissakin listatyypeissä. Se on sit vaan siitä kiinni minkä itse kokee subjektiivisesti nihkeimmäksi, ja kenenkään mielipide ei ole parempi kuin toisen. Järkkärillä tietysti halutessaan valta päättää omien mieltymysten mukaan, siinä se ero. Imo paras on se että kaikki listatyypit ovat pelattavissa. Muutama yksittäiseen faktioon perustuva lista/detachment lähinnä kaipaa huomiota, jotta eivät olisi pari tieriä ylempänä kuin kaikki muut saman tyylisuunnan edustajat.

En oo kyllä itse rekisteröinyt sääntöpaketteja, missä TO ois selvästi ajanut oman armeijansa etua kotomaassa. Tiiä sit jos joillain on Mariaanien Hautaakin matalampi kynnys nähdä asia niin. Eiköhän tuo Oskarin linkkaamassa ollut tupla WK:kin ollut lähinnä virhe eikä tarkoituksellista.

Gintonic kirjoitti:Samoin Tauta vastaan pelaaminen on todella tylsää. Joko sut ammutaan pois kun et saa karkuun hyppeleviä kalamiehiä kiinni tai jyräät ne jos oot tehny tarpeeks kestävän staran tai voitat coinflipin aloituksesta ja ehdit ampua eka. Tämä vain oma mielipide.

Tau ei ole lähistelevä armeija tai psyykkeroiva armeija. Armeija on suunniteltu ampumaan ja se on sen ainoa ase vihollisen lyömiseen. Ehkä se on tylsää kun taulla on se yksi ainoa tapa lyödä vihollinen eli ampuminen ja hankkia suojaa mutta GW/Forge ei ole taulle muunlaista roolia antanu. Se ei ole tau pelaajien vika. Muilla faktioneilta löytyy paljon tulivoimaa, pirun kovaa lähitaistelu kapasiteettia ja halpoja transportteja sekä psyykkereitä jotka saavat tauta vastaan lähes 100% varmuudella loitsut läpi kun 'kalanaamat' ei voi niitä kovin helposti pysäyttää tai lähes ollenkaan. Drop podit ei ole taulle olleet koskaan hauskoja kun mariinit voi tuoda naamalle ja vielä mokomat ampuvatkin drop podista ulos tullessaan.

Kuitenkin jään odottelemaan kun ilmoittautumiset alkaa niin pääsee vaihteeksi pelailee.

Siksi olenkin inhonnut Tauta sen julkaisusta asti. Armeija joka osaa vain ampua ja pakoilla on vain tylsä. Enkä syytä pelaajia vaan armeijan designia.

Gintonic kirjoitti:Siksi olenkin inhonnut Tauta sen julkaisusta asti. Armeija joka osaa vain ampua ja pakoilla on vain tylsä. Enkä syytä pelaajia vaan armeijan designia.

Tässä olen samaa mieltä. Olisinhan itsekin halunnut taulle lähisteleviä battle suotteja power aseiden kanssa mutta minkäs teet. Tällä mennään miten GW on ne suunnitellut.

Mites oskari, tullaanko ilmoittautumisen yhteydessä lähettämään armeijalistat järjestäjälle?

Makunsa kullakin, tottakai.

Itse vaan mielummin päristelen pyssyn ääni huulila ja tuhoan pari ilmaista tankkia kun juoksen staraa karkuun ja odotan että peli loppuu oikealla vuorolla. Vaikka viivan alle jäisikin saman verran pisteitä.

Oma näkemys on että lähes kaikissa prevalenteissa listatyypeissä on jokin "tympeä" -aspekti, useimmiten juurikin se mihin teho perustuu. Näinhän se on kilpailullisesti pelatuissa peleissä, itse koen aika tasaväkisinä eikä ole sellaista yksi ylitse muiden nihkeyttä.

Jotain listaa vastaan omat touhut eivät aiheuta vahinkoa. Toista räimitään menemään mutta tuhoilla ei ole suurta merkitystä. Kolmanteen listaan ei osu koska 95% siitä lentää. Neljäs rampauttaa sut ykösellä tulivomallaan. Viides istuu 2+ Coverissa koko armeijallaan etkä ottanut just White Scareja, ampuu vehiclet Haywirellä, stomppaa ja electromanceroi 'starat, dakattaa MSU:n, turauttaa lenturit alas Icarus Arraylla ja osumisbonareilla. ;)

Hence, antaa kaikkien kukkien kukkia.

E: tarkensin näkemyksiä.

