WIP komppipaketti 2,5k peleihin

[GobbladasSquig]

Tällasen pyöräytin tässä aamusella. Ajatuksena oli lähteä tyhjältä pöydältä liikenteeseen ja yrittää ottaa uudenlaista perspektiiviä FaBan komppeihin. 2500 pisteen armeijoilla pelailtaisiin näillä rajoituksilla ja lähtökohtaisesti kaikki on sallittua, spessucharrut ja kaikki. Magiarajoitukset on myös suht vähäisiä, hulluihin tuholoitsuihin saa magic resistancea mutta muuten on aika lailla sääntökirjan mukaiset säännöt.

Kaikkein kovimpia komboja ja valintoja armeijakirjojen sisällä on yritetty rajoittaa ajatuksella että kaikkea juustoa ei samaan listaan saa ängettyä. Listasta tuli lopulta aika pitkä, ja jonkin verran tyhjäkäyntiä siellä varmasti on, mutta listan tekemisen pitäisi pääasiassa kuitenkin olla aika helppoa. Nyt maksimina on neljä tähteä per armeija, mutta periaatteessa tuota tähtien maksimimäärä voi säätää ihan oman mielensä mukaan. Niinjoo, se linkki meinasi unohtua:

http://tinyurl.com/c94blcy

Palautetta sitten kiitos. :) Etenkin jos näyttää että oon unohtanu jotain suurta tai jos tuntuu että joku valinta/armeija on liian sorsittu, antakaa vihan kynän laulaa! Toivottavasti jaksatte lukea loppuun asti.

[Hemppu]

Ehdin selaamaan vain nopeesti, luen paremmin ajatuksella myöhemmin. Mutta näyttää mielenkiintoselta systeemiltä, ja tykkään siitä että yritetään mahdollistaa monenlaisia buildeja ja annetaan spessuille mahku. Pitää kattoo tähdet vielä että kuinka ne tuntuu itelle oikeuden mukasilta. Ekana pisti silmään että pistäskö choseneitten tzeentchin markilla olla esim tähden arvosia, samoten death lore ja 2 hellcannonia tuntuu äkkiseltään enemmän ku kahen tähden arvosilta yhteensä. Nopeita mutuilua, laitan parempaa kommenttia kun saan mietittyä hetken tätä, virkistävän näkönen systeemi kuitenki. :)

[Oskari]

Tässä tuli aika hyvin esille se, mitä mää olen aina halunnut kompeilta nähdä. Kaikkea saa ottaa, mutta niin että pelaajan pitää valita mikä on hänelle tärkeintä, toisin sanoen niin, että parhaat valinnat sulkevat tosiaan pois, mutta mitään ei suoraan kielletä. Yli 10 Flameria demoneilla ei ole paha ellei niiden niiden kaverina satu sitten olemaan Fateweaveria, masqueta ja sirensong heraldia. Strategiapeleissä mikään yksittäinen juttu harvoin on itsessään ylivoimainen, vaan sopivasti kombotettuna tietyt valinnat saattavat osoittautua ylivoimaiseksi, jolloin tullaan siihen ikävään tilanteeseen, että muita komboja ei houkuta pelata. Tämä komppisetti on pakko ottaa testiin, vaikuttaa jopa paremalta kuin ETC imo.

[Riptor]

Mutta miksi juuri 2500 pistettä, kun 2400 on muodostunut ilmeisesti edes jonkinlaiseksi kansainväliseksi standardiksi tässä editionissa?

[Amazing Slug]

Hieno komppi, beastejä hakataan kuin viimeistä päivää ja ogret vuokraa 2 tähteä muille armeijoille koska ei tarvi niitä. Miks beasteilla on tähtiä ylipäätään. Ottakoon sluginsa ja kerätköön edelleen nollansa joka matsista.

-Crown of Command on Slaughtermaster *
Okei. Kerään kaiken voimani ja HNNNNNNNNNNNNNHGGGGGGGGGGHHHHHHH laitan kruunun butcherille. Huh, vaikeeta oli mut onnistuin.

-More than 6 Maneaters with Ogre Pistols *
u wot m8

Ogreilla ei ole uniittia nimeltä "ogre". "Ogre bull" kyllä löytyy. Kommentoin ehkä lisää, mut ainakin alkuun noi kaikki redundantit vois heittää pois. Dempoilla ja delffeillä on kyl ihan ok:t näin alkuun, siel joutuu funtsiin.

[Mithrandir]

Ogreilla ei ole uniittia nimeltä "ogre". "Ogre bull" kyllä löytyy.

