Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

[Oskari]

Moi kaikille!

Kuten ehkä jo tiedätte, seuraava Turku fanatic on jo 29.-30.10.2016. Aikaa on siis enää 3,5 kuukautta. Sääntöpaketti tulee ulos viimeistään kaksi kuukautta ennen turnausta, joten nyt tässä kohtaa on jo hyvä aloittaa sen suunnitteleminen. Viimeksi paikalla olleet jo tietääkin, että tällä kertaa 40K-tapahtumia tulee olemaan kaksi: perinteinen kilpailullinen yksiköturnaus ja uutuutena rennompi ja aloittelijaystävällisempi tapahtuma.

Haluisin kuulla teidän toiveita seuraavaan fanaticin suhteen. Ainakin mää lupaan harkita kaikkia hyvin perusteltuja toiveita.

[Lord of Carcassonne]

Elikkäs omat toiveet olisi...

-käytetään etc faqujen pohjaksi noita uusia gwn faquja. Saadaan nähdä kun ankkuroitu stormsurge kuolee rhinoon XD.
-Toivoisin että Forgea sais käyttää turnauksessa. Myös Taunaria ynm. Voishan sääntöihin lisätä että mallit joilla on 9 tai enemmän woundia/hull pointtia niin niin muita lord of wareja ei armeija saa sisältää. Musta olis reilua sallia esim taunar ynm koska joillakin factioneilla on formaationeja jotka antaa ilmaista roinaa armeijaan kuten esim marinet. Eli ylimääräisiä pisteitä. Ja yhdistelmä armeijoilla muutenkin saa hulluja kompoja. Jos eldarit saa 3 wraith knightia niin kai yksi Taunar sallitaan.

[Gintonic]

Kesänalun joukkuefanassa oli taunar sallittu. Tuhos käytännössä yksin koko vastustajan armeijan, tai sitten vastustaja tuhos sen jos pääs sen eka ampumaan pois. Eli todella mielenkiintoista ja interaktiivista peliä... (ei oikeesti yhtään mielenkiintoista).

[Darius]

Taunarissa on enimmäkseen se että jos sinulle ei ole gravia tai ranged D:tä, eli et ole mariini tai eldari, ei ole juuri tehokkaita tapoja tehdä sille kovin paljoa. Supremacy ei juurikaan muuttaisi sitä miten tau suorittaisi toptieriä vastaan, mutta yksipuolistaisi monia muita matseja entisestään.

Jos deathstarit on kompattu pois jo valmiiksi, en kyllä sallisi taunariakaan, koska maailmassa jossa ei ole invisibilityä se kärjistää matseja todella pahasti.

[Lord of Carcassonne]

Kesänalun joukkuefanassa oli taunar sallittu. Tuhos käytännössä yksin koko vastustajan armeijan, tai sitten vastustaja tuhos sen jos pääs sen eka ampumaan pois. Eli todella mielenkiintoista ja interaktiivista peliä... (ei oikeesti yhtään mielenkiintoista).

Mutta 2 tai useampi wraithknight on susta ok? Ja formaationit joilla saa armeijan kokoa kasvatettua ilmaisilla yksiköillä/ajoneuvoilla/varusteilla jolloin armeija on periaatteessa helposti 15-30% isompi kuin muiden.

Reilukerho turnauksessa pelasin taulla pelaajaa vastaan jolla oli 2 wraithknightia ja imperial knight. Mulla ei ollut malliakaan enään pöydässä 3: n vuoron loppuun mennesä. Mun stormsurge kuoli pelin ekaan D osumaan jonka wraithknight ampui.

[Eduboy]

Kesänalun joukkuefanassa oli taunar sallittu. Tuhos käytännössä yksin koko vastustajan armeijan, tai sitten vastustaja tuhos sen jos pääs sen eka ampumaan pois. Eli todella mielenkiintoista ja interaktiivista peliä... (ei oikeesti yhtään mielenkiintoista).