Runic kirjoitti:Oma näkemys on että lähes kaikissa prevalenteissa listatyypeissä on jokin "tympeä" -aspekti. Lainausmerkit siksi että itselle ei herätä oikein minkäänlaisia tuntemuksia, kun asia on samoin kaikenlaisissa peleissä.

Hence, antaa kaikkien kukkien kukkia.

Tähän kommenttiin en voi muuta sanoa kuin " I AGREE".

Ilmeisesti kuitenkin kaikki kukat - paitsi starakukat?

Mä en kyllä yhdy tohon, et 40k listat ja sitä myöden peli olisi noin tympeitä, noin kattavasti. Staravihan mä ymmärrän ja olen sen mekaniikasta samaa mieltä, menee liian pitkälle.

Starojen rajoittamiseenhan olisi olemassa aika simppeli konsti, joka kuitenki puuttuu pelin perussääntöihin suhteellisen rajusti. Tämähän ei tietty ole uutta, mutta varmaankaan kaikki eivät tästä pitäisi:

"There can be only one": Unittissa voi minä tahansa aikana olla liittyneenä vain 1 independent character -säännön omaava hahmo.

Pehmennys -> 1 woundin omaavia independent charactereita voi kuulua unittiin useampia/3/2 tms? samaan aikaan. (esim. advisorit IG:llä yms).

Ei ainakaan olisi niin kuolemattomia starat. Näin aamusella en jaksa kaikkia tämän vaikutuksia kuitenkaan miettiä. Ongelmana varmaan juuri, että kaikki independent characterit eivät ole saman "arvoisia", joten esim. IG:lle soisi advisoreja useammankin.

Myös: independent character voi liittyä vain samaan factioon kuuluviin unitteihin.

Kauhean raakaahan tämä olisi. Henk. koht. en kauhean surullinen olisi, mutta antaa tietty sitten valttikortit taas ihan muiden armeijoiden käsiin. Ehkä tätä voisikin soveltaa skenaariokohtaisesti turnauksissa, jolloin joutuisi tosissaan miettimään miten armeijan voisi rakentaa. Tämä kyllä monimutkaistaisi asioita jälleen kerran.

Olen ehkä kirjoittanut tämän aikaisemminkin johonkin, mutta ei haittaa. Komppi ei ole mielivaltaisesti kasaan laitettu, vaan sen taustalla on paljon pelaamista löysästi kompatussa ympäristössä ja turnauslistojen kehityksen seuraamista. Oon pyrkinyt ottamaan huomioon sekä oman kokemukseni, muiden pelaajien näkemykset ja turnausdatan antamat todisteet.

Kompin taustalla on kaksi yksinkertaista perusoletusta:

1. Jos yksikköä X otetaan armeijaan niin paljon kuin sitä on mahdollista saada niin yksikkö X on silloin liian hyvä ja vaatii rajoittamista. Warp spiderit ovat hyvä esimerkki tähän kategoriaan kuuluvasta yksiköstä.
2. Jos jokin pelimekaniikkojen kombinaatio mahdollistaa pelin jumiutumisen siihen pisteeseen, että toinen tai molemmat pelaajista eivät voi vaikuttaa enää peliin, niin tämä mekaniikka on poistettava pelistä. Oiva esimerkki tästä on Seer Council, jolla on päällä Invisibility ja Fortune. Tässä peliin vaikuttaminen oletetaan lähinnä matemaattiseksi. Kun todennäköisyys haavoittaa jotain kohdetta Y lähestyy nollaa niin toisen osapuolen kyky vaikuttaa vastapuolen siirtoihin muuttuu myös melko olemattomaksi.

Nämä oletukset tietty perustuvat sille, että jokainen pelaaja pelaa peliä voitosta, mutta eikös se ole muutenkin turnauksien tarkoitus?

Lainaan lopuksi vähän David Sirliniä:

"Bugs that turn the game off, or freeze it indefinitely, or remove one of the characters from the playfield permanently should be banned. These aren't about something being too good, but rather preventing there from being any gameplay at all."

"1% of the time, there's something that's actually too powerful. Something that is game-breaking in how powerful it is, but if you get rid of it, the rest of the game is fine. We'll hope that tournament organizers have the wisdom to tell the 99% case from the 1% case and only ban the rare thing that seriously deserves it."

Lord of Carcassonne kirjoitti: Mites oskari, tullaanko ilmoittautumisen yhteydessä lähettämään armeijalistat järjestäjälle?

Ilmoittautuminen tapahtuu tilisiirrolla Ordon tilille. Lista lähetetään ennakkoon. Ohjeet tulee olemaan sitten "virallisessa" ketjussa, kunhan sellainen laitetaan tonne turnaus osioon.

