2400 ETC Draft 2 Lizardmen armeija

[Puhnupetteri]

Hei

Ohessa tuleviin turnaukseen suunnittelemani armeijalista. Kaikki rakentavat palautteet ovat tervetulleita. Muistattehan kirjoittaa perustelunne myös muutoksille!

355 Pts Slann Mage-Priest LEADER
+ Becalming Cogitation ( Count as 2 DD)
+ Cupped Hands (Count as 2 PD)
+ Lore of Light
+ BSB
+ Dragonbanegem

275 pts Slann mage priest
+ En ole valinnut vielä discpilineä>Ehdoituksia??. En voi valita Higher State of Consciusness. Koska se vie 2 discipline paikkaa (Max 2 discpilineä armeijassa)
+ Lore of metal

161 Scar Veteran Gambler Armor, Dawnstone, Potion of foolhardiness , GW, Cold one
164 Scar Veteran Crown of command, Venom of the firefly frog, Luckstone, Light armor, Shield, Cold one

Core:
37 Saurus Warriors+ FC, Hand weapon, Shield 444

70 Skink skirmisher x 10
70 Skink skirmisher x 10
70 Skink skirmisher x 10

Special
24x Temple Guard Chämpällä se 25 pojon lizzu armybookin bound spell joka pistaa vastustajan tekemään character testin
+ FC

7x Chameleon Skinks.............84
7x Chameleon Skinks.............84

Rare
160 Salamander Hunting party. 2x Salamander and 2x Extra snack

Light buffaa omia joukkojani ja niiden heikkouksia. Lisäksi tuntuu, että kova armoriset vastustajat ovat minulle aina haaste, joten metalli lore tukee tätä.

[Waterfall Dragon]

En väitä olevani kokenut Lizardmen-pelaaja, mutta 2x Slanni tuntuu jotenkin turhalta. Disciplineistä Focus of Mystery ja Focused Rumination on kans kivoja, mikäli taikoja haluat kunnolla saada läpi, mutta tällöin Cogitation ja Hands joutuisi pois. Lightin tarkoitus on muutenkin buffata erityisesti Sauruksia, joita voisit kokeilla pelata Slannista vapautuvilla pisteillä lisää.

[Puhnupetteri]

Hei

Ensin alkuun haluan kiittää vastauksestasi!

Kuten itsekin totesit ongelmana on näissä tosiaan, että LOREMASTER kyky syö yhden DP/DD (En muista kumman) ja lisäksi 2x lisänoppaa on maksimi mitä ETC säännöillä saa joten channelit jäävät tällöin käyttämättä jos valitsen focused ruminationin. (Channel on Ilmainen noppa 2x taikurilla 1/3 todennäköisyydellä) Lisäksi etc säännöillä saa valita vain 2 discpilineä armeijalle yhteensä. Higher state of consiusness syö 2 slottia :/

Lisäksi tiputtamalla slannin vapautuu noin 275 pojoa jolla saa alitehoisen uuden SW blockin. Yritin juuri kasvattaa SW yksikköjeni kokoa, koska pienet SW blockit alisuoriutuvat lähes kaikkia armeijoja vastaan. (Tai ainakin kaipaavat vahvaa magic boostaamista)

Tässä on se hyvänä, että kahdella taikurilla ilman loremasteria saan varmasti edes muutaman hyvän spellin. Lisäksi molemmista loreista löytyy dmg taikoja ja omien boostaamis taikoja.

[Agrem]

Olen kyllä vähän samaa mieltä edellisen postaajan kanssa, että tuplaslanni on ehkä vähän ylilyöntiä. Varsinkin tuohon listaan kun ei tuo metallisammakko oikein tue millään tavalla listaa. Ainakaan en nyt näe suurempia apuja siitä. Nuo pisteet voisi hyvin käyttää jossain muuallakin. Esimerkiksi miscast re-rollit valosammakolle voisi olla ihan hyvä sijoitus. Itse en ainakaan lähde mihinkään ilman sitä. Kuitenkin suhteellisen kallis möykky kokonaisuudessaan ja molempien äärilaitojen miscastit satuttaa kyllä aika pahasti.