Niin siis Kaihan tais voittaa jopa yhden pelin koko turnauksessa.

[Lord of Carcassonne]

Kesänalun joukkuefanassa oli taunar sallittu. Tuhos käytännössä yksin koko vastustajan armeijan, tai sitten vastustaja tuhos sen jos pääs sen eka ampumaan pois. Eli todella mielenkiintoista ja interaktiivista peliä... (ei oikeesti yhtään mielenkiintoista).

Niin siis Kaihan tais voittaa jopa yhden pelin koko turnauksessa.

Jos taunarin avulla sijoituttiin tiimi turnauksessa sijalle 10 kahdestatoista tiimistä niin ei se mikään super kova silloin ole. Enemmän tais olla imperial knighteja ja wraithknighteja. Kävin hiukan tulos listaa läpi.

Jos kai yhden voitti 5:stä pelistä ja oli taunar niin ei musta se ole liian kova silloin. Taidettiin wraithknighteilla ja imperial knighteilla sijoituttiin selvästi paremmin.

Mutta asiaan. Eli samantyyliset skenaariot kuten ennen niin niillä on hyvä mennä. Ite ajattelin tälläkertaa lähteä kemuihin mukaan.

[Draike]

Global slottien määriä rajoittavia komppauksia en ainakaan itse toivoisi, koska lirtsivät aika rankasti ja tarpeettomasti joidenkin armeijoiden muroihin ja antavat toisille buffia. 2HQ ja 3Elite noin esimerkiksi, vie Tyranideilta viable buildit about suoraan kankkulan kaivoon ja sallii silti Taulle Riptidewingin ja muut yleiset herkut.

[Heretic]

Ihan cadi-turnaus? Sais pois aspect-hostit, riptide wingit yms ilmaiset varusteet ja vehiclet. Jos admechhiä haluaa, niin ne vois olla samaa porukkaa skitarrin kanssa.

[Darius]

Ihan cadi-turnaus? Sais pois aspect-hostit, riptide wingit yms ilmaiset varusteet ja vehiclet. Jos admechhiä haluaa, niin ne vois olla samaa porukkaa skitarrin kanssa.

Itse en ikinä hirveästi ole pitänyt formaatioiden bannista, eldari, tau ja demonit voittaa siinä niin paljon ja esim. tyranidit ja orkit vain itkee verta, csm menettää sen ainoan hyvän listansa jne.

[Black scars]

Fanaticin on tarkoitus tarjota 40k pelaamista kahdessa formaatissa tällä kertaa, ensimmäinen on huomattavasti sallivampi rajoitusten suhteen ja toinen tarkemmin kompattu. Aika iso ero noiden formaattien välillä tulee olemaan, koska muuten ei ole mitään syytä kyseistä turnausmuotoa kokeilla. Ihan mielikuvatasolla voisi ajatella ensimmäisen olevan 40k ESC ja toinen Allukompin tyylinen turnaus.

[Draike]

Inviksen puute buffaa tarpeettomasti armeijoita jotka ovat kovia ilmankin. Kuulin että oli erittäin mukava pelata Eldareilla, Taulla ja War Convolla kun Inviksestä ei tarvitse huolehtia. Samaan aikaan taas muutama faktio menettää valideja turneebuildeja kokonaan joilla Inviksen turvin pystyy kilpailemaan kunnolla voitosta. Jotkut faktiot saavat lähes kuolemattomia staroja ilman Invisibilityä, näinollen itse kokisin että tasapuolisuuden nimissä pitäisi mahdollisuudet antaa muillekin ellei tarkoitus ole tehdä ihan kaikista staroista täysin pelikelvottomia (vaikuttaa tosin siltä, että suurin osa pelaajista ei tätä halua.) Ymmärrän sen itsekin kyllä, on noissakin listatyypeissä oma viehätyksensä ja pelityyli muiden joukossa. Mutta jos näin, niin sitten ei tasapuolisuudesta tarvitse huolehtia.

