Ravenwingin kokoonpano

[Vonreuter]

Luin Lexicanumista Dark Angelsin organisaatiota ja päätin kyseenalaistaa sen jäykkyyden. Vertailin sitä myös Blood Angelsin ja Ultran organisaatiotaulukoihin. Yksi syy kyseenalaistamiseen on se, että organisaatiotaulukoista puuttuvat mm. Vindicator, Predator, Razorback, jne. Esim. Ultramarinadeilla Land Speederit oli eri maininnalla jätetty "reserviin", minkä vuoksi niitä ei ole merkitty organisaatioon. Muista ajoneuvoista ei kuitenkaan ollut mainintaa.

Ravenwing koostuu lyhyesti nopeasta "elementistä". Mitä tähän voidaan laskea?

Kysymys kuuluu täten: Heresy or Not?

R1) Ravenwing Whirlwind/Rhino/Razorback/Predator/Land Raider.
R2) Ravenwing Assault Squad + Jump Packs.
R3) Ravenwingin ulkopuolinen Land Speeder, esim. 3. komppanian (vihreä) Speeder.
R4) Ravenwing Dreadnought.
R5) Ravenwing (Storm) Scout Squad.

Deathwing koostuu pelkästään terminaattoreista. Heresy or Not:

D1) Deathwing-väreihin maalattu Veteran Sergeant esim. 3. komppanian (vihreässä) Tactical Squadissa.
D2) Deathwing Veteran Squad + Power Armour.
D3) Deathwing Land Speeder.

Muutama noista on tahallaan aseteltu kepillä jäätä -kysymykseksi, esim. tuo Scout Squad (koska 10. komppania on tunnetusti Scout-komppania), mutta tarkoitus onkin testata fluffin ja teidän näkemystenne rajoja.

Sääntöjen puolesta pelattaisiin tietysti normaalisti, eli se vihreäksikin maalattu Land Speeder saa Ravenwing-bonukset, koska se on pakko ostaa Ravenwinginä. Samaten Rhino/Land Raider/muu ei saisi Ravenwing-bonuksia.

[Kaapelikala]

Rawenwing = prätkät, speederit ja lentokoneet. Näin siis codexin mukaan.

Assaultit, scoutit, töpöt yms. eivät ole Ravenwingiä. Kaikki Speederit on Ravenwingillä, samoin prätkät ja lentsikat.

Deathwing on vain terminaattoreita, power armorit ovat vihreitä tai Ravenwingillä mustia.

Mutta sitten taas banaanit mariinien korvissa, koska voi.

[Morrslieb]

Deathwingillä on omat vehiclensä, mutta käsittääkseni muut companyt hakevat Rhinonsa ja vastaavat Armourysta.

R1: Heresy! (Ravenwingin jäsenien kuvataan operoivan nopeita masiinoita.)
R2: Kyseenalainen (Näitä kun on Greenwingissä, plus mitä yllä)
R3: Ei mahdoton. (Kyseessä saattaa olla vaikka successor chapterin apuvoimat)
R4: Useimmat DA:n Dreadnoughtit palvelevat companya jossa he haavoittuivat ennen pilotiksi tulemista.
R5: Heresy! Scoutit ovat oman companynsa heiniä, plus meillä ei ole Stormia.

D1: Heresy! Kun Inner Circleen on astunut, ei ole tietä ulos. (Plus luulisi jokaisen komppanjan kouluttavan omat kessunsa.)
D2: Heresy! Deathwing tunnetaan nimenomaan termari-komppanjana. (Jos niillä on enemmän kuin tarpeeksi TDA-haarniskoja koko komppanjalle, miksi eivät käyttäisi?)
D3: Heresy! (Ei vain tunnu oikealta, kun yheistyö DA:n sisällä kuitenkin toimii.)

Vastauksia näin allekirjoittaneen käsitysten mukaan.

[Vonreuter]

Codexista sen verran, että tiedän kyllä, mitä lista sallii. Tarkoitus on venyttää fluffia, ei listaa.