Molempien vetujesi suojat ovat vähän heikonlaiset varsinkin ampumista vastaan. Jotain wardia mukaan ehkä? Charmed shield voisi olla tuon foolhardiness potionin tilalle ihan pätevä vaihtoehto tykinkuulien suojaksi. Muuten näyttää aika hyvältä loppulista. Boundin tarpeellisuus/tehokkuus ehkä vähän kyseenalainen. Yleensä kuitenkin vain 50% mahdollisuus saada edes yksi haava sisään mihinkään, sekin jos saa edes boundin läpi. Jos boundin mukaan haluaa niin harkita voisi vaikka ruby ringiä?

[Puhnupetteri]

Hei

Kiitos vastauksestasi!

Erittäin hyviä pointteja.

Esimerkiksi miscast re-rollit valosammakolle voisi olla ihan hyvä sijoitus. Itse en ainakaan lähde mihinkään ilman sitä. Kuitenkin suhteellisen kallis möykky kokonaisuudessaan ja molempien äärilaitojen miscastit satuttaa kyllä aika pahasti.

Erittäin hyvä huomio. Kunhan kotiin pääsen armeijakirjan ääreen etsin tavan karsia pisteitä. Earthen Rod maksaa puolet vähemmän kuin soul stone joten tämän tulen laittamaan slannille.

Molempien vetujesi suojat ovat vähän heikonlaiset varsinkin ampumista vastaan. Jotain wardia mukaan ehkä? Charmed shield voisi olla tuon foolhardiness potionin tilalle ihan pätevä vaihtoehto tykinkuulien suojaksi.

En ole koskaan varustanut veteraanejani ward saveilla tykkien pelossa. Tämä siitä syystä, etteivät ne kohtaa juuri tykkejä. Mikäli kohtaan armeijan jossa runsaasti tykkejä (Yleensä max 1-2) (Empire / Dwarf) Chameleont skinkeillä joko ammun tai hyökkään mahdollisuuksien mukaan nämä hengiltä tai sidon poissa pelistä edes vuoroksi tai kahdeksi klosistelemalla. 1 / 2 vuoroa yleensä riittää, että saan scar veteranin tappeluun "turvaan" tykeiltä. Tai mikäli vastustaja deponnut fiksusti suojaan tykkinsä laitan scar veteranit SW/TG blockeihin sisään.

Olen kyllä vähän samaa mieltä edellisen postaajan kanssa, että tuplaslanni on ehkä vähän ylilyöntiä. Varsinkin tuohon listaan kun ei tuo metallisammakko oikein tue millään tavalla listaa.Ainakaan en nyt näe suurempia apuja siitä. Nuo pisteet voisi hyvin käyttää jossain muuallakin.

Olisiko Slann parempi shadow/Death lorella tai kenties tupla lightilla?

Ehdoituksia? Stegadonia olen miettinyt yhtenä vaihtoehtona. Mutta tämä yleensä kaatuu vihollisen keskistettyyn tuleen, eikä tätä saa oikein piiloitettua mihinkään. Alimiehitetty SW block yleensä alisuorittuu pahasti, sekä skink blockit ovat 1 unittia vaille täynnä. Skroxiskinkxor tiimi?

Boundin tarpeellisuus/tehokkuus ehkä vähän kyseenalainen. Yleensä kuitenkin vain 50% mahdollisuus saada edes yksi haava sisään mihinkään, sekin jos saa edes boundin läpi. Jos boundin mukaan haluaa niin harkita voisi vaikka ruby ringiä?

Tämä on ihan totta. Harkittu riski. Kuitenkin maksaa vain 25 pistettä. Ymmärrän kyllä, että on hakuammuntaa. 1/3 chäänssi saada bound ekana onnistumaan, tämän jälkeen riippuen vastuksesta 50/60 chäänssi saada woundi.

