Mitä mieltä Demon huntereista?

[tneva82]

Ihan triviaalia. Kyse oli hypoteettisestä tilanteesta, jossa grotit olisivat chargausetäisyydellä

Jos grotit ei ole chargaus etäisyydellä ei niihin jummitumisesta ole pahemmin huolta . Ja mitä tulee WS6 S6 hyödystä. Grotteja vastaan ei. Örkkejä vastaan kyllä. Yllämainituista squadeista grey knightit pystyy chargaa örkki yksikön kimppuun ja voittamaan. Vanhoilla assault säännöillä on hyvät mahdollisuudet selvitä ilman naarmua jos ne tekee chargen ellei yksikkö ole joky 20+ minimi kun ritarit chargaa(eikä niitä ammu muut kuin ritarit) koska ampuminen plus eka kierros plus toka kierros tappaa noin 16örkkiä joten sulla pitää olla enemmän kuin tuo jotta sulla olisi keskimääräisesti figuja KONTAKTISSA tokalla kieroksella ritari iskujen jälkeen(muutama kivi hyökkäys ei pahemmin haittaa). Varsin vaikuttavaa yksiköltä joka oletetusti ei ole hyvä massan tappaja vai?

perääntyvät, niin siinähän sen jo näkee. Käytännössä joutuu perääntymään grottilauman alta pois

Eipä sinänsä. Ei ne grotit kauaa ritareita pidättele LD:_länsä. Itse asiassa odottaisin yhden kierroksen ja siinä se. Ja useimmiten on EDUKSI että vihollinen pysyy paikalla chargestasi huolimatta joten hätäkös siinä ;-)

Voisin vielä kysyä, että milläs takaat että pystyt välttämään grottichargea? Kai joku on joskus onnistunut niillä chargaamaan joidenkin mariinien kimppuun.

Tottakai ne on pystynyt chargaa marineiden kimppuun mutta yllämainittujen syiden(marine on yleensä se kuka voittaa shooty tappelun joten HE voivat odottaa kaikessa rauhassa että tulet lähelle. Oletko joskus hävinnyt shooty sodan örkeille tai nähnyt moisen tapahtuvan?) marine pelaaja määrittelee jotakuinkin satavarmasti ketä vastaan. Varsinkin jos grotit on armeijan edessä kuten örkkipelaajat tekee(kuka käyttää grotteja toisessa linjassa? Käsi ylös hep!).

Oli miten oli, niin laumat on kuitenkin jumitusuhka, ehkä ne grotit tms. niitataan ennen kuin ehtivät silmiään räpäyttää, ehkä ne pitävät knightit kiinni puolet pelistä, kaikki on tapauskohtaista.

Tiedä siitä. 20 örkkiä pidättelee kolme phasea max. 175 hintaista yksikköä. Ei paha mutta ei turhan hyvä. Toiselta combat phaselta(mikä olisi ritareiden kannalta ihanteellinen. Ne ei HALUA useimmiten vihollisen lähtevän ekalta kierrokselta livohkaan) on mahdollista että örkit lähtee tappelusta karkuun varsinkin jos ne on 16-20 kokoisia budjekti yksiköitä kuten täällä näkyvissä listoissa tuppaa olemaan. Grotit pidättelee vielläkin huonommin selvästi surkeamman LD:n takia(ei mob size checkiä ja LD arvot viellä tuppaa olemaan huonompia). Kaksi vaihetta max. Parempi olisi että ne vain lähtis haneen suoraan chargesta.

[Watchman]

Jos grotit ei ole chargaus etäisyydellä ei niihin jummitumisesta ole pahemmin huolta . Ja mitä tulee WS6 S6 hyödystä. Grotteja vastaan ei. Örkkejä vastaan kyllä.

Tuo nyt on aika itsestäänselvää. Mutta puhuinkin tilanteesta, jossa ne ovat, en siitä, jossa eivät. Ja yllämainitusta syystä Ö-pelaaja pyrkiikin käyttämään grottoja koska saa kuitenkin turpaansa. Mutta mikään tästä ei ole relevanttia, tätä voisi käydä joka tilanteen kantilta läpi, mutta turha sellaista on spekuloida.