Mielestäni yksi mielenkiintoisimmista kysymyksistä on Assault Squad + Rhino. Monessa muussa Chapterissa nämä voisi luokitella nopeaksi iskujoukoksi. Ravenwing-lista tunnustaa vain Land Speederit, prätkät ja nyt myös lentokoneet. Olisiko siis Assault Squad Grave Heresy, Heresy vai Minor Heresy (jos Heresyn lievää tekomuotoa onkaan) - vai jopa Not Heresy?

Mielenkiintoiseksi osoittautui myös kepillä jäätä -kysymys, johon Morrslieb antoi hyvän vastauksen: useimmat Dreadit palvelevat komppaniaa, jonka jäsen pilotti oli. Dreadnoughtin töppöjaloilla ei prätkien perässä juosta (tai no, paitsi pelikentällä), mikä viittaisi siihen, ettei töpöillä ole asiaa RW:iin, mutta toisaalta ei ole myöskään ilmiselvää, että Ravenwingin kuolettavasti haavoittunut jäsen, joka on ansainnut elävän kuoleman metallilaatikossa, siirrettäisiin toiseen komppaniaan. Vähintäänkin tämä oikeuttaa jatkokysymykseen, saisiko mahdollisesti toiseen komppaniaan siirretty marttyyri pitää RW:n värit, eli voisiko Dreadnought olla musta.

Lisäksi herää kysymys RW:n suuresta salaisuudesta, jota eivät tiedä kuin RW:n jäsenet, Inner Circle ja suunnilleen koko pelaajakanta, eli RW:n tehtävä etsiä Falleneita. Jos RW:n kuolettavasti haavoittunut jäsen siirretään Dreadnoughtiksi toiseen komppaniaan, vaarantuuko salaisuus? Vai varmistetaanko salaisuus niskalaukauksella?

Vai siirrettäisiinkö RW:n Dreadnought automaattisesti Deathwingiin? Onko vaarana, että tällainen Initiation by Bullet -metodi aiheuttaisi DW:n salaisuuksien liudentumisen?

D1: Heresy! Kun Inner Circleen on astunut, ei ole tietä ulos. (Plus luulisi jokaisen komppanjan kouluttavan omat kessunsa.)
--Vastauksia näin allekirjoittaneen käsitysten mukaan.

Pohdin ehkä pikemminkin skenaariota, jossa esim. se 3. komppanian kersantti on kunnostautunut, saavuttanut Veteranin stattilinjan ja ansainnut Terminator Honoursit. Tällöinhän jamppa saisi käyttää terminaattoripukua. Kysymys siis siitä, onko jokaisen DA-terminaattorin pakko olla Inner Circleä. Jatkokysymys, vastauksesta riippuen, olisiko tällaisen kaverin terminaattoripuku vihreä, koska valkoinen on Deathwingin väri.

Onko initiaatio Inner Circleen automaattinen siinä vaiheessa, kun on ansainnut terminaattoripuvun? Eikö Inner Circlessä ole kyse paljon muustakin kuin paksummasta panssarista? Vai onko DW yksinkertaisesti ominut kaikki terminaattoripuvut ja tough luck muiden värisille saunaseuroille?

EDIT: sisältöön pari lisäystä.

[Kaapelikala]

Ei kaikki termut ole inner circleä. Esim. jotkut junnunaattorit eivät ole tuota vielä ansainneet. Inner circleen otetaan äijistä äijimmät äijät, loput vaan ihmettelevät hassunvärisiä kaapuja.

Dw on ominut naattoripuvut, joten ne ovat kaikki valkeita. Power armorit on kaikki vihreitä tai mustia. Esim. Azrael on deathwingiä, mutta hänellä on vihreä haarniska. Sama homma kaikille company mastereille pl. Sammael.

Tämmöseen kässäriin mie pääsin noista.