Samat pisteet voisi laittaa esimerkiksi taikalippuun. Ehdoituksia? En muista mainitsemaasi Ruby Ringiä, mitä tämä sai aikaan?

[Waterfall Dragon]

Huomautuksena, Slannit yhdessä maksavat yli 600 pistettä, joten niitä ei voi pelata molempia. Olisiko Tällainen Slann-buildi mieleen:
Slann: 400
BSB
Soul of Stone
Becalming Cogitation
Cupped Hands
Dragonbane Gem
Lore of Light

Tarpeeksi halpa, mutta tehokas, eikä paljoa muutoksia. Laita loput pisteet johonkin hauskaan

[Agrem]

Samat pisteet voisi laittaa esimerkiksi taikalippuun. Ehdoituksia? En muista mainitsemaasi Ruby Ringiä, mitä tämä sai aikaan?

Ruby ring of ruin, sääntökirjan enchanted items -kohdasta löytyy. Taikalipuista jos lähdetään puhumaan niin tulilippu, AP-lippu ja +1 ld lippu ovat kaikki harkitsemisen arvoisia. Näitä kun ripottelee oman maun mukaan kaksi (Slannille ja temple guardille) niin mielestäni saa aika toimivan paketin aikaiseksi. Itse suosisin tuosta kolmikosta varmaan +1 ld ja flaming attacks. Ne on suhteellisen halpojakin vielä.

[Waterfall Dragon]

Lisäyksenä, että se Ld-lippu on Slanille.

[Puhnupetteri]

Hei

Kiitoksia runsaista vastauksista!

Omana mielipiteenä ja yleisenä huomiona, Soul Stonea ei kannata KOSKAAN valita pääkyvyksi. Syö puolet enemmän pisteitä kuin earthen rod. Varsinkaan kun etc säännöissä rajattuna 2x max disciplineä per armeija.

Lisäksi salamanderit ovat 0-1 choise

Kokeillaanpa uudella metodilla listaa vain yhdellä slannilla.

425 Pts Slann Mage-Priest LEADER
+ Becalming Cogitation ( Count as 2 DD)
+ Cupped Hands (Count as 2 PD)
+ Lore of Light
+ discipline, that gives loremaster
+ BSB
+ Dragonbanegem
+ Earthen Rod

161 Scar Veteran Gambler Armor, Dawnstone, Potion of foolhardiness , GW, Cold one
164 Scar Veteran Crown of command, Venom of the firefly frog, Luckstone, Light armor, GW, Cold one
100 Skink priest, + 30 pts magic items -> Ehdotuksia? DP/DD on jo täynnä. Trickster shard?

Core:
37 Saurus Warriors+ FC, Hand weapon, Shield 444

70 Skink skirmisher x 10
70 Skink skirmisher x 10
70 Skink skirmisher x 10

Special
24x Temple Guard Champion has Ruby Ring
+ FC

90 Terradon Skinks x3
84 Chameleon Skinks x7
84 Chameleon Skinks x7

Rare
160 Salamander Hunting party. 2x Salamander and 2x Extra snack

Yksi huoli lasketaanko siis alla olevan perusteella myös terradonit ja salamanteri skinkki rajoitukseen? Siinä tapauksessa pitää tinkiä 1 unitti pois

"A maximum total of 6 Skink, Chameleon skinks and Skink Cohorts units combined maybe taken in an army (Cohorts containing kroxigor or numbering above 20 models do not count for this restriction"

