"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Powerplay-OT

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Mayhemia
Viestit: 3610
Liittynyt: Ti 09.03.2004 08:37
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Mayhemia »

Jos nyt ensimmäisenä kuitenkin lopetamme faban vertaamisen 40k:hon. Oma mielipiteeni 40k:sta on otetaan kasa noppia ja katsotaan mitä tapahtuu, mutta se ei välttiistä liity fabaan mitenkään. Toinen tykkää toisesta ja toinen toisesta.

Fabassa blokillinen jalkaväki on lähes aina altavastaajan asemassa. Se on hidasta, joten sen käyttäminen on paljon vaikeampaa kuin ratsuväen. Jalkaväellä pitää tietää mitä tekee heti pelin alusta lähtien. Se pitää ottaa huomioon jo deploymentissa, kun taas ratsuväki ja lentäjät voivat ottaa hieman vapaamman käden. (Minä muuten henk.koht onnistun ryssimään deploymentin lähes aina, joten tiedän mitä se vaikuttaa. Pitänee alkaa suunnittelemaan sitä vähän.)

Delffeillä pelasin jossain vaiheessa yhdessä suden turnauksessa. Pari blokkia jalkaväkeäkin eksyi mukaan, mutta mitäpä niillä oikeasti tein? Viimeisessä pelissäni DoWia vastaan warriorini hoiti homman kiitettävästi kotiin, summon hordea järkyttävällä määrällä black knighteja vastaan taas ei ollut mitään saumaa.

Tuossa DoW pelissä kaverin pikemennit taas deployattiin kulmaan ritareiden kanssa, kentällä oli kukkula aina keskellä pyödän kuudennesta (jos jaat kentän kuuteen neliöön ja pistät jokaisen keskelle kohtuu kokoisen vuoron et mene vikaan). Dark riderini sitten sankarillisesti pidätteli ritareita pari vuoroa ja sain saarrettua ne kun ne tulivat takaisin pyödälle pursuitin jälkeen.
Pikemen yksiköltä taas tukittiin tie sillä taistelulla jossa dark riderit jumittivat ritareita, joten ne kääntyivät ja lähtivät kohti kentän keskiosaa. Eivät ehtineet pelin aikana kertaakaan closikseen, koska minua ei tosissaa huvittanut koskea niihin pitkällä tikullakaan (niillä oli pidemmät. ;)). Tässä tuli esiin jalkaväen pahimmat heikkoudet, ainoa vaan että en saanut ison monsterin kylki chargea peliin, olisi tullut demonstroitua sekin.

Taidolla voi kyllä viedä pelejä aivan altavastaaja armeijalla, mutta entäs sitten kun sen juustohorden pelaaja onkin samalla tasolla kuin kauniin all around armeijan (se joka sanoo fluffi armeija voi hypätä kaivoon.). Sitten jalkaväkeä viedään vasemmalla kädellä, ja ritareita oikealla. Useimmat hyvät listat pystyvät myöskin hoitamaan ampumisen pois pelistä. Kyllä minäkin voitin kaverin SAD armeijan ihan tyylikkäällä tzeentch armeijalla, ei paljoa lentävää mutta paljon ratsuväkeä.

Powerplay armeijat taas ovat tämmöisiä joilla voidaan tehokkaasti counteroida lähes kaikki vihollisen vahvuudet käyttämällä omia vahvuuksia. Legioonalla pystytään ottamaan se vihun ampuminen pois ja sen jälkeen ampua kaikella kunnes chargetaan heikennetyt yksiköt pois. SAD:llä voidaan käyttää tunneling teameja pistämään vihollisen ampuminen matalaksi, samalla kun ammutaan aivan tuhottomasti itse. Marssin estäminenkin on aika kätevää, se vaan ei toimi useimpia juustoarmeijoita vastaan. Summon hordea vastaan se voisikin olla ihan ok, mutta sitten ne tulevat spelleillä.
Skavenit eivät paljoa välitä saako marssia vai ei, ne vaan istuu ja ampuu. Legioona taas lentää... ...ei sitä kiinnosta marssin esto, kun taas näitä perinteisiä jalkaväki armeijoita kiinnostaa hyvinkin paljon se että pääseekö liikkumaan vai ei.