Ogreilla ei ole uniittia nimeltä "Ogre Bulls", mutta "Ogres" kyllä löytyy. Muistelit vanhaa armeijakirjaa. ;)

Sääntösetti näyttää hyvältä, tämähän on tosiaan vasta WIP ja tähtien ylärajaa voi helposti kasvattaa heikommille armeijoille.

[Lord of Carcassonne]

Tuota...Itse ainakin olen ihan tyytyväinen noihin komppeihin. Tonne on hyvin pistetty jopa maksimi koot/pisteytyskin uniteille. Toisin kuin muilla armeijoilla bretonnialla ritari uniteil on maksimi koot joten menee suht hyvin noihin koko luokkiin. Errants/realm unit size 5-15 ja questing/grail knights 5-12. :D . Eli meneekö toi tähti systeemi niin että mä voin valita esim: 4 lvl prophetess, 4 unittia lentäviä, Virtue of heroism sekä sen että saa 2 trebuchettia niin maksimi määrä tähtiä on käytetty?

Pistäs Breteil tonne Green knight ja Fay enchantress (olisi kerrankin kiva että Bretit saisi oman taikoja spessun joskus peliin)jos kerran muillakin on tuol listassa että tähdel voi ottaa spessun. (louen leoncouer on niin kallis että se ei mahdu ollenkaan Lord rajoitusten piiriin)

Tämä on musta parempi kuin ETC.

[Mikkelix]

Näin ensi vaikutelmana ihan hyvä.
Rottia on näyttävästi kompattu tosi kovasti.
Sääntöihin voisi lisätä säännön että puolikkaista yksiköistä saa puolet pisteitä, muuten niitä deathstareistä on nihkeetä saada pisteitä.
Itse ehkä pelaisin vielä ETC:tä kuin tätä utta on kyllä ihan kokeilemisen arvoinen komppipaketti.

[Pertti Albertti]

demonit saavat vaikkapa 3 letteryksikköä jokaisessa heraldin?
dwarffit saavat vaikkapa tyyliin 10 sotakonetta? ja menee vain 1 tähti?
en tykkää black periaptin tähdestä
glade guardeist tulee tähti 30:llä? Eihän se yritä sillä luvulla edes olla mikään op... 40 ois parempi luku. Tähtien tarkoitushan on estää juustotusta ja 30 gladea jos antaa tähden, pelaajat joutuvat tekemään paskemman listan sen sijaan, että yrittäisivät JO huonolla armeijakirjalla saada aikaan listaa, jolla voisi edes YRITTÄÄ pärjätä turnauksissa

[Mithrandir]

Eli meneekö toi tähti systeemi niin että mä voin valita esim: 4 lvl prophetess, 4 unittia lentäviä, Virtue of heroism sekä sen että saa 2 trebuchettia niin maksimi määrä tähtiä on käytetty?

Näyttäisi menevän, mutta tuo valikoima minimikokoisiakin yksiköitä kyllä maksaa yli tuhat pistettä, voi mennä about 1500 pistettäkin. Siihen vielä päälle pakollinen bösbipaladiini ja minimicoret niin ei kyllä jää paljoa pisteitä vapaaksi... Vaikka hyvä armeijahan se silti varmaan on.

[santso]

tosiaan miks vaan 2.5k, jos hakee isompaa ku etc niin miks ei vaikka 3k?

[GobbladasSquig]

Joo tämähän oli periaatteessa vain komppipaketti, eli tähän voi lisäillä house ruleja mm. victory pointteihin ja erilaisia skenaarioita ja muita ihan oman mielen mukaan. Pelin koko ei ole ihan niin olennainen, pieni taka-ajatus oli siinä että systeemistä vois tehdä taaksepäin skaalautuvan, eli samalla systeemillä vois pelata 2k pelejä kolmen tähden limitillä ja 1,5k pelejä kahden tähden limitillä. Mutta tuo ei kuitenkaan ollut se ihan ensisijainen ajatus enkä ole koko systeemiä niin tarkkaan pyörittänyt että se ihan moitteettomasti toimisi.

Kiitos kuitenkin kaikesta palautteesta, tosi hyviä pointteja ja muutosehdotuksia on tullut jo nyt! En varmaan ehdi hiomaan uutta versiota ennen ensi viikon alkua, mutta varmaan aika monet teidän hyvistä huomioista päätyy sitten siihen. Vaikeita kompattavia oli erityisesti Ogret ja sit noi vähemmän yleiset armeijat, Welffit, Beastit ja TK:t. Ogreissa lähinnä se että miten vapaammin käytettävissä olevat purple sunit ja pitit ja toisaalta poistetut look-out-sirit transmutationeihin ja dwellereihin vaikuttaa niihin.