Tottakai ne on pystynyt chargaa marineiden kimppuun mutta yllämainittujen syiden(marine on yleensä se kuka voittaa shooty tappelun joten HE voivat odottaa kaikessa rauhassa että tulet lähelle. Oletko joskus hävinnyt shooty sodan örkeille tai nähnyt moisen tapahtuvan?) marine pelaaja määrittelee jotakuinkin satavarmasti ketä vastaan. Varsinkin jos grotit on armeijan edessä kuten örkkipelaajat tekee(kuka käyttää grotteja toisessa linjassa? Käsi ylös hep!).

Point 1: Liiallinen olettaminen johtaa yleensä virheeseen - virhe johtaa yleensä häviöön. Oletat nyt että marinet saa päättää missä, miten ja ketä vastaan. Aika vaarallinen olettamus, mielestäni. Ja muutenkin olet nyt vaarallisen lähellä "voittamattomuus"-mentaliteettia, jos lähdet liikkeelle olettamuksista, että marinet voittaa shootyn ja sitten lähiksen joka tapauksessa. Teoreettisia voittoja on jokaiselle armeijalle miljoona, mutta käytännössä tilanne on hieman raadollisempi.

Kannattaa nyt kuitenkin ottaa huomioon että jotain voi mennä pieleen. Joskus niihin termiksiin chargaa 40 grottia ja istut niillä siinä koko pelin loppuun asti tekemässä jotain täysin turhaa.

Point 2: Käytät min. 1 vuoron liikkumiseen, 2 vuoroa ampumiseen (et kyllä täysörkkichargea vuorossa heikennä tarpeeksi millään) ja peli on jo puolessa välissä, eivätkä ritarisi ole vieläkään elementissään. Nyt vielä etummaiset tykinruokaryhmät ovat parhaimmillaan jotain alle kymmenen vahvuisia ja joudut tuhraamaan vielä ainakin vuoron bashatessasi ne pois tieltä. Nyt ollaan jo vuorolla neljä ja olisit pärjännyt ihan yhtä hyvin tavallisilla marinaadeilla. Kyllä niillä on mielestäni pyrittävä lähikseen mahdollisimman nopeasti ja mahdollisimman kovaa vastaan, että ne olisivat vaivan arvoisia.

Eikä tämän nyt ollut tarkoitus olla örkit vs. GK verbaaliottelu, vaan ihan vaan pointtina, että mielestäni laumacharge on paha uhka.

[tneva82]

johtaa yleensä häviöön. Oletat nyt että marinet saa päättää missä, miten ja ketä vastaan. Aika vaarallinen

Katsotaanpa. Pistän tactical squadit eteen, grey knightit ja muut kovat klosis tyypit taaemmas noin 6-8" tacticaleista. Kokeile chargata groteilla grey knighteihin etc. Siis ei ne siellä EDESSÄ hihhuloi. Kiitos vaan mutta liian kalliita tuohon. Grey knightit ei ole puhdas assault yksikkö(minkä takia ei transporttia ei ole niin paha juttu. Mihin sitä tarvitaan jos kohde on 12" päässä?) vaan counter chargaaja. Jos pystyt chargaa ritarien päälle tacticalien läpi(siis kirjaimellisesti läpi. Tulen käyttämään myös tacticaleja suojelemaan ritareita tulitukselta) niin ok. Nostan hattua taidollesi. Useimmat pelaajat tuohon tuskin pystyvät...

olettamuksista, että marinet voittaa shootyn ja sitten lähiksen joka tapauksessa.

Oletan että örkit ei ole voittamassa shootya kyllä. Tuurilla ne voi sen tehdä mutta kun tactical on 6x parempi örkin surma kuin slugga boyz(ja kantamalta myös) kuin päinvastoin ja alle 2x hinnalla niin katsoisin todennäköisyyksien olevan puolellani. Klosis onkin sitten kenkumpi tapaus. Grey knightit pitää puolensa vallan mainiosti mutta loppuarmeija tuppaa saamaan kuonoonsa. Tacticalit pärjää vain jonkin matkaa örkkejä vastaan.

on jo puolessa välissä, eivätkä ritarisi ole vieläkään elementissään.

Tuttu tilanne. Klosis yksikköni jotka minulla on seisoo yleensä muutenkin tyhjän panttina ekat 1-3 vuoroa Ei mitään uutta tuolla rintamalla. Kunhan vihollinen tulee lähelle niin lähitappeluyksiköt saa taas toimia. Kyllä ne lähitappeluyksiköt silti on tähän asti olonsa armeijassa maksaneet.