Oskari kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti: Mites oskari, tullaanko ilmoittautumisen yhteydessä lähettämään armeijalistat järjestäjälle?

Ilmoittautuminen tapahtuu tilisiirrolla Ordon tilille. Lista lähetetään ennakkoon. Ohjeet tulee olemaan sitten "virallisessa" ketjussa, kunhan sellainen laitetaan tonne turnaus osioon.

Kiitos. Tätä infoa kaipasinkin =).

Black scars kirjoitti:Mä en kyllä yhdy tohon, et 40k listat ja sitä myöden peli olisi noin tympeitä, noin kattavasti. Staravihan mä ymmärrän ja olen sen mekaniikasta samaa mieltä, menee liian pitkälle.

Erinäiset ominaisuudet erinäisissä kovissa listoissa on ihmisten mielestä tympeitä, kuten tässä on jo käynyt ilmi. Itse totesin lähinnä, että kaikista kyllä löytyy aina jotain, joten ihan sama pitää kaikki pelityylit pelattavina.

Runic kirjoitti:Erinäiset ominaisuudet erinäisissä kovissa listoissa on ihmisten mielestä tympeitä, kuten tässä on jo käynyt ilmi. Itse totesin lähinnä, että kaikista kyllä löytyy aina jotain, joten ihan sama pitää kaikki pelityylit pelattavina.

Jep, makuasioista ei voi väitellä. Liian yksioikoisia armeijoita vastaa voi kuitenkin taistella skenaariosuunnittelulla, koska pelaajat kuitenkin tekevät sellaisen listan, mikä kannattaa tehdä. Tuosta on tosin keskustelua jo toisaalla.

Oskari kirjoitti:We'll hope that tournament organizers have the wisdom to tell the 99% case from the 1% case and only ban the rare thing that seriously deserves it."

Noin Sirlinin kirjoitukset on ihan ok, ja tuo kohta on varmaan se olennainen juttu, mistä keskustellaan. Jos esimerkiksi invisibility on poistettu, olkoon se tuo 99% broken rule, ja samassa prosentissa on 2++ re-rollit, niin miksi seer councilia pitää vielä erikseen rajoittaa? Onko se oikeasti rikki sen jälkeen? Ei se ainakaan peliä jumiin saa, jos periaatteena on rajoittaa vain: "rare thing that seriously deserves it".

Jos samassa Sirlin-hengessä käsittelee marinestaroja, täsmätappo on Azraelin FAQ:ttaminen niin, että 4+ invun saa pelkästään DA-factionista koostuvat yksiköt. Tuota voi jopa RAI spekuloida noin. Ilman 4+ invua ja näkymättömyyttä starat ei tule kestämään. Kyse on siis yksittäisestä spellistä ja yksittäisestä varusteesta hahmolla.

Tuo siis vaihtoehtona sille, kaikkia armeijoita kompataan detujen muodossa, jne.

Aika mielenkiintoista oikeastaan. Inviksen poisto ja tuollainen azraelin kypärän nerfi ihan oikeasti tekisi poistaisi superfriendien deathstar ongelman erittäin tehokkaasti, olisi kaksi lausetta pitkä komppi eikä huonontaisi juuri mitään muuta.

Mutta jotenkin kun sitä ajattelee, tuntee vastahalukkuutta. Tuntuu jotenkin aina että mielummin kirjoittaa pitkät kompit detachmenteista ja niiden rajoituksista, niin kauan kun ei tarvi oikeasti muuttaa yhdenkään figun sääntöjä. Inviksen poisto olisi varmasti saanut paljon enemmän suosiota jo paljon aikaisemmin jos sitä ei myös koettaisi sääntöjen muuttamiseksi.

Kai siinä on se tunne että jos alkaa muuttaa yhden modellin sääntöjä, pitäisi alkaa muuttaa kaikkien jotka ovat ylitehokkaita, ja sille listalle ei tulisi loppua kun sen kerran aloittaa.

Voi sen Azraelin suoraan myös bänniä, invisibilityn tapaan. Jos on rikki niin on rikki. Ei sillä Azraelilla kuitenkaan ilman staraa tee mitään.

Enkä oikeastaan tiedä sääntömuutosten puhtaudesta, podit, re-roll savet, yms. ovat selkeitä sääntömuutoksia, spidereita ruletettiin yhteen hyppyyn jo ennen GW tekemää sääntömuutosta, Azrael ei olisi siten mikään uusi juttu.

Ja pointti kai oli, että poistetaan rikkinäinen juttu, eikä muuteta koko peliä niin, et se korjausta vaativa asia ei enää ole rikki.