Lienee jo todettu että 'starat jylisee edelleen enkä ainakaan itse koe että Inviksen poistaminen kokonaan olisi ehkä se juttu. Nerffattu Invisibility on parempi, kuin ei Invisibilityä lainkaan. Spellin heittämisen GC/SHV voi kieltää erikseen jos ne ovat ärsyjä ja 'staroja voi läksyttää Kill Pointtien merkityksen vähentämisellä, missioneilla ja detachmenteilla. Itse olen miettinyt notta miten spellin wordaisi järkevästi niin, että osumiset tapahtuu 5+:lla, eli ottais vielä vähän poweria pois mutta jättäis käyttötarkoituksen.

Örkit osuis joo yhtä hyvin kuin ennenkin mutta kamoon, örkit.

[Draike]

En oo varma sainko täysin kiinni ajatuksesta, mutta kyllä mun käsittääkseni pyrkimys on tasapainottaa peliä ja antaa mahdollisimman monelle faktiolle ja buildille mahdollisuus voittoon. Pointti lähinnä että Invisibilityllä on mun mielestä paikkansa ja aikansa, ja että 'staroja (jotka jylisevät osalla faktioista ilman sitäkin) voisi kepittää muilla keinoilla.

Tavallaan siis että jos muutama faktio pystyy staroja pelaamaan, niin olisi suotavaa sallia samat mahdollisuudet muillekin.

Jos taas tulevassa paketissa on ideana tappaa ihan kaikenlaiset deathstarit joka ikiseltä faktiolta (en tiedä) niin sitten ei tasapuolisuudesta tarvitse huolehtia, sehän on tasapuolista jos niitä ei pysty kukaan pelaamaan mitenkään. Oletan siis että Invisibilityn mahdollinen (?) poistaminen liittyy nimenomaan 'staroihin, jos syy on joku ihan muu niin sit tää on enemmän tai vähemmän irrelevanttia. Ja tämä nyt liittyen nimenomaan tuohon kilpailulliseen yksilöturnaukseen.

[Black scars]

Invisibilityn poistaminen liittyi enemmänkin siihen, että se vahvistaa KPS meininkiä ja jumittaa peliä, mikäli muistan oikein ennen turnausta käytyä keskustelua. Jossain sotavasaran syövereissä on turnauksen päätuomarin kommentti aiheesta.

Itse death stareista ja peliblanssista sen verran, että GW:n julkaisema peli on huomattavasti erilainen, kuin turnauksissa pelattava versio. Turnausskenaariot yksinkertaisesti suosivat kill point denial -tyyliä, osittain siksi death starit ja gargantuanit ovat niin hyviä, varsinkin kun jälkimmäisistä ei edes saa kill pointteja 1 per 3HP.

Oikeasti 40k pelissä on vain yksi skenaario, jossa kill pointeilla on suuri vaikutus:
Purge the alien

Sen lisäksi kill pointella on hieman vaikutusta kahdessa:
The Scouring ja Big Guns Never Tire

Puhtaissa Maelstorm skenaarioissa:
Saa suoraan tuhoamalla asioita max 21 pistettä (d3 = 2)
kentän hallinnalla max 31 pistettä (d3 = 2)

By the Book 40k:ssa deathstarit ja kill point denial eivät ole ollenkaan niin suuri ongelma, joskus sillä on skenaarion kuningas, toisinaan ei. Se olisi kompeissa hyvä välillä muistaa, että tietyt ongelmat syntyvät nimenomaan turnauskenaarioista, ei peruspelistä itsestään. Turnausskenaariot kaventavat sitä, mikä on pelissä hyvää. Kuinka hyödyllinen esimerkiksi turnausskenaariossa on warlordilla tactical trait? Verrattuna vaikkapa BTB maelstormiin? (Tosin BTB:ssa strategic taitaa silti olla parempi, mutta ei kaikissa tapauksissa, esimerkiksi tactical genius on aika rock puhtaassa maelissa).