[Watchman]

päälle tacticalien läpi(siis kirjaimellisesti läpi. Tulen käyttämään myös tacticaleja suojelemaan ritareita tulitukselta) niin ok. Nostan hattua taidollesi. Useimmat pelaajat tuohon tuskin pystyvät...

No jos nyt vielä sen verran jatkan aiheesta.

Ensinnäkään en tod.näk. tulisi ihan suoraan päin, vaan mahdollisuuksien mukaan iskisin heikkoon kohtaan. No, oletetaan että sellaista ei ole. Joten, tulen perineisesti suoraan päin.

Tulivoimakeskitys mahdollisesti siihen tacticaliin, en nyt puhu kokemuksesta, mutta uskoisin, että sen saisi jotenkin niitattua. Grotit läpi knightien kimppuun. Voit tällöin joko mennä auttelemaan niitä ja kääntää selkäsi tai jatkaa perinteistä taistelua. Anyways, tuossa nyt voi olla x muuttujaa, ehkä en saa niitä ammuttua, ehkä en pääse liikkumaan tarpeeksi nopeasti, ehkä unohdan ampua jollakin, ehkä, ehkä, ehkä...
Ei näitä juttuja näin voi ratkoa juuri millään varmuudella. Jos voisi, niin mitä järkeä itse pelaamisessa enää olisi.

Ihan hyvä asettelu tuo on, mutta pahin virhe on pitää jotakin asiaa pomminvarmana. En nyt menisi oikeasti lyömään vetoa tuossa tilanteessa noiden grottien puolesta, mutta kaikki suunnitelmat ovat vain todennäköisiä, eivät varmoja. Eivät ritarit voita tai häviä taistelua puolestasi, sinä siitä olet enimmäkseen kuitenkin vastuussa. Tämä keskustelu menee muutenkin paikallaan pyörimiseksi, joten antaa nyt tämän örkkijutun olla?

[tneva82]

Tulivoimakeskitys mahdollisesti siihen tacticaliin, en nyt puhu kokemuksesta, mutta uskoisin, että sen saisi jotenkin niitattua.

Yhden ehkä. Entä kaksi? Kolme? Neljä? En tiedä oletko katsellut pelejäni mutta pyrin pitämään joukot lähellä toisiaan tuen takia. Ottaen huomioon miten pitkälle taakse tulen laittamaan ritarit olet vuoron ainakin 12" toisesta tactical squadista.

Ehkäpä selventää jos kerron miten meinaan käyttää näitä ritareita. En tiedä oletko huomannut armeijoitani pidemmältä aikaväliltä(nimimerkkisi kun ei anna paljon tietoa kuka sinä mahtaisit olla oikeassa elämässä) mutta yleis tyyppinä armeijani tuppaa olemaan shootya missä kuitenkin on squadi kaksi counter chargeen. Kyseiset counter charge squadit ovat yleensä isohko tactical squadit veteraani kessulla. Koska pyrin käyttämään isoja tactical squadeja(8-10) nämä menee hinnallansa HELPOSTI tuon 160 pisteen grey knight squadin ohi ilman edes rhinoa joka on, jos sitä ajattelee, aika turha yksikölle joka vain istuu muiden yksiköiden lähellä valmiina chargeen jos tarttee...Lähinnä se takaa että squadi ei ammu crew shaken tuloksen takia. Joten jotakuinkin samalla hinnalla saamme grey knight squadin joka iskee lujempaa, ampuu lujempaa ja omaa setin erikoissääntöjä. Haittana on että joka figun menetys tuntuu enemmän. Kaiken kaikkiaan ei kovin huono vaihtokauppa jos pystyy suojelemaan ampumiselta mitä varten tacticalit seisoo edessä kivana lihakilpenä.

[Watchman]

Ihan hyvältä kuulostaa, ei siinä mitään. Ei tuosta varmaan grottilaumaa läpi saisikaan, kuin ihan tuurilla. Tämä juttu nyt lipui vähän vain väärään suuntaan. Tarkoitus nyt ei ollut taktikoida sen kummempia, vain sitä meinasin, että yksinään nuo ei laumoista pääse eroon tarpeeksi nopsaan. Ja counter-chargessa ihan käyttökelpoinen porukka varmasti on. Mutta äh, antaa nyt olla. Taistelemalla tällaiset asiat pitää ratkoa, ei puhumalla. Enkä minä ole mikään örkkipelaaja, joten en sen kummemmin ole perehtynyt örkkitaktiikoihin. Kunhan saan vuonna X eldarini sellaiseen kuntoon että niillä kehtaa tapella tuntemattomia vastaan, niin voidaan sitten ratkoa tämäkin juttu kunniallisesti.