Miun nähdäkseni oon kuitenkin antanut monille ihan hyvää siimaa ETC-settiin verrattuna, mm. shooting cap on käytännössä poistettu ja samoin magiarajoitusten höllentäminen ja etenkin Shadow ja Death -lorejen "vapautus" on hyviä juttu beasteille ja aavikon luurangoille. Oon myös kasvattanu aika reilusti noita yksikköjen kokorajoituksia kautta linjan, erityisesti "heikompien" kirjojen yksiköille. Siellä jos nyt on joku Slugtongue kahdessa tähdessä niin ei se nyt niin suurta vahinkoa varmaan tee, beasteille saa kuitenkin neljään tähteen kaikki ne olennaiset eli Crown of Commandin, Beast Bannerin, ison Shadow maagin ja Shardin generoimaan noppia. Ja esim. Welffithän saa tuolta käytännössä ihan mitä vaan neljän tähden systeemiin, eihän siinä kirjassa nyt olekaan juuri mitään kompattavaa.

Mutjoo, tupla-hellcannonit on ehkä alikompattu, kääpiöiden sotakonerajoitukset kirjoitettu aika huonosti, orgeja pitää hioa (initial thoughts: deathin slaughtermaster ** ja crown of command on anybody *) ja vähän jotain sellaista ainakin nyt alkuun.

P.S. Ajatus oli tosiaan se että kaikki spessucharrut on sallittuja, ainoastaan ne kaikkein kovimmat niistä on merkattu tuonne tähtien arvoisiksi. Eli kaikki ne spessut mitä ei ole erikseen mainittu on sallittuja ilman rajoituksia. :)

[Amazing Slug]

Ogreilla ei ole uniittia nimeltä "Ogre Bulls", mutta "Ogres" kyllä löytyy. Muistelit vanhaa armeijakirjaa. ;)

Tämä häpeä ei ikinä poistu talostani. Tatuoin sen otsaani, olen kuitenkin joka listaan kirjottanut "bulls".

Formaatti on hyvä. "valitse näistä" armeijakohtaisesti on se avainsana. Näin pitäs olla ETC:ssäkin. Magic resistance 3 on ihan mad auto-include noilla kompeilla. Kantsii tietää.

-More than 4 of Warplightning Cannon, Doomwheel, Poisoned Wind Mortar, Warpfire Thrower *
Redundantti.

-More than 2 of War Altar + Warrior Priests *
Unclear (lehtori?) ja varmaan tarpeeton.

-Teclis ****
High elffit on paskoja, mut Testicles ei vahingossakaan voi olla löytämättä tietään joka listaan näillä kompeilla. Edikanvaihto ja testicles seisoo vuoren huipulla ja hurraa; taukoamatta. Noi muut tähdet ei oo yhtään mitään. Voi miettii, et ehkä menis äijä mäkeen totaalisesti. Ugly model, would not bang.

-Black Periapt *, Master of the Black Arts *
Lol get on my level.

-More than 2 of Red Fury and Quickblood *, more than 3 *
Okei don't, this is LAUGH.

Mass etherealius on semisti unsolvable teiän kompeil (peli on kps), sitä voi funtsii. GW ois pätevä firma jos sanois "ethereal: 2+ ward on non-magical".

D. rulla on apokryptisesti rikki. Kantsii tietää. Ei välttämättä haittaa... mut i dunno, ajatustyötä. Jotku tähti-itemit on ihan naurettavaa roskaa verrattuna rullaan.

-Wand of Wych Elm*
-More than 1 Treeman *, more than 2 Treemen *
-More than 30 Glade Guard *, more than 50 Glade Guard *
-More than 15 Waywatchers *
-More than 2 flying units and characters *

Perustele yks näistä siten et joudun edes nostaan kulmakarvojani. It mad dude.

[Warchef]

Dwarffeilla kannattaa miettii tota thorekkia. Sillä ja minereilla on aika paljon synergiaa mikä joissain peleissä saattaa aiheuttaa jotain tälleen näppituntumalta. Lisäks nykyset parhaat etc listat menee tosta sujuvasti läpi.

Beastmaneilla tuntuu vähän hassulle tähdittää shadow kun nehän saa deathiakin kanssa? Luulis et pelkästään noi yksikkö kokorajat riittäs niille kompiks.

Ogreilla toi toisen mournfangi tähden raja vois oikeesti kulkee jo kahdeksas. Toi yli kymmenen on aika paljon.

Welffien kompit voi yksikkö kokorajoja lukuunottamatta dumppaa pois. Siit kirjast ei löydy mitään komppaamisen arvosta.