Ampuminen, magia ja liike rokkaavat aika pitkälle fabassa tällä hetkellä. Ainakin nämä voittaja armeijat tekevät usein vähintään kahta niistä. Summon horde tosin hoitaa liikkeen magialla. Siinä on sitten all around armeijaa pelaavalla Teppo 7v:llä kivaa kun ei voi tehdä oikeastaan mitään muuta kuin pistää porukoitaan puskaan ja toivoa ettei niitä nähdä mistään suunnasta.

Täällä oli jossain ketjussa myös se örkit vastaan kroxigorit esimerkki. Täytyy ihan sanoa että aika kohtuuttoman epätoivoinen teko mennä örkki yksikköön kroxigoreilla suoraan edestä, yleensä siihen saa jonkun avustamaan. Sitten kun siinä on vaikka se jaguaari pöksyinen scar veteraani niin voi jo tulla turpaan tai mitä jos kaveri vaikka chargeaa terradonit samaan tappeluun, hei hei örkit. Tuossa jalkaväki vastaan joku muu keskustelussa ei jostain syystä oteta huomioon sitä että kuinka monta kertaa turnauksessa tullaan isommilla otuksilla johonkin taisteluun jonka voittaminen voisi olla aika heikkoa. Yleensä sieltä otetaan sitten joku kaveri mukaan. Siinä voi sitten olla 300pts yhden jalkaväki blokin kimpussa, mutta mitäs sitten? Niitä voi käyttää kohta uudelleen, jalkaväkeä ei voi. Se on kuollut.

Sitten sanotaan että voihan jalkaväelle ottaa niitä tukijoita, harmi vaan että nopealla vihollisella tuppaa olemaan tapana kiertää ne. Scar veteraani on aivan loistava vaihtoehto, mutta sitä ei saa joka armeijalle. Henk. koht. mielipiteeni onkin että lissuille saa parhaan "jalkaväki" armeijan, koska niillä on loistavia tukijoita lista täynnä. Kunhan vaan muistaisi jättää sen slannin kotiin, niin huomaa että lissuilla saa oikeasti kovan armeijan. (Ok, slannistakin saa kovan, mutta ei se oikeasti ole minusta ainakaan pisteidensä arvoinen, mieluummin jaguaari old blood tai sitten vaan ihan scar veteran.

Gobbo hordesta sen verran että se LD on kaiken ydin loppujen lopuksi, saat toki kiiltävän LD ysin sinne jos väkisin haluat, mutta mitäs sitten kun se kuolee? oh well, siinä meni gobbo armeijan moraali, ja nyt se lohikäärme alkoi taas pelottaa. Eiköhän juosta pojat.
Avatar
DJ_Silverpig
Viestit: 1350
Liittynyt: Ke 07.01.2004 15:36

Viesti Kirjoittaja DJ_Silverpig »

Nazreg Moonsinger kirjoitti: Täällä oli jossain ketjussa myös se örkit vastaan kroxigorit esimerkki. Täytyy ihan sanoa että aika kohtuuttoman epätoivoinen teko mennä örkki yksikköön kroxigoreilla suoraan edestä, yleensä siihen saa jonkun avustamaan.
Jos meinaat tuota minun esimerkkiäni, vertasin vain sitä, että eri armeijoilla erilaiset yksiköt ovat suhteessa eri hintaisia.
En muistaakseni missään vaiheessa maininnut, että niillä örkeillä pitäisi rynnäköidä kroxigoreihin.
Possu
Avatar
joppu
Viestit: 648
Liittynyt: Ma 27.01.2003 14:25
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja joppu »