Kaikella on kuitenkin käyttönsä ja lähtökohtana ei daemonhunterit yleisesti ole mielestäni mitenkään ylivoimainen tai voittamaton porukka. Siinä nyt tällainen ydinajatus. Liika hehkutus saa vain ne helposti näyttämään kovilta.

[Ishmael]

Hassua muuten että GK Terminaattorit ovat halvempia kuin Deathwingin vastaavat ja melkeimpä kaikessa parempia. Kun DA:kin saa niitä niin miksi (tehokuutta ajatellen) käyttäisi enää ollenkaan Deathwingiä?

[tneva82]

taktikoida sen kummempia, vain sitä meinasin, että yksinään nuo ei laumoista pääse eroon tarpeeksi nopsaan.

Sori lipesi vähän ;-) Varsinkin kun ollaan näköjään siitä samaa mieltä että yksinään ne ei ole mitään uber heppuja. Olen vain sitä mieltä että hommansa nuo heput tekee varsin laadukkaasti ja on varteenotettava vaihtoehto useille squadeille joita olen kokeillut. Nimitänkin niitä tällä hetkellä pienoistermiinaattoreiksi. Tekee samaa roolia minulle mutta heikommin ja halvemmin.

Mutta pahoittelen tosiaan vähän karannutta aihetta

[tneva82]

Hassua muuten että GK Terminaattorit ovat halvempia kuin Deathwingin vastaavat ja melkeimpä kaikessa parempia. Kun DA:kin saa niitä niin miksi (tehokuutta ajatellen) käyttäisi enää ollenkaan Deathwingiä?

No deathwingiläiset saa S8 aseita joilla taistella esim wraithlordeja ja dredejä vastaan. GH:lla on ongelmia niiden kanssa. Tämä on tosin isoin ongelma joka minulla on daemonhuntereiden kanssa. GH termikset näyttäisi olevan suht.tasapainossa verrattuna GH power armouriin(hinta ero 21 pts, aseet muuttuu power weaponiksi ja save muuttuu paremmaksi plus saat liikkua ja ampua raskaalla aseella). Ongelma muodostuu siinä että niitä saa ottaa liittolaiseksi vapaasti...Onhan perustermiksilläkin viellä roolinsa kiitos S8 mutta GH termikset on ilkeämpiä marinen tappajia.

[Vlad]

pisteen edestä grotteja ... panic heiton jonka ne mokaa 42% todennäköisyydellä.

Muistitko squig-houndin? mulla on ollut tuo aina standardivarusteena slaverilla mukana samalla tapaa kuin rhino extra armoureilla ja smokella.

Vertaappa perusmarineen. +10 pts. Saa: Storm boltterin(liikkuva tulivoima joka ei ole turhan huono), parempi WS, selvästi parempi S, true grit(eli käytännössä toinen hyökkäys), aegis puku, fearless, mahdollisuus deep strikettaa jos pistät fast attackiksi

Olen samaa mieltä eduista tuhovoiman suhteen. Kuitenkin tuossa on jätetty puolet tarkastelematta, eli kestävyys. Ajatellaan asiaa toiselta kantilta.

Mariini: 15pts.
Grey Knight: 25pts (+66% kalliimpi)

S6+ AP3< aseen tulitus (en jaksa luetella niitä kaikkia): 66% korkeammat tappiot pojoissa. Tapot tehdään nykyään hidden fisteillä tai ap3< ampuma-aseilla. Boltterit, lasgunit ja muut hupivirikkeen voivat yllättää joskus positiivisesti, usein eivät.

Pointtini on että tuhovoimassa on tullut parannuksia (kirjoittamasi kohdat yllä, agree), muttei kestävyydessä kustannustehokkaissa olosuhteissa kentällä. +10pts on kallis hinta vain tuhovoiman lisäyksestä ilman kestävyyden lisäämistä.

OT: GW teki juuri sen DH dexiin (abuseoptio++) mitä en halunnut nähdä (yksi pikkuasia), tästä enemmän myöhemmin.