[Mithrandir]

Formaatti on hyvä. "valitse näistä" armeijakohtaisesti on se avainsana. Näin pitäs olla ETC:ssäkin. Magic resistance 3 on ihan mad auto-include noilla kompeilla. Kantsii tietää.

Magic Resistance kolmosen antava esine voisikin antaa yhden tähden joka armeijalla

-More than 4 of Warplightning Cannon, Doomwheel, Poisoned Wind Mortar, Warpfire Thrower *
Redundantti.

Oisko useammasta kuin kolmesta jo hyvä tuo tähti antaa? Tai peräti kaksi tähteä?

-More than 2 of War Altar + Warrior Priests *
Unclear (lehtori?) ja varmaan tarpeeton.

Samaa mieltä

-Teclis ****
High elffit on paskoja, mut Testicles

Samaa mieltä, tälle mulkerolle pitää saada jotain kilpailevaa vaihtoehtoa, eli noiden Arkkimaagi -kombojen tähtiä voisi vähäsen tiputella

-Black Periapt *, Master of the Black Arts *
Lol get on my level.

Master of the Black Arts ei todellakaan tähteä ansaitse, tästä powerista on niin harvoin/randomisti hyötyä että sen korkea pistehinta itseasiassa nerffaa Counttia suurimman osan ajasta. Black Periapt on hyvä mutta noppien siirtäminen on usein melkoinen uhraus, ei niitä magic phaseja jatkuvati vastaan tule jolloin power/dispelnoppia jää vain käyttämättä muuten vaan. Eli mielestäni Periapt ei ansaitse tähteä.

-More than 2 of Red Fury and Quickblood *, more than 3 *
Okei don't, this is LAUGH.

Kyllä, liian lepsua, "More than 1" pitäisi jo olla ekan tähden paikka ja "More than 2" jo toisen.

Mass etherealius on semisti unsolvable teiän kompeil (peli on kps), sitä voi funtsii. GW ois pätevä firma jos sanois "ethereal: 2+ ward on non-magical".

Tähtiä voisikin Etherealien kohdalla laittaa tulemaan jo tietystä modelimäärästä eikä unittien määrästä. Tällöin pysyisi kummitusspämmi kurissa. Tietty modelimäärä jos vielä antaisi suoraan neljä tähteä niin se loisi kätevästi ylärajan näillekin.

D. rulla on apokryptisesti rikki. Kantsii tietää. Ei välttämättä haittaa... mut i dunno, ajatustyötä. Jotku tähti-itemit on ihan naurettavaa roskaa verrattuna rullaan.

On kyllä tuo D.rulla ihan auto-includea ollut kasiedikassakin, onneksi sentään vain 1kpl per armeija, mutta mielellään sitä kyllä näkisi niitä muitakin jänskiä rullia joskus. Dispel rullalle tähti! Varsinkin kun sen MR:n saa niihin "no saves of any kind allowed" spelleihin, niin ei rullan pois jättäminen pilaa pelejä.

-Wand of Wych Elm*
-More than 1 Treeman *, more than 2 Treemen *
-More than 30 Glade Guard *, more than 50 Glade Guard *
-More than 15 Waywatchers *
-More than 2 flying units and characters *

Perustele yks näistä siten et joudun edes nostaan kulmakarvojani. It mad dude.

Niinpä, tuntuu kovin ankealta rajoittaa lisää jo nyt niin rajoittunutta armeijaa kuin Wood Elves.

Slugia käytetty työvälineenä tässä ihan laiskuuttani, kätevä kyllä tämmöinen app vaikka joskus bugaakin tekoälynsä kanssa. :D

[Pertti Albertti]

Mithrandir tahtoneekin komppaa kaiken pihalle, aika mielenkiintoista. Vähän kun vielä heität lisää rajoituksia, ollaankin taas normi ETC-kompeissa. Annat tähtiä aivan liian helpolla

[Mithrandir]

Tähdet antaa hyvin erilaisen lopputuloksen kuin ETC vaikka niitä tulisikin enemmän tietyistä yksikkövalinnoista kuin Gobbla tässä ensimmäiseksi julkistamassaan versiossa on ehdottanut.

ETC antaa suoraan ylärajat tietyille komboille ja yksikkövalinnoille(mikä kaventaa erilaisia armeijabuildeja turhan rankasti), tähtisysteemi sen sijaan antaa rikkoa noita rajoja reippaasti, mutta ei kaikista kohtaa yhtäaikaa(laajempi määrä erilaisia buildeja mahdollisia ilman että mennään komppaamattomaan Hammeriin). Yhdyin vain Slugin mielipiteisiin siitä missä kohdin on säätämisen varaa, ja toin julki omat ajatukseni siitä miten näitä ongelmakohtia voisi parantaa koska hän ei nyt tuntunut niin jaksavan vielä tehdä.

