Sääntöketju temppukarhusta

[Tanan]

Brun Cragbackillä ja Lugilla voi tehdä paljon mielenkiintoisia temppuja Seaforge-listassa. Olenko ymmärtänyt säännöt oikein, eli onko seuraava aloitusmanooveri laillinen?

Tilanne: Avalancheri on alistettu Thorille. Avalancherin oikealla puolella B2B on Brun ja oikealla Lug. Vihollisen nappula on 26" tuuman päässä Brunista.

Suoritus:
1. Aktivoidaan Brun, joka heittää itseensä Stoneholdin ja chargaa 8" kohti vihollista.
2. Aktivoidaan Lug joka siirtyy sellaiseen pisteeseen, että on mahdollisimman lähellä Brunia, mutta silti meleerangella Avalancherista. Avalancherin etupuolelle, niin että näkee sekä Avalancherin, että Brunin. Tämän jälkeen Lug heittää Avalancherin kahdenkäden heitolla Brunin päälle. Jos Brun saa vahinkoa, se transferoidaan Lugiin. Avalancher asetetaan B2B Brunin etupuolelle. Avalancher ei ole Knocked Down, koska Stonehold.
3. Aktivoidaan Thor, joka liikkuu eteenpäin, heittää Tune-upin Avalancheriin ja siirtää Avalancheria 4" eteenpäin.
4. Aktivoidaan Avalancher, joka forfeittaa liikkumisen, koska heitto. Jos kaikki on onnistunut hyvin, vihollisen pitäisi olla noin 12,04 tuuman päässä, mikä on reilusti Avalancherin 15" kantavan tuuman tykin kantamatkalla. Käytetään jakki-marsalkka bonus osumiseen ja boostataan kaikki osumasta aiheutuneet vahingot tune-upilla.

[Celebdae]

Ihan lailliselta vaikuttaa. Kannattaa kuitenkin huomata, että aika monen pisteen kikkailun tuo vaatii, että saat sen yhden lätyn ammuttua. Ehkä joskus sen arvoista toki.

EDIT: Korjataan sen verran, että heitetty modeli jää sinne minne se on viskattu ja alle jääneitä liikutetaan.
EDIT: Ylempi toki sillä oletuksella, että alle jäänyt on pienempi base. Jos samankokoinen/isompi, niin pysähtyy törmätessään kesken heiton.

[TheEmu]

Pysyykö Nalle kaverinsa control arealla koko ajan, niin ettei kuitenkaan ole heittoliikkeen tiellä? 8" liikkeellä se voi kai just ja just pudota poiskin controllista.

Mitä tarkoittaa "Avalancher asetetaan B2B Brunin etupuolelle"? Lähinnä etupuolelle mistä suunnasta? Kuiteskin, Avaa siirretään suoraan kohti Brunia ja kun tulee kontaktiin niin pysähtyy. Mun mielestä jää silloin Brunin takapuolelle, mutta ajatellaanko me samaa tilannetta vaan eri päin?

Muuten näyttää lailliselta.

[Tanan]

EDIT: Korjataan sen verran, että heitetty modeli jää sinne minne se on viskattu ja alle jääneitä liikutetaan.

Onko näin? Mää muistelen hämärästi, että heitettyä modelia liikutetaan tässä tilanteessa, mutta olen varmaan väärässä.

EDIT: Ylempi toki sillä oletuksella, että alle jäänyt on pienempi base. Jos samankokoinen/isompi, niin pysähtyy törmätessään kesken heiton.

Avalancherin base on isompi kuin Brunin.

Asiaan liittyen, paljon ilkeämpi samantyylinen temppu voidaan toistaa esimerkiksi Durgenilla ja ulottaa Inhospitable ground vastustajan deployment zonelle heti ensimmäisellä vuorolla. Possibilities are endless!

[JArrow]

Lisäksi heiton pitää suuntautua poispäin heittäjästä, eli Brun ei voi tulla avalancherin eteen. Näin ollen taitaa nalle jäädä ulos controllilta, eikä temppu toimi.