[tneva82]

Muistitko squig-houndin? mulla on ollut tuo aina standardivarusteena slaverilla mukana samalla tapaa kuin rhino extra armoureilla ja smokella.

Se auttaa tosin sillä on ikävä tapa kuolla ekaan flameriin joka sinne päin kävelee. Mokomilla on helppo snipata sekä squighound ETTÄ slaver kun kummallakin on eri T grotteihin nähden.

tarkastelematta, eli kestävyys. Ajatellaan asiaa toiselta kantilta.

JA jos olet lukenut muita viestejäni topicissa huomaat että olen mainunnut että ne vaihtaa iskutehon ja erikoiskyvyt pienempään lukumäärään eli huonompaan kestävyyteen(tosin niitä on hankala ampua kaukomatkan tukiyksiköillä. Esim olen törmänny ihan liigan pienillä pöydillä pari kertaa ilmiöön että plasma cannonit ei kanna joten grey knightejä on hankala tiputella moisilla kaukomatkan yksiköillä). Tuota pystyy tosin counteroimaan osittain . Esim todennäköisin paikka jonne pistän ne on tactical squadin TAKANA(tai kahdenkin jos teen tiukan muodostelman). Eli ensin täytyy ampua tac squadi rikki ennenkuin alat ampua ritareita.

Yllättävän pitkään terminaattoritkin kestää jos niitä on mahdoton ampua! Toinen vaihtoehto on(jos et kaipaa niiden ampumista ja haluat olla varma niiden selviytymisestä kunnes vihollinen saapuu lähelle) pitää niitä ajoneuvon takana tai metsän/talon takana. Sieltä niitä onkin jo hankalampi snipata.

Eli päätös on. Tappoteho vai lukumäärät. Grey knightit on vain siinä hauska yksikkö että ne pärjää ilman mitään hidden fistejäkään lähitappelussa. Ja jos pelaisi vanhoilla assault säännöillä bugisten kokeellisten sijasta ritareiden arvo nousisi kertaheitolla ja paljon.

[Vlad]

Muistitko squig-houndin?

Se auttaa tosin sillä on ikävä tapa kuolla ekaan flameriin joka sinne päin kävelee. Mokomilla on helppo snipata sekä squighound ETTÄ slaver kun kummallakin on eri T grotteihin nähden. .

.

Se olisi mulle uusi kokemus, itsellä on toistaiseksi ollut se käytäntö että slaver ja squiggi tulevat perässä pienoisen 'hännän' päässä.

JA jos olet lukenut muita viestejäni topicissa huomaat että olen mainunnut että ne vaihtaa iskutehon ja erikoiskyvyt pienempään lukumäärään eli huonompaan kestävyyteen

Mun pointti oli että ne teki kalliin vaihtokaupan.

Esim olen törmänny ihan liigan pienillä pöydillä pari kertaa ilmiöön että plasma cannonit ei kanna joten grey knightejä on hankala tiputella moisilla kaukomatkan yksiköillä).

Shroudingin suojatessa kohtalaisen varmasti GK:ta Knightit pystyvät vaikuttamaan tulilähteeseen vain +1S hvy bolttereilla (ei riitä).

Tuota pystyy tosin counteroimaan osittain . Esim todennäköisin paikka jonne pistän ne on tactical squadin TAKANA(tai kahdenkin jos teen tiukan muodostelman). Eli ensin täytyy ampua tac squadi rikki ennenkuin alat ampua ritareita.

96 on lascannonillaan usein pahempi uhka, sen sijoittaminen b2b kontaktiin auttoi vastusta, mikäli tällä on tarjota templaattia.

Yllättävän pitkään terminaattoritkin kestää jos niitä on mahdoton ampua!

Samoin grotit, tai mikä tahansa

Toinen vaihtoehto on(jos et kaipaa niiden ampumista ja haluat olla varma niiden selviytymisestä kunnes vihollinen saapuu lähelle) pitää niitä ajoneuvon takana tai metsän/talon takana. Sieltä niitä onkin jo hankalampi snipata.

Tuolloin eliminoi itseltään voittomahdollisuudet mikäli ei käytä yksiköitään vastuksen armeijan cripplaamiseen mahdollisimman nopeasti pelin alkuvuoroilla.

Eli päätös on. Tappoteho vai lukumäärät. Grey knightit on vain siinä hauska yksikkö että ne pärjää ilman mitään hidden fistejäkään lähitappelussa. Ja jos pelaisi vanhoilla assault säännöillä bugisten kokeellisten sijasta ritareiden arvo nousisi kertaheitolla ja paljon.