Tokihan jos luit Albertti tuon koko Slugin lainaukseni läpi niin näit, etten vain ehdottanut yksipuolisesti tähtien lisäämistä ja komppien kiristämistä. Normi-ETC:stä en pidä enkä sitä käyttävissä turnauksissa käy, enkä haluakaan että ETC:stä tulee ainoa käytössä oleva komppisysteemi.

[GobbladasSquig]

Noniin, nyt on vetäisty uutta draftia kehiin, alkuperäisestä linkistä pääsee siihenkin käsiksi. Yritin poistaa vähän huomautettua tyhjäkäyntiä ja selkeyttää linjoja. Lisäsin Dispel Scrollin ja/tai Obsidian Lodestonen tähdeksi "koville" ja "keskikoville" armeijoille, kiitokset Slugille ja Mithralle ideasta. Eniten kiristin ogrejen ja kääpiöiden komppeja, ja Tecliksen saa enää pelkästään paskoilla loreilla neljän tähden systeemiin (miun puolesta sen vois poistaakin kokonaan mutta lähtökohtainen idea oli ettei mitään bannata suoralta kädeltä).

Mitä nyt noihin welffeihin ja muihin tulee, niin tottakai voi kritisoida että "mitä sie nyt sinne ylipäätään mitään kirjoitit, paska kirja", mutta jos kuitenkin puhutaan teoriassa skaalautuvasta systeemistä niin silloinhan ihan luonnollinen efekti on että mitä suuremmaksi pelikoko kasvaa sitä turhemmat ne kompit on huonoille kirjoille. Onko joku 60 glade guardia ja kaks puumiestä älytön 2500 pisteen pelissä? No ei varmaankaan, todennäköisesti se on aikalailla schaibaa, mutta ehkä 1500 pisteen pelissä ne voi dominoida. Ainakin joitain match-uppeja, erityisesti kun lähes jokaisesta pelin Death/Shadow isomaagista saa yhden/kaksi tähteä.

Pointtina on vain että jos jotkut huonojen kirjojen kompit tuntuu turhilta, rakentakaa joku hyvä lista joka ei mene neljään tähteen. Sen kertominen että on mahdollista tehdä joku schaisse läppälista ei mene neljään tähteen, ei ole välttämättä rakentavaa kritiikkiä. Toisaalta todella hyvää palautetta on näyttää joku suhteettoman kova lista johon kompit ei tartu.

[battlemage]

Oma turnauskokemus on vanhentunutta ja nykyedikan ajalta olematonta mut laitetaan nyt mielipidettä kuitenkin. Siisti idea nuo tähdet kyllä, miten ois jos kasvattais tähtien määrän 2,5k:ssa viiteen ja sit lähtis siltä pohjalta miettimään mikä on minkäki arvosta. Sais vähän nätimmin skaalautuvan järjestelmän kun voi olla tähti/500p. Toi neljä muutenkin vaikuttaa vähän jännältä sinänsä että nyt on hirveen iso ero saako jostain 0, 1 vai 2 tähteä.

Sit kun on heitetty että rulla kaikille tähden arvosiks niin oisko mitään yleiseks rajotukseks, että rulla, crown of command ja mr3 ois kaikki yhden tähden arvosia. Nyt noita on sekalaisesti rajotettu armeijakohtasesti mutta ovat kuitenkin kaikille saatavilla olevia kamoja.

Örkkipelaajana ihmettelen fanaatikoiden ja manglerien rajoituksia, eihän niitä ton enempää kukaan pelaa muuta ku kännissä ja läpällä ehkä. Myös tuntuu oudolta noi wood elffien rajoitukset jos kerran ovat niin huonoja, eiks komppien idea ylipäätänsä oo tuoda kaikki armeijakirjat suunnilleen samalle viivalle. Saishan nekin tähtensä täyteen jos nyt alettaisiin kaikkein OPimmät common magic itemit tähdittämään.

[Scumboogie]

Örkkipelaajana ihmettelen fanaatikoiden ja manglerien rajoituksia, eihän niitä ton enempää kukaan pelaa muuta ku kännissä ja läpällä ehkä.

Kyllä Fanaatikot ja Manglerit ovat ainakin sen verran toimivia valintoja, että löysivät tiensä Suomen ETC-tiimin örkkilistasta.