[Vonreuter]

Muistaakseni Angels of Deathin mukaan Inner Circlekin koostui paristakin sisäpiiristä, joista keskimmäisimmässä kiertävät parhaimmat juorut. Junnunaattorit eivät tosiaan ole vielä Inner Circleä. Menevät välillä tuolla ylhäällä puurot ja vellit sekaisin.

Dw on ominut naattoripuvut, joten ne ovat kaikki valkeita. Power armorit on kaikki vihreitä tai mustia. Esim. Azrael on deathwingiä, mutta hänellä on vihreä haarniska.

Peeveli. Tappavan hyvä argumentti valkoisissa kukkoilevia veteraanikessuja vastaan. :/ Jos Chapter Master on vihreässä Power Armourissa, yksittäisen veteraanikessun mahdollisuudet erottua porukasta vähenevät kummasti.

Harmi. Nimittäin etenkin Blood Angelsien yhteydessä usein esiintynyt "valkoinen johtaja" on yksi makeimmista RT:n aikaisista, sittemmin unohdetuista perinteistä:
http://pics.mobygames.com/images/covers ... 333-01.jpg

(Tajusin vasta nyt, että tuon kaverin pohjana on takuulla käytetty Sly Marb... Stallonea.)

[Half-breed]

Lisäksi herää kysymys RW:n suuresta salaisuudesta, jota eivät tiedä kuin RW:n jäsenet, Inner Circle ja suunnilleen koko pelaajakanta, eli RW:n tehtävä etsiä Falleneita. Jos RW:n kuolettavasti haavoittunut jäsen siirretään Dreadnoughtiksi toiseen komppaniaan, vaarantuuko salaisuus? Vai varmistetaanko salaisuus niskalaukauksella?

Tämä retconnattiin uudessa codexissa, jossa Falleneiden aktiivinen metsästys on Deathwingin hommia, ja muut komppaniat vain ampuu kaamosmarsuja joista pari tiettyä otetaan vangeiksi "kuulusteluihin".

Sitten noista vihreistä prätkistä ja Speedereistä, niin GW itseasiassa aikaisemmin selitteli, miten toisten komppanioiden marsuja koulutettiin myös ajelemaan Speedereillä ja prätkillä ihan vaan because, jolloin pelaajat voisi ulkoiluttaa myös vihreitä sellaisia. Tuostakin on tosin oltu hiljaa sen jälkeen, joten veikkaisin, että tuokin on retconnattu pois.

Täten Ravenwingin dredit ei tiedä salaisia juttuja, joten muihin jengeihin siirto ei haittaa, muunväriset kuin mustat prätkät ja Speederit ei tule kysymykseen, ja tankit ja muut ajoneuvot tulee asevarastolta, eikä Ravenwingiltä, joten ne on vihreitä.

[Morrslieb]

Vaan Black Knightit kuuluvatkin Inner Circleen, näin lukee bestiaryssa. Tosin näiden kohdalla yleneminen Deathwingiin kuulostaa todennäköisemmältä jos Dreadnoughtiin joutuvat.

Jonain päivänä, kunhan keksin riittävän hyvän fluffin, rakennan enkelin siipisen RW-Dredin, ihan vaan kaapupukuisten, enkelin siivillä varustettujen assault squadieni seuraksi.

[Kaapelikala]

Vaan Black Knightit kuuluvatkin Inner Circleen, näin lukee bestiaryssa. Tosin näiden kohdalla yleneminen Deathwingiin kuulostaa todennäköisemmältä jos Dreadnoughtiin joutuvat.

Jonain päivänä, kunhan keksin riittävän hyvän fluffin, rakennan enkelin siipisen RW-Dredin, ihan vaan kaapupukuisten, enkelin siivillä varustettujen assault squadieni seuraksi.

Fluffi on jo selvillä: "koska kaaos", "koska banaanit" tai vast.

[Dr4zh4r]

DA Codex, sivu 14: Kaikilla "ykkösessä", eli Deathwin on termospanssari, mainitsevat erikseen ettei yhtään Power Armouria, "kakkosessa", Ravenwing, kaikki ovat "mounted". Eli speedereitä tai mopoja. Tankeista ei mainintaa.

