Sotavasara.net

Poerisija kirjoitti:Ei siinä sanota miten päin sitä pitäisi lukea. :D

Mäkin luen marsukodekkiani takaperin, ja teen koko 1500pts armeijan mopokappalaisista joilla kaikilla on mantle. Siinä vaiheessa kun päästään FoC:in kohtaan (ei saa olla useampaa HQ:ta) ja Armouryyn (armeijassa ei saa olla useampaa mantlea) niin sanon että voivoi, armeija on jo tehty ja meen pelaamaan mun supa chaplain hordella. Itkekööt muut jos tahtoo, mutta niinhän se vain on.

-.-

Mites muuten, onko Shootaboyzzien klawinobilla sitten Slugga vai Shoota? Veli pelaa tällä hetkellä kädettömällä klawinobilla kun ei tiedetä miten on O_o

Slugga

Tämä on siis minun vastaukseni, mutta eihän tästäkään mitään järkevää ole saatu selville, mutta mielestäni aseet on:
Shoota
Slugga+choppa
Slugga+klaw

Käsken veljeä konffaamaan sille jonkin välimuodon niin voi pelata kumpana tahtoo :D

I Ride in a Dragon kirjoitti:Käsken veljeä konffaamaan sille jonkin välimuodon niin voi pelata kumpana tahtoo :D

Miksei siis combishoota tai twinlinked shoota, ne kun saa Nobit Klawin seuraksi Sluggan sijaan.

Oma mielipiteeni on, että Shoota boyzit ei edes tarvitse nobia, sillä jos haluan shoota boyzeja, haluan niitä 30, joka ei mahdu mihinkään liikuttajaan, jolloin niiden käyttö lähitaistelumassana jää loppupelin kierroksille, jolloin niiden potentiaalia lähitaistelijoina on turha edes korostaa. 54 laukausta S4 AP5 on ihan riittävästi (keskimäärin 18 osumaa, joista marineihin 9 haavaa, joista 3 läpi. Big shootista 1 läpi mennyt lisää = 4 mariinia hengiltä, joten 24 mariinia kuolee 195 pisteellä koko pelin aikana, tai 18 mariinia ja 1 osuma S8 tankkiin /kierros = 2 tuhoutunutta tankkia pelissä...), kun siihen yhdistetään joko 9 laukausta big shootasta tai 3 laukausta rokket launchasta. Näiden sekotuksissa ei mielestäni ole mieltä johtuen huonosta BS:stä.

Ihan vain vink vink että shootaboytkin ovat lähes yhtä kovia meleessä kuin sluggat (1 atackki vähemmän) ja pienemmissä ryhmissä klawinobi on oikein mukava (trukin boarding plankkikin näyttää aika selvästi suunnitellulta shootamobille klawinobilla)

Boy squadissa olevalle nobille ei millään logiikalla saa twin shootaa sillä character osiossa ei edes mainita tätä, se on nobi squadi se jossa on enemmän vaihtoehtoja eikä boy nobi sieltä hyppää kun charater osiassa erikseen mainitaan tyypin aseet, ja pisteeksi i:n päälle shootassa on ap6

Toilailee kirjoitti:Ihan vain vink vink että shootaboytkin ovat lähes yhtä kovia meleessä kuin sluggat (1 atackki vähemmän) ja pienemmissä ryhmissä klawinobi on oikein mukava (trukin boarding plankkikin näyttää aika selvästi suunnitellulta shootamobille klawinobilla)

Boy squadissa olevalle nobille ei millään logiikalla saa twin shootaa sillä character osiossa ei edes mainita tätä, se on nobi squadi se jossa on enemmän vaihtoehtoja eikä boy nobi sieltä hyppää kun charater osiassa erikseen mainitaan tyypin aseet, ja pisteeksi i:n päälle shootassa on ap6

Ihan wink wink, tuo kombi shoota yms juttu liittyi käyttäjän I Ride Red Dragon kirjoituksiin, joissa ironisesti mietti, että voiko hänen veljensä laittaa Boyz Nobille kättä ollenkaan, ja jos laittaa niin pitäisikö siihen convata Slugga+Shoota yhdistelmä.