Tässä myös toinen kokeilu ilman temple guardia.
450 Pts Slann Mage-Priest LEADER
+ Becalming Cogitation ( Count as 2 DD)
+ Cupped Hands (Count as 2 PD)
+ Lore of Light
+ discipline, that gives loremaster was it focus of myster or focused rumination ?
+ BSB
+ Dragonbanegem
+ Earthen Rod
+ Divine plaque of protection
161 Scar Veteran Gambler Armor, Dawnstone, Potion of foolhardiness , GW, Cold one
164 Scar Veteran Crown of command, Venom of the firefly frog, Luckstone, Light armor, GW, Cold one
37 Saurus Warriors+ FC, Hand weapon, Shield 444
22 Skink 2 Kroxigor
22 Skink 2 Kroxigor
70 Skink skirmisher x 10
70 Skink skirmisher x 10
70 Skink skirmisher x 10
90 Terradon Skinks x3
84 Chameleon Skinks x7
84 Chameleon Skinks x7
230 Salamander Hunting party. 3x Salamander and 1x Extra snack

[Agrem]

Omana mielipiteenä ja yleisenä huomiona, Soul Stonea ei kannata KOSKAAN valita pääkyvyksi. Syö puolet enemmän pisteitä kuin earthen rod. Varsinkaan kun etc säännöissä rajattuna 2x max disciplineä per armeija.

En tiedä olenko sitten itse missannut jotain vai mitä, mutta tuo ETC rajoitus koskee vain cogitation/rumination/mystery/consciousness nelikkoa, josta voi valita kaksi. Näinollen tuo soul of stone on vapaata riistaa ja mielestäni erittäin hyvä valinta mille tahansa slannille.

Sitten listoista:

Slanni on molemmissa laiton. Sillä on nyt otettu kaksi arcane itemiä (cupped hands ja rod). Tämähän nyt korjaantuu helposti tiputtamalla rodi ja vaihtamalla se soul of stoneen kuten jo aiemmin ehdotin.

Omasta mielestäni noiden vetujen kamat on vieläkin vähän heikonoloiset, mutta kuten itse jo perustelit valintasi niille niin kai ne sinulle toimivat hyvin.

Ensimmäisessä listassa tuo skink priest on vähän kyseenalainen, koska se ei tuo listaan juuri mitään. Varsinkin nyt kun olet jo käyttänyt kaikki PD/DD paikat valmiiksi niin ei edes channelien haku ole tarpeen. Heittäisin sen suoraan pois ja jotain tilalle.

Muuten aika hyvännäköisiä listoja loput valinnat molemmissa.

Tuossa komppitekstissähän, minkä olet lainannut tuohon, käy selvästi ilmi, että vain skirmari, kameleontti ja cohorttiskinkit lasketaan tuohon max 6 rajoitukseen.

[Puhnupetteri]

Hei

Kiitos vastauksestasi. En ole tässä ollut armeija kirjan äärellä tuota kirjoittaessasi ja sattui pahus soikoon menemään ohi, että 2x arcane itemiä! Kiitos hyvä huomio

Olin myös ymmärtänyt itse väärin tuon discipline jutun. Kiitos. Helpottaa elämää kummasti, luulin tosiaan että 2x max discpilineä mitä tahansa per armeija. Syö kokonaan soul stone kommenttini myös. Lisäksi Cupped hands > Soulstone aina.

Muutokset punaisina

450 Pts Slann Mage-Priest LEADER
+ Becalming Cogitation ( Count as 2 DD)
+ Soul stone
+ Cupped Hands (Count as 2 PD)
+ Lore of Light
+ discipline, that gives loremaster
+ BSB
+ Dragonbanegem

161 Scar Veteran Gambler Armor, Dawnstone, Potion of foolhardiness , GW, Cold one
164 Scar Veteran Crown of command, Venom of the firefly frog, Luckstone, Light armor, GW, Cold one

Core:
37 Saurus Warriors+ FC, Hand weapon, Shield 444

70 Skink skirmisher x 10
70 Skink skirmisher x 10
70 Skink skirmisher x 10

Special
24x Temple Guard Champion has Ruby Ring
+ FC

90 Terradon Skinks x3
84 Chameleon Skinks x7
84 Chameleon Skinks x7

Rare
230 Salamander Hunting party. 3x Salamander and 1x Extra snack

Pisteet tarkistan kotiin päästyä, kunhan kirjan saan käteen. Jos jotain muutamia hassuja pisteitä jää niin niillä buffataan jo olemassa olevia skinkki tiimejä tappiin.