Tietysti turnauskenaariot ovat sinällään mielenkiintoisempia, kuin vaikkapa pelkkä crusade. Samalla turnausskeenariot kuitenkin nimenomaan suosivat sitä, mitä kompeilla ja nerffeillä yritetään estää. Peliä muutamalla (skenaarioita) on luotu ongelma, jota sitten korjataan muuttamalla peliä lisää.

[Gintonic]

Kyllä obsec msu on päänvaiva maeli/eternal tehtävissä, joissa ei killpointteja jaeta. Deathstar lista on pulassa jos vastassa on hyvät väistelymahdollisuudet omaava MSU obsec horde (kuten vaikkapa white scar gladius strike force). Outflankista tulevat obsec marinet rhinoissaan vaan ajavat staraa karkuun loppuun asti ja valtaavat obot pelin loppuvuoroilla, jolloin stara ehtii niistä ehkä yhden tai kaksi putsaamaan ja häviää pelin. Tämä kärjistyy vielä enemmän jos msu listalla on tasoittava vuoro. Eli ei ne starat joka skenaariossa ole kukkulan kuninkaita automaattisesti.

[Draike]

Turnausskenaariot yksinkertaisesti suosivat kill point denial -tyyliä,

Tää ei kyllä pidä paikkaansa näin blanket tyylisesti. Tämän vuoden puolella yksinään on ollut turnauksia joissa skenut eivät ole mitenkään erityisesti suosineet 'starassa juoksentelua vaan enemmänkin MSU obojen pelaamista.

Ja juuri tällaiset skenut ovat hyvä tapa vaikuttaa; objektiivien hakemisella on suuri merkitys ja KP merkitystä vähentämällä. Tällöin MSU on vahvoilla kuten tossa mainittiinkin. Hyödyntämällä ITC tyylisiä (ei suoraa copypastea jos ei miellytä, vaan vaikka suuntaa antavasti ) obojen asettelua saa myös estettyä "deathstar kolmiot" joita oboista usein kasaillaan. Imo 1 Purge skenu on hyvä jos kyseessä on 1 päivän turnee, 2 jos kaksipäiväinen. Tertiary kannustaa lähinnä 'starailemaan. Ensimmäisellä suurempi osa skenuista jää suosimaan missionin peluuta; starallakin voi osallistua mutta lähtökohtaisesti ei olla niskan päällä vaan enemmänkin päinvastoin.

Ainoo kunnon "ongelma" lienee SW+kaverit joilla on kyky tehdä about mitä vaan, myöskin jakaantua erittäin sujuvasti pieniin läjiin ja muutenkin 'stara ylitse muiden. Ongelma muutamassa SW yksikössä/detachmentissa ja librakonkassa. Jotain detachment/superfrendeilyn rajoitusta siihen suuntaan ehkäpä. Mutta tosiaan, jos Inviksen poisjättäminen ei liity 'staroihin, niin tiedä sitten onko merkitystä. Paitsi tosiaan senverran, että pari faktioo pystyy pelaamaan kovia 'starojaan ja toiset eivät.

[Lord of Carcassonne]

Objekti tehtävissä super heavyt ja gargantuanit on heikoilla kun on vähemmän objekteille pyrkiviä omalla puolella kun nämä isot veikot syövät jonkin verran pisteitä joten taunarikaan ei ole tuolloin ylivoimainen (kokemusta löytyy).. Ite tykkään pelata tehtäviä joissa mennään objekteilta toiselle pisteitä keräten. Siksi maelstrom tehtävät on mun suosikkeja vaikka nenään olen useasti saanutkin.

[Black scars]

Turnausskenaariot yksinkertaisesti suosivat kill point denial -tyyliä,

Tää ei kyllä pidä paikkaansa näin blanket tyylisesti. Tämän vuoden puolella yksinään on ollut turnauksia joissa skenut eivät ole mitenkään erityisesti suosineet 'starassa juoksentelua vaan enemmänkin MSU obojen pelaamista.