Ja kun ajellaan Trukilla, ei Slugga ja Shoota eroa toisistaan merkittävästi ampumisen suhteen(molemmat saa ampua 2 kertaa, ja kun on juuri huristeltu vihollisen viereen, niin molemmat kantavat yhtä hyvin. Molempien ominaisuudetkin on suht samat), joten miksi laittaa Shoota, kun juuri tuo +1A on se mitä halutaan niille Ork Boyzeille, jotka menevät sinne vihollisen viereen? Tietenkin voidaan sanoa, että on kätevää kun voi liikutella nopeasti ampujia ees sun taas, mutta en näe tässä mitään järkeä. 12 on liian vähän tehokkaaseen ampumiseen BS 2:lla, ja Truk ei kauaa huristele ympyrää jos ei kokoajan ole suojassa, jolloin ampumisesta ei tule mitään. Ainoa konkreettinen ero tulee ampumisessa juuri ennen assaultia, jossa saa ampua vain yhden kerran per modeli, mutta mieluusti vaihdan 12kpl bs 2 ampumista 12kpl WS 4 iskuksi, joilla on merkitystä combatin voitossa.

Ottaen huomioon että pääset vielä lyömään ne kaikki kun örkkien iniativessa ei ole kehumista furious chargesta huolimatta, ne 12 bs 2 ampumista taas saat varmast ennen assaulttia.

Toilailee kirjoitti:Ottaen huomioon että pääset vielä lyömään ne kaikki kun örkkien iniativessa ei ole kehumista furious chargesta huolimatta, ne 12 bs 2 ampumista taas saat varmast ennen assaulttia.

Tilanne, jota ei voi miettiä teoreettisesti, vaan pitää katsoa tilannekohtaisesti pelikentällä. Matemaattisesti ajatellen, jotta 12 BS2:n ampumista tuottaisi useamman osuman, pitäisi Ork Boyzeja kuolla 3 (12*0,33=4, ja 12*0,5=6) , mikä on 25% koko yksiköstä, ja jos odotettavissa on tälläinen tappio, niin ollaankin jo tilanteessa, että pitäisikö hyökkäystä edes tehdä.

Mooses palaa vuorelta kivitaulut mukanaan:
Q. If a Boyz mob exchange sluggas and choppas with shootas, can Nob take a power klaw or a big choppa.
A. You may upgrade the Nob to have a big choppa or power klaw before you choose to upgrade the mob to have shootasm in which case the Nob is not affected by the mob's weapon swap (as he no longer has a choppa to swap), does not receive a shoota and keeps his slugga and power klaw/big choppa instead. He is a lot happier that way!

Tanan kirjoitti:Mooses palaa vuorelta kivitaulut mukanaan:
Q. If a Boyz mob exchange sluggas and choppas with shootas, can Nob take a power klaw or a big choppa.
A. You may upgrade the Nob to have a big choppa or power klaw before you choose to upgrade the mob to have shootasm in which case the Nob is not affected by the mob's weapon swap (as he no longer has a choppa to swap), does not receive a shoota and keeps his slugga and power klaw/big choppa instead. He is a lot happier that way!

Ei tsiisus mitä GW meni tekemään. Olisi paljon parmepi ollut jos olisivat vain sanoneet "Hups tuli moka. Tietysti Nob voi vaihtaa chopan choppaan vaikka koko jengi vaihtaa aseensa shootiin. Se vain unohettiin mainita." Nyt tämä eri järjestyksessä tekeminen nostaa vain esiin kaikki täällä jo pelotellut lascannon veteraanikessut fistillä yms.

Tanan kirjoitti:Mooses palaa vuorelta kivitaulut mukanaan:
Q. If a Boyz mob exchange sluggas and choppas with shootas, can Nob take a power klaw or a big choppa.
A. You may upgrade the Nob to have a big choppa or power klaw before you choose to upgrade the mob to have shootasm in which case the Nob is not affected by the mob's weapon swap (as he no longer has a choppa to swap), does not receive a shoota and keeps his slugga and power klaw/big choppa instead. He is a lot happier that way!

Tämä ei voi olla totta? Nyt kyllä menin aika sanattomaksi.