[Tanan]

Taas huomaa, että ei pitäisi kirjoittaa mitään ennenkuin on lukenut säännöt läpi viiteen kertaan. Jos nappula päätyy toisen päälle (esim. yhdenkäden heitossa), allejäänyttä nappulaa siirretään aivan kuin Celebdae kirjoitti. Osuneessa kahdenkäden heitossa heitetty nappula pysähtyy, jos se osuu samankokoiseen, isompaan tai kohdenappulaan.

Ehdottamani karhutemppu siis epäonnistuu, koska Avalancher jää Brunin takapuolelle, mistä on liian pitkä matka vastustajan delpoyment zonelle. Tein muutaman koeheiton ja tempulla sai käytännössä siirrettyä Avalancheria noin 9" (pienempiä nappuloita voi siirtää noin 10-11") omalta deployment zonelta. Ottaen huomioon, että Thor voi liikuttaa Avalanchereita 8" ilman kenenkään apua, saavutettu etu ei ole ihan kauhean merkittävä. Temppu voi kuitenkin kannattaa rhulic warcastereiden kohdalla, koska ne molemmat ovat kestäviä, hitaita ja omaavat loitsun jonka kantama riittää juuri ja juuri vaikeuttamaan vastustajan ensimmäisen vuoron liikkeitä. Samantyylisen tempun voi tehdä myös Basherilla, mutta siinä on omat ongelmansa.

Lisäksi heiton pitää suuntautua poispäin heittäjästä, eli Brun ei voi tulla avalancherin eteen. Näin ollen taitaa nalle jäädä ulos controllilta, eikä temppu toimi.

Mää sain sellaisen käsityksen luettuani sivun 55, että kahdenkäden heiton ei ole pakko suuntautua poispäin heittäjästä.

[Pariah]

Lisäksi heiton pitää suuntautua poispäin heittäjästä, eli Brun ei voi tulla avalancherin eteen. Näin ollen taitaa nalle jäädä ulos controllilta, eikä temppu toimi.

Mää sain sellaisen käsityksen luettuani sivun 55, että kahdenkäden heiton ei ole pakko suuntautua poispäin heittäjästä.

Kahdenkäden heitossa heitettävä pysähtyy vähintään samankokoiseen kohteeseen kuin mitä itse on mikäli sen lentorata koskettaa tätä kohdetta missään kohdassa heittoa, joten jos figuuri yrittää heittää toista itsensä "yli" niin heitettävä törmää heittäjään... (sama sivu 55)

[Tanan]

Olen ulkoiluttanut temppukarhua nyt muutaman pelin verran. Alla pari huomiota:
- Brunin tykki on yllättävän tarkka ja tehokas, koska Brun voi ihan huoletta polttaa siihen pari focusta vuorossa.
- Brun kannattaa lähes aina sijoittaa Lugin etupuolelle ja B2B, koska tämä haittaa merkittävästi Lugiin chargaamista. Lugilla on myös käytännössä puoli pistettä huonompi ARM ja merkittävästi huonompi DEF etenkin meleessä.
- Brun vaikuttaisi olevan aivan uskomattoman vaikeasti tapettava meleessä (DEF15, ARM18.5, omat+karhun healthboxit) kunhan pysyttelee B2B Lugin kanssa. Oman rajoittuneen warmachine tietämykseni mukaan pelissä ei ole kovinkaan montaa yksikköä/nappulaa*, joka saisi parin hengiltä chargaamalla Brunia tai joka jäisi henkiin vastapallosta. Tuleeko arvon foorumilaisilla mieleen hyviä karhuntappajia?

* Olettaen, että vain pari nappula pääsee lyömään Brunia. Onnistunut charge täysivoimaiselta exemplaariyksiköltä tappaa luonnollisesti mitä tahansa jne.

[Chromeoo]

2-3 banea riittänee

[Tanan]

2-3 banea riittänee

Ei taida ihan riittää, koska bane thralli osuu Bruniin vain noin 28% todennäköisyydellä ja yksittäinen chargeosuma tekee keskimäärin 8-9 pistettä vahinkoa. Halutessaan Brun voi transferoida kaiken saamansa vahingon Lugiin, jolta löytyy 27 healthboxia.