PA-GK:t pärjäävät closarissa hyvin heikosti panssaroituja yksiköitä vastaan (s6), mutta toisaalta pelikentältä siivotaan nopeasti lähes millä tahansa metodilla nuo heikon panssarin yksiköt muutenkin pois. Toisaalta on monta hyvää vaihtoehtoa PA-GK:n tilalle, halvemmalla.

Termy GK:t ovat hyviä raskaankin panssarin omaavia vastaan, mutta maksavat itsensä ulos kustannustehokkaasta armeijasta.

Itse olen missannut GK:n pointit missä ne ovat elinkelpoinen ja hyvä kustannustehokas valinta armeijaan.

[Iso Susi]

Itse olen missannut GK:n pointit missä ne ovat elinkelpoinen ja hyvä kustannustehokas valinta armeijaan.

GK squadien hyvä puolihan on psycannon ja incenrator(vai mikä se nyt oli) sellaisia vastaan joilla on invu save (Pari inceneratoria ja hei hei Seer council )

[Vlad]

Itse olen missannut GK:n pointit missä ne ovat elinkelpoinen ja hyvä kustannustehokas valinta armeijaan.

GK squadien hyvä puolihan on psycannon ja incenrator(vai mikä se nyt oli) sellaisia vastaan joilla on invu save (Pari inceneratoria ja hei hei Seer council )

Archon nauttinee myös kylmänä S6 psycannon osuman mutta kuitenkin, kun armeijaa tehdään yleishyväksi turnajaisiin ei voi jättää kovin paljon sijaa marginaalitapauksille.

[tneva82]

Se olisi mulle uusi kokemus, itsellä on toistaiseksi ollut se käytäntö että slaver ja squiggi tulevat perässä pienoisen 'hännän' päässä.

Eli jotenkin näin?

XXXXXXX
X
X
S
Q

X=gretchin, S=slave, Q=squighound.

Voisi toimiakin. Itselläni on vain niin vähän gretchinejä(30) ja niin leveä tila katettavaksi että en saa slaveria tarpeeksi kauas flamerin 8" templatelta.

Shroudingin suojatessa kohtalaisen varmasti GK:ta Knightit pystyvät vaikuttamaan tulilähteeseen vain +1S hvy bolttereilla (ei riitä).

En nyt sanonutkaan että ne alkaisi tulitaisteluun. Tarkoitin että kaukomatkan tulitukiyksiköt(predatorit, devastatorit etc) voi helpostikkin löytää itsensä etäisyydeltä joka on yli 30" joten tuo auttaa kestämään tulta noista kun pitää heittää hyvin edes nähdäksensä ritarit.

Tuolloin eliminoi itseltään voittomahdollisuudet mikäli ei käytä yksiköitään vastuksen armeijan cripplaamiseen mahdollisimman nopeasti pelin alkuvuoroilla.

Kyllä minä olen voittanut vaikka olenkin suojannut counter charge squadini tulelta. Mitä ihmeen järkeä on pistää squadi eteen kaikkien ammuttavaksi jos se voi tehdä hommansa vasta sitten kun vastustaja on saapunut LÄHELLE? En minä ainakaan ala rynniä counter charge yksiköilläni keskelle vihollista. Harvinaisen tehotonta touhua kun aikaa ampumiselle jäisi vähemmän.

[Vlad]

Eli jotenkin näin?

Check, Tuohon ei paljon tarvi grotteja kun pitää välit kunnossa ja muistaa että flamalla on otettava max määrä squadista modeleita placementin suhteen. Lisäksi flama ei ammu 0 rangesta usein.

En nyt sanonutkaan että ne alkaisi tulitaisteluun. Tarkoitin että kaukomatkan tulitukiyksiköt(predatorit, devastatorit etc) voi helpostikkin löytää itsensä etäisyydeltä joka on yli 30" joten tuo auttaa kestämään tulta noista kun pitää heittää hyvin edes nähdäksensä ritarit.

Totta, pidemmän matkan raskaan tuliyksiköt voivat olla ulkona rangesta tietyissä tilanteissa. Mutta tulloin GK - squadi on toistaiseksi suurella todennäköisyydellä poissa tapahtumien tärkeistä pisteistä ja siihen ei ole vielä toistaiseksi tarvetta jakaa tulta.