Ainut miten fabaa ja 40k:ta voi verrata on erillaisuus. Fabassa pärjää hyvin halvalla jalkaväellä kunhan sitä on tarpeeksi outnumberoimaan kalliimpia yksiköitä kun taas 40k:ssa stateilla on merkitystä enemmän.
irc:ssä minut tunnetaan nikillä Mechafan

Vain yksi asia voittaa hammerin peluun ja se on animen katselu.
Mayhemia
Viestit: 3610
Liittynyt: Ti 09.03.2004 08:37
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Mayhemia »

DJ_Silverpig kirjoitti: Jos meinaat tuota minun esimerkkiäni, vertasin vain sitä, että eri armeijoilla erilaiset yksiköt ovat suhteessa eri hintaisia.
En muistaakseni missään vaiheessa maininnut, että niillä örkeillä pitäisi rynnäköidä kroxigoreihin.
En puhu sinun esimerkistäsi sitten, meinaan jossain näistä power play ketjuissa (tässä ot tai siinä toisessa) mietittiin että perhana kun jalkaväki on hyvää kun se saattaa pysäyttää kroxigor chargen edestä päin.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Onhan tuossa fantasyssä toki tasapaino-ongelmia. Infantry-cavalry-paremmuutta en sinällään allekirjoita. On myös huonoa cavalryä ja hyvää infantryä. Jos verrataan goblineita ja boar boyzeja, päädytään aivan päinvastaiseen lopputulokseen kuin jos vastakkain on bretonnian errantit ja phoenix guard.
Mielipiteen muodostamiseen vaikuttaa tietysti se, millaisista lähtökohdista lähtee vertailemaan. Otetaanko huomioon mahdolliset vastustajan välineet, onko pelkästään passarit läpäisevää tulitusta (cannon), vaiko massatuhoa (mortar), jne. Laitetaanko vastaa huonoja yksikköjä, vaiko hyviä. Vertailemalla hyvää yksikköä huonoon ja muodostamalla sen perusteella koko lajityyppiä käsittelevän mielipiteen, päästää mielestäni johtopäätökseen: "kaaosritarit on hyviä kun ne chargaa".

Itse muodostan näkemykseni niin, että jaan yksiköt suunnilleen kolmeen ryhmään; hyviin, keskivertoihin ja huonoihin. Lisäksi ryhmittelen yksiköt sen mukaan, mitä niillä pelissä teen; melee, ampuminen, nopeus ja kikkailu. Jotkut ominaisuudet tietysti ovat limittäin, esim: dark riderit ovat nopeita, ampuvat ja kikkailevat (tosin kovalla hinnalla). Kun vertailen ratsuväkeä ja jalkaväkeä, niin en suinkaan asettele vastakkain hyvää ratsuväkeä ja huonoa jalkaväkeä, tai toisin päin. Silloinhan mikä tahansa yksikkö on hyvä, paitsi pelin huonoin. Hyvää ratsuväkeä vertailen tietysti hyvään jalkaväkeen. Siinä vertailussa jalkaväki on usein ottavana osapuolena, vastaavasti keskiverto jalkaväki häviää keskiverrolle ratsuväelle, jne. Tosin muuttujia on niin paljon, ettei varmaksi voi sanoa mitään (siksi faba onkin niin mielenkiintoinen?).

Jos teho olisi puhdas ja ainoa tavoite, niin ottaisinko mielelläni DE spearwarriorien tilalle silverhelmejä vastaavaa luotettavaa ratsuväkeä? Lyömäteholla ja panssaroinnilla ei niin väliä, mutta se mikä tekee ratsuväestä jalkaväkeä parempaa on liikkuvuus. Ratsuväki taistelee jalkaväkeä vastaan silloin kun haluaa, jalkaväelle ei sitä valintaa suoda.

Jalkaväki kuitenkin laajentaa peliä huomattavasti ja pitkittää pelin jännittävää vaihetta, joten on sitä ihan kiva käyttää. Paras vaihtoehto on tietysti ottaa molempia, ratsuväkeä ja jalkaväkeä, ei pelkästään toista.

-E-
*Hu*
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”