Aattelin enemmänkin sellaista skenaariota, jossa viidellä fokuksella aseistettu deathjack chargaa Brunia. Olettaen, että cryxipelaaja ei tee pelivirhettä (=boostaa vain necroclaw vahinkoja) ja yksikään kahdella nopalla heitetyistä vahinkoheitoista ei ole alle 5, niin Lug taitaa kuolla juuri ja juuri oletusarvovahingoilla. Heilahtelut ovat kuitenkin melkoiset.

[Sopuli]

2-3 banea riittänee

Ei taida ihan riittää, koska bane thralli osuu Bruniin vain noin 28% todennäköisyydellä ja yksittäinen chargeosuma tekee keskimäärin 8-9 pistettä vahinkoa. Halutessaan Brun voi transferoida kaiken saamansa vahingon Lugiin, jolta löytyy 27 healthboxia.

Aattelin enemmänkin sellaista skenaariota, jossa viidellä fokuksella aseistettu deathjack chargaa Brunia. Olettaen, että cryxipelaaja ei tee pelivirhettä (=boostaa vain necroclaw vahinkoja) ja yksikään kahdella nopalla heitetyistä vahinkoheitoista ei ole alle 5, niin Lug taitaa kuolla juuri ja juuri oletusarvovahingoilla. Heilahtelut ovat kuitenkin melkoiset.

Kannattaa ottaa laskuihin vielä mukaan curse, joka nostaa osumaprosentin 50%:iin. Lisäksi kuinka usein jätät lesser warlockille yli 2 fyryä pohjalle? Mikäli siis haluat sillä pedollasi tehdä myös jotain, on oltava tilaa leachata pois myös. Eli jos lasketaa että Brunilla on 1 fyry ne 3 banea riittää. Ja miksi tappaa Brun kun Lugi on siinä myös tarjolla, joka on kaksikosta kuitenkin se kovempi luu.

Mutta siis mikä saisi tapettua? Primaloitu Feral tai stalker susi listii todistetusti mitä vain mitä ei ole arcane shieldattu. DJ:lle taitaa riittää ne 3 focusta ja mikä vain kuolee. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle.

[Diogenes]

Lisäksi kuinka usein jätät lesser warlockille yli 2 fyryä pohjalle? Mikäli siis haluat sillä pedollasi tehdä myös jotain, on oltava tilaa leachata pois myös. Eli jos lasketaa että Brunilla on 1 fyry ne 3 banea riittää.

Brun siirtää Lifebondilla lämää ilman että se tarttee siihen Furyä.

[Sopuli]

Lisäksi kuinka usein jätät lesser warlockille yli 2 fyryä pohjalle? Mikäli siis haluat sillä pedollasi tehdä myös jotain, on oltava tilaa leachata pois myös. Eli jos lasketaa että Brunilla on 1 fyry ne 3 banea riittää.

Brun siirtää Lifebondilla lämää ilman että se tarttee siihen Furyä.

Niimpäs se tekeekin. Näkee tätä kaksikkoa liian harvoin, my bad. Mutta ei tämä kaksikko mikään voittamaton ole.

[Tanan]

Mutta siis mikä saisi tapettua? Primaloitu Feral tai stalker susi listii todistetusti mitä vain mitä ei ole arcane shieldattu. DJ:lle taitaa riittää ne 3 focusta ja mikä vain kuolee. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle.

Niin. Oikeassa pelitilanteessa on paljon enemmän muuttujia ja tästä syystä tällaiset yksikkö vs. yksikkö vertailut ovat viihdyttävyydestään huolimatta suhteellisen turhia.

EDIT - Primaloitu Stalker ei muuten pikaisella laskemisella näyttäisi saavan hengiltä Brunia. Primaloitu Feral näyttäisi sen sijaan siinä onnistuvan.

[The Captain]

MIkä tahansa reachillinen nappi/unitti hutkii ensin karhun osiksi, minkä jälkeen kyykkäkin seuraa helpommin perässä.