Jos GK-yksikkö on jossain 30+ päässä päätulinjasta se ei ole tulossa chargessa päälle tai tulittamassa vielä toistakseksi koko tulivoimallaan päälinjaan. Tuolloin se on sekundäärinen targetti ja sitä kannattaa ampua vain jos on ylimääräisiä laukauksia laittaa sinne suuntaan.

Tuolloin eliminoi itseltään voittomahdollisuudet mikäli ei käytä yksiköitään vastuksen armeijan cripplaamiseen mahdollisimman nopeasti pelin alkuvuoroilla.

Kyllä minä olen voittanut vaikka olenkin suojannut counter charge squadini tulelta. Mitä ihmeen järkeä on pistää squadi eteen kaikkien ammuttavaksi jos se voi tehdä hommansa vasta sitten kun vastustaja on saapunut LÄHELLE? En minä ainakaan ala rynniä counter charge yksiköilläni keskelle vihollista. Harvinaisen tehotonta touhua kun aikaa ampumiselle jäisi vähemmän.

Ajatellessa GK - yksikköä counter charge moodissa se on kohtalaisen kallis tuohon rooliin, halvemmallakin saa yhtä hyvää tai parempaa. Osa armeijoista on heikossa mallissa counter chargen osalta (mm. ig:llä ei ole luonnollisesti ihan priimaa), toisaalta tuolloin turvautuminen suoraan rankaisuun pyssyttämisen muodossa tuo hyvän tuloksen.

[tneva82]

Check, Tuohon ei paljon tarvi grotteja kun pitää välit kunnossa ja muistaa että flamalla on otettava max määrä squadista modeleita placementin suhteen. Lisäksi flama ei ammu 0 rangesta usein.

Toisaalta gretchinini kulkee rinta rinnan jottei taakse näy. Tuo lyhentää välimatkoja kummasti. Ja et usko miten hyvin rhinosta purkautuva squadi saa sen flamerin positioitua. Se sattuu.

Totta, pidemmän matkan raskaan tuliyksiköt voivat olla ulkona rangesta tietyissä tilanteissa. Mutta tulloin GK - squadi on toistaiseksi suurella todennäköisyydellä poissa tapahtumien tärkeistä pisteistä ja siihen ei ole vielä toistaiseksi tarvetta jakaa tulta.

Enpä tiedä. Oma armeijani tuppaa olemaan shooty ja jostain syystä yleensä vastustajani tuppaa tulemaan päälle. Siten ritarit on hyvinkin pian lähitappelussa.

Ajatellessa GK - yksikköä counter charge moodissa se on kohtalaisen kallis tuohon rooliin, halvemmallakin saa yhtä hyvää tai

Vastaavat squadini tuppaa maksaa noin 200 pisteen nurkilla(ilman rhinoa). Grey knightit ampuu ja hakkaa kovempaa kuin kyseiset squadit joten...

[Vlad]

Toisaalta gretchinini kulkee rinta rinnan jottei taakse näy. Tuo lyhentää välimatkoja kummasti.

Häntägrotit eivät kulje b2b kontaktissa mihin viittasin yllä.

Ja et usko miten hyvin rhinosta purkautuva squadi saa sen flamerin positioitua. Se sattuu.

Yllättyisin mikäli joku näyttäisi jotain uusia kikkoja flamerin positiointiin

Ajatellessa GK - yksikköä counter charge moodissa se on kohtalaisen kallis tuohon rooliin, halvemmallakin saa yhtä hyvää tai

Vastaavat squadini tuppaa maksaa noin 200 pisteen nurkilla(ilman rhinoa). Grey knightit ampuu ja hakkaa kovempaa kuin kyseiset squadit joten...

Ei. Shootyyn sijoitettavat counter charget on pidettävä halvempina. Itsellä on 90pts (demonetti), halpa ltn/commander, chapu, dual purpose units (oblites / defiler / mahdollisesti dread), tai ihan vain fisti vet sargelle shoota 5-las-plasma yksikköön (katsotaan että se valitsee chargensa, ei toisinpäin, uhrilampaat eteen jos on pakko).

[mr.cocaine]

Teoriassa ei mitenkään.

[Razze]

Täällä on muutama henkilö sanonut että GK:t eivät ole uber-unitti yksinään...voisiko joku kertoa sitten mikä on?