Totta kai poikkeuksia on, varsinkin kun mennään pieniin (alle 20 pelaajaa) turnauksiin. 10-20 pelaajan kolmikierroksisessa turnauksessa ei swiss draw kuitenkaan ehdi toteutumaan ja silloin melkein millä tahansa listatyypillä voi helpommin pärjätä, kunhan on parituksissa sopivasti tuuria mukana. Lopussa on usein kaksi pelaajaa lähes täysissä pisteissä ilman, että pelasivat toisiaan vastaan.

Jos turnausskenaarioita tarkastellaan, niin niissä toistuu aika usein kaksi piirrettä:

1. Kierroskohtaisesti suoritettavien maelikorttien määrää on turnauksissa rajattu, tuollaista sääntöä ei BTB:ssa ole.
2. Turnauksen ratkaisukierroksilla (2 viimeistä kierrosta) pelataan eternalina Relic.

Maelikorttien rajaus aiheuttaa sen, että deathstarin ja multi-gargantuan armeijoiden on helpompi suorittaa maksimimäärä maelia, vastaavasti MSU ei pääse suorittamaan niin montaa, kuin se pystyisi (Maelikorteista 70% suoritetaan muuten, kuin tuhoamalla).

Jos katsotaan kuluvan vuoden puolella Suomessa pelattuja isoja (30+ pelaajaa) kaksipäiväisiä ja viiden kierroksen turnauksia, niin ainakin kaikki Sotavasarassa julkaistut turnaukset päättyvät Relic-skenaarioon ja sillä haetaan lopullinen voittaja. Relic on sanomattakin death starille todella hyvä, kun lopussa merkityksellisiä oboja on vain yksi.

Pienissä kolmen kierroksen turnauksissa on varmasti poikkeuksia, jossa kumpikaan yllä mainituista ei toteudu. Yleisellä tasolla 40k sääntökirjan skenaarioita on kuitenkin muokattu juuri staroille ja GC-laumoille edulliseen suuntaan. Eikä kyse ole nyt siitä, että joissakin turnauksissa on parempia skenaarioita, kuin toisissa. Kyse on siitä, että peruskirjan skenaarioita muokataan turnauksissa ja se vaikuttaa siihen, millainen armeija on hyvä ja mikä ei.

[Black scars]

40k:n tilanne on kyllä aika valoisa noin kokonaisuutena, GW julkaisee FAQ tietoja ja moni älyttömyys karsiutuu niiden mukana pois. Juuri nyt on vähän rauhaton aika, kun säännöt muuttuvat koko ajan, mutta parempaan on suunta.

[Draike]

Joo siis by default vanilla skenut suosii denialia. Kaikeksi onneksi TO voi tehdä skenuilla ihan mitä haluaa tai tehdä vaikkapa omatkin.

Ehkäpä voisi siis jättää Relicin pois sieltä lopusta ja kehitellä jotain muuta tilalle. Tuskin on mitään kirjoittamatonta sääntöä, että jos järkätään iso turnee niin on pakko™ tehdä skenut suosimaan KP denialia. Näinollen niitäkin listoja voisi pelata täysin toimintakykyisinä, mutta ne eivät olisi missioneiden kannalta optimaalisin vaihtoehto. Itselle ainakin merkkaa sääntöpaketti paljon enemmän kuin osallistujamäärä.

Yleisestiottaen Maelien rajoittaminen on järkevää, vaikka rajoittaakin MSU:n karkailua 20 pisteen johtoon. Rajoittaa samalla tosin myös sitä, että 'star istuu 3 obon päällä ja suorittelee päällekkäisiä kortteja ristiin jos obojen asettelua ei ole rajoitettu mitenkään. Tavallaan jos kill pointsien merkitystä vähentää, niin minusta on hyvä järkevöittää myös Maelia hieman. Muuten MSU karkaa käsistä.