Päivitin vielä toisen listan, koska en ole päättänyt kumpaa listaa pelaan. Molemmissa tulisi tehdä hankintoja (Toisessa ostona tulisi 2x kroxigor, toisessa 1 salamander ja 3 terradonia) Tässä listassa mielestäni ei haittaa miscastit niin paljon. Tämä ei kuitenkaan räjäytä puolta armeijasta samalla :D

425 Pts Slann Mage-Priest LEADER
+ Becalming Cogitation ( Count as 2 DD)
+ Cupped Hands (Count as 2 PD)
+ Lore of Light
+ discipline, Se mikä antaa loremasterin loremaster
+ BSB
+ Dragonbanegem
+ Divine plaque of protection
161 Scar Veteran Gambler Armor, Dawnstone, Potion of foolhardiness , GW, Cold one
164 Scar Veteran Crown of command, Venom of the firefly frog, Luckstone, Light armor, GW, Cold one
37 Saurus Warriors+ FC, Hand weapon, Shield 444
22 Skink 2 Kroxigor
22 Skink 2 Kroxigor
70 Skink skirmisher x 10
70 Skink skirmisher x 10
70 Skink skirmisher x 10
90 Terradon Skinks x3
Chameleon Skinks x7
Chameleon Skinks x7
230 Salamander Hunting party. 3x Salamander and 1x Extra snack

Kumman näkisitte kilpailu kykyisempänä? Itse kallistuisin kenties kärjistettyyn kysymykseen TG parempi vai huonompi kuin Skrox tiimit?

[Agrem]

TG vs. Skrox kysymykseen ei suoranaisesti taida olla ihan yhtä oikeaa vastausta. Kroxigorit lyövät minusta huomattavan paljon kovemmin ja ovat immuuneja stompeille sekä omaavat paremman liikkeen, mikä on niiden eduksi. Toisaalta näillä yksiköillä ei pysty haastamaan samoja vastuksia kuin TG:n kanssa. TG kestää huomattavasti paremmin lähitaistelussa ilman mitään apuja kun taas skroxit vaativat lähes aina onnistuneen magiavaiheen avukseen. -1 osumiseen ja WS10 auttavat kestämään suhteellisen paljon. Toisaalta onhan sinulla tuolla jo tuo iso saurusyksikkö suhteellisen kovana bunkkerina, mutta toisaalta eivät nekään aivan TG:lle pärjää.

Monia ETC-liskolistoja näkee suhteellisen vähillä lyövillä yksiköillä ja pelejä taidetaan voittaa lähinnä noilla sankareilla ja skirmareilla. Tai näin olen ainakin asian käsittänyt, tosin kyseinen kokoonpano ei itsellä ole oikeastaan koskaan toiminut ja näin ollen olen päätynyt käyttämään useampia r'n'f yksiköitä listoissani. Itse pidän todella paljon skroxeista ja varsinkin 24+3 kokoonpanossa. Niistä löytyy paljon iskukykyä ja kestoa suhteellisen monen rankin avustuksella (steadfast). Temple guard mielestäni rajoittaa hieman liikaa omaa slanniani ja sen miscastin sattuessa niitä kuolee pienelläkin lätyllä vähän turhan monta, mikä tarkoittaa yksikön heikkenemistä suuresti. Varsinkin kun tykkään itsekin pelata light-lorea niin regrowth mahdollisuutta ei ole.

Mitä tässä nyt siis yritän sanoa on se, että sitä oikeaa parempaa vaihtoehtoa mielestäni noiden kahden välillä ei ole, sillä molemmat yksiköt ovat hyviä omassa leipälajissaan ja kysymys on lähinnä siitä kummat sopivat enemmän omaan pelityyliin, joten sinuna valitsisin listan/yksiköt tämän perusteella.