[Snowtrooper]

Uusi codexi vähän hämäävä, mutta varsinkin Black Knightien myötä olisi pikemminkin pitänyt selventää, että on Deathwing-salaliitto, johon kuuluu koko Deathwing-komppania (jolla on chapterin kaikki termoskannut), komppanioiden päälliköt, Black Knightit, sekä tavalliset että kysymyslause-kappalaiset ja kirjastotädit (ja sama uusiksi kaikissa legioonasta pilkotuissa chaptereissa). Tämän salaliiton sisällä on sitten vielä eri asteita ja salaisia kädenpuristuksia, jonka ytimessä on Inner Circle, johon kuuluvat Deathwing-komppanian Deathwing Knightit ja Ravenwing-komppanian Black Knightit. Viimeistään Deathwing-komppaniaan otettaessa pääsee/joutuu salaliiton jäseneksi, jo sitä ennen saattaa päästä/joutua olosuhteiden pakosta osaksi salaliittoa, vrt. Unforgiven-novelli.

Tosin mitä "enemmän" ne sisäpiiriläiset voivat tietää, jos kerran jo Deathwingiin otettaessa kerrotaan, että Lutherin johdolla Fallenit kapinoivat jo 10 000 vuotta sitten ja niitä me edelleen metsästetään, jos olet muuten huomannut, miksi yritetään aina vangita se jamppa jolla on musta panssari mutta meidän logo. Äärimmäisestä salaisuudesta eli Lutherin elossaolostakin tietää vain Supreme Grand Master ja Hämärän Vartijat (apropoo, eikös näiden vihjailla olevan demoneita, mutta ilmeisesti näitä "Keisarin demoneita" joita on alkanut viime aikoina ilmaantua enemmänkin, kuten St. Celestine?), ja Lion Elin kaapissa olosta vain Hämärän Vartijat joilta ei kysytä ja jotka eivät kerro.

[Morrslieb]

Epälen Inner Circlen toimivan hieman tapaan:

Autuaan tietämätön -> Tehtävämme on metsästää langenneita -> Tehtävämme on metsästää omia langenneita -> Ja niin edelleen, historiaa valotetaan sitä mukaa kun piirissä edetään.

Watchers in the Dark are a diminutive robed race of creatures which inhabit the Rock, the mobile fortress-monastery of the Dark Angels Space Marine Chapter. They watch over the body of the Dark Angel Primarch Lion El'Jonson within a secret chamber at the core of the Rock. They are semi-unique as they possess a near exclusive ability to resist the warp and other magical entities, a trait which is shared with the rare and mysterious Pariahs who completely nullify the warp around them.

These silent creatures have been known to carry Dark Angels weapons to battle, and seem to be immune to all acts of violence. Dark angels accompanied by them are destined to greatness, but they will never give direct aid in battle

Eivät vaikuta kovin demonimaisilta minusta.

[Snowtrooper]

immune to all acts of violence

Eivät vaikuta kovin demonimaisilta minusta.

O RLY? Immuunius warpillekin selittyisi kätevimmin sillä, että olennot itsekin ovat Warpista peräisin...

[Morrslieb]

Ensinnäkin Watcherit lasketaan roduksi (race), kun demoneista käytetään sanaa entity.
Toisekseen demonit eivät ole immuuneja väkivallalle (vaikka kuolevatkin harvoin), eivätkä mmuuneja warpin vaikutukselle. Watchereita kuvataan likemmäksi pariahheja.
Kolmanneksi Watcherit asuttavat Rockia pysyvästi, mikä ei ole demoneilta mahdollista.

Missään en ole itse nähnyt vihjailuja Watcherien demonisuudesta, enkä kyllä St. Celestinenkään.

[Furinji]

entä miltä ne näyttävät? sellaisilta kuin se azraelin kypärän kantajako?

Näin uusi codex ainakin toteaa.