Half-breed kirjoitti: Ei tsiisus mitä GW meni tekemään. Olisi paljon parmepi ollut jos olisivat vain sanoneet "Hups tuli moka. Tietysti Nob voi vaihtaa chopan choppaan vaikka koko jengi vaihtaa aseensa shootiin. Se vain unohettiin mainita." Nyt tämä eri järjestyksessä tekeminen nostaa vain esiin kaikki täällä jo pelotellut lascannon veteraanikessut fistillä yms.

Jeh. Ei tuossa erratoinnissa sinänsä ongelmaa ollut, vaan sen perusteluissa, joiden laajentava tulkinta mahdollistaa melkoista kikkailua.

Tjooh.. tämä perusteluhan kuulostaa ihan semmoiselta, mitä minäkin olisin saattanut kirjoittaa...

Eli siis aivan löperö päätös. ^_^

Hyvää mieltähän tuollainen aikaan saa vähemmän kireissä ihmisissä, ja selvä suuntaus näissä uusissa erratoissa näkyykin, että inhimillisempään sääntötulkintaankin saa tarvittaessa turvautua.

(Nyt tietenkin on tärkeää huomata, että onko se lascannon & powerfist -veteraanikersantti samalla lailla onnellisempi ryhmäänsä nähden kuin tuollainen esimerkin Nob, koska sehän tässä on juuri se ratkaiseva pointti. Ehdotan että vaikkapa Silverseed antaa meille Space Marine kersantin onnen määreet, joista sitten voimme kinastella rakentavalla tavalla niin kuin yleensäkin. )

<3

Mun pitääkin heti laittaa Tyranid Warriorille tämän erratan ajattelumallilla Twin-linked Venom Cannon. Kunhan vain ostan yhden ja yhden ne on Twinlinked enkä riko sääntöä jonka mukaan saan ostaa vain yhden koska mullapa ei enää ole VC vaan Twinkattu VC. ;-)

Vaikka GW:n erratan lopputulos on sama kuin oma "ehdotelmani", niin pakko ihmetellä heidän logiikkaansa siltikin, ja ihan samasta syystä kuin aikaisemmatkin kirjoittajat, sillä itse olen sitä mieltä että yksikön pitää muodostua lopulliseen asuunsa upgradejen ostojärjestyksestä riippumatta niin paljolti kuin mahdollista.

Jotenkin tuntuu etteivät nuo FAQ kirjoittelijat ajattele sanamuotojaan kovin paljoa...
No, nytpähän pääsen konvaamaan Cybork Bodyillä varustettuja Grotteja Big Gunz- patteriin kunhan saan mad dokin hankittua...

Onneksi PK nobien teho laski 25%/20% Kun ei slugasta saa sen kanssa enään ylimääräistä A. Niinpä Shoota+PK on parempi kombinaatio mutta sitä ei taida saada.

Argonath kirjoitti:Onneksi PK nobien teho laski 25%/20% Kun ei slugasta saa sen kanssa enään ylimääräistä A. Niinpä Shoota+PK on parempi kombinaatio mutta sitä ei taida saada.

Miksi ylimääräistä hyökkäystä ei saisi?

SilverSeed.eu kirjoitti:

Argonath kirjoitti:Onneksi PK nobien teho laski 25%/20% Kun ei slugasta saa sen kanssa enään ylimääräistä A. Niinpä Shoota+PK on parempi kombinaatio mutta sitä ei taida saada.

Miksi ylimääräistä hyökkäystä ei saisi?

5.ed. huhuttujen sääntömuutoksien takia.

Half-breed kirjoitti:

SilverSeed.eu kirjoitti:

Argonath kirjoitti:Onneksi PK nobien teho laski 25%/20% Kun ei slugasta saa sen kanssa enään ylimääräistä A. Niinpä Shoota+PK on parempi kombinaatio mutta sitä ei taida saada.

Miksi ylimääräistä hyökkäystä ei saisi?

5.ed. huhuttujen sääntömuutoksien takia.

"Counts as additional hand weapon in close combat" sanoo minun tuore reference sheet pistolin kohdalla. Sluggahan on pistol? En usko, että ne power fistin sääntöjä meni muuttamaan, eihän?

Tulipas taas oltua epävarma...