Sivu 1/1

Boltgunin toiminta vs. figujen ulkonäkö

Lähetetty: Ke 06.03.2013 12:25
Kirjoittaja JarkAira
Muutamaan otteeseen on tullut pohdittua tuota boltgunin toimintamekanismia ja sen vaikutusta aseen ulkonäköön. Ammus itsessään ei sisällä hylsyä, joten onko hylsyporttien olemassaolo figuissa vain aivopieru, vai onko sille jokin järkevä selitys?

Sinänsä sitä tarvittaisiin kyllä jumittuneen ammuksen poistamiseksi, mutta sen avoimeksi tai joka laukauksen jälkeen avautuvaksi jättäminen vain lisää jumittamisen mahdollisuuksia. Esm. Librarianin Storm Bolterissa on täysin avoin hylsyaukko oikealla puolella (ja vain oikealla puolella, sieltä siis poistettaneen molempien piippujen hylsyt/jumittuneet ammukset).

Lähin vastine boltgunin toimintamekanismille nykyaseista olisi jokin hylsytöntä ammustyyppiä käyttävä rynnäkkökivääri, kuten G11, jossa ei ole näitä normaaleja rynnäkkökivääriin liittyviä mekanismeja, kuten painekoneistoa tai hylsyaukkoa.

Re: Boltgunin toiminta vs. figujen ulkonäkö

Lähetetty: Ke 06.03.2013 13:04
Kirjoittaja maxxon
Järkevä selitys on tämä:

Niitä kuvia piirtää ja figuja suunnittelee pääasiassa sivarit, jotka eivät ole eläissään pitäneet oikeaa pyssyä käsissään saati ampuneet moisella.

Ihan alkajaisiksi suuresta osasta pyssyjä puuttuu kaikensorttiset tähtäimet...

Re: Boltgunin toiminta vs. figujen ulkonäkö

Lähetetty: Ke 06.03.2013 14:16
Kirjoittaja MorbiD
Jos nyt en ihan väärin fluffia muista niin tuo boltterin ammus ei ole ihan täysin hylsytön aparaatti. Elikkäpä kun boltterin liipasinta painaa laukaisee se ensimäisenä konventianaalisen panoksen jonka tarkoituksena on vain saada tuo kuula piipusta pihalle ja tämän jälkeen, ammuksen sisällä oleva "rakettimoottori" käynnistyy. Joten se hylsyjen poisto portti on siksi tarpeellinen koska se hylsy pitää sisällään sen konventionaalisen panoksen.

Tuoltahan sitä informaatiota sitten löytyy lisää -> http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Bolter

Ja jos en ihan väärin muista niin jonkin edikan sääntökirjassa oli läpileikaus bolterista ja ammuksista, jossa niiden mekaniikkaa oli selitetty. Saattaa olla että olen väärässä.

Re: Boltgunin toiminta vs. figujen ulkonäkö

Lähetetty: Ke 06.03.2013 14:53
Kirjoittaja Morze
maxxon kirjoitti: Niitä kuvia piirtää ja figuja suunnittelee pääasiassa sivarit, jotka eivät ole eläissään pitäneet oikeaa pyssyä käsissään saati ampuneet moisella.
Se, että on käynyt intin ja pelannut codia ei tee vielä ase-eksperttiä. Toisaalta eipä sellainen ole boltteriakaan suunniteltu, jonka hylsyllisyys on vain yksi kohta listassa epäjohdonmukaisuuksia.

Re: Boltgunin toiminta vs. figujen ulkonäkö

Lähetetty: Ke 06.03.2013 18:01
Kirjoittaja Snowtrooper
Implikoiden, että suunnilleen minkään GRIMDARK-estetiikan mukaisen aseen toiminta olisi edes fyysisesti mahdollista (katselee vaikka Leman Russia, jossa komentaja ilmeisesti seisoo tykin lukon päällä, ja squatit eivät selvästi kuolleet sukupuuttoon koska täysikasvuinen ihminen ei sen runkoampumoon tai sivuampumoon mahdu; termoskannujen assault cannonin pikkuriikkinen rumpulipas ammuttaisiin tyhjäksi alle sekunnissa; bolterienkin suhteen olen vähän skeptinen mahtuuko ne liikkuvat osat edes sinne aseen sisään; aseiden piiput/putket ovat muutenkin naurettavan lyhyitä kaliiberiin verrattuna mikä selittääkin onnettoman osumatarkkuuden; jne.)

Re: Boltgunin toiminta vs. figujen ulkonäkö

Lähetetty: Ke 06.03.2013 23:04
Kirjoittaja Remos
Snowtrooper kirjoitti: (katselee vaikka Leman Russia, jossa komentaja ilmeisesti seisoo tykin lukon päällä, ja squatit eivät selvästi kuolleet sukupuuttoon koska täysikasvuinen ihminen ei sen runkoampumoon tai sivuampumoon mahdu;
Et ole tainnut koskaan tutustua BMP vaunuihin... En uskonut että sinne olisin mahtunut, saati että meitä olis mennyt sinne 10...
Ja jos nyt mietitään vähän vanhempaa kalustoa, niin oletko koskaan nähnyt T-28 vaunun sisustaa? Etenkin niiden konekivääri "tornien" sisustaa. Enkä nyt väittäisi T-26 vaunuakaan kovinkaan mukavaksi, unohtamatta Renault 1917, T-70 tai T-60 vaunuja. Jos niihin on joku joskus mahtunut, niin kyllä tonne Leman Russiinkin menee ihan kaikki kenkä pitäski.

Re: Boltgunin toiminta vs. figujen ulkonäkö

Lähetetty: Ke 06.03.2013 23:16
Kirjoittaja JarkAira
MorbiD kirjoitti:Jos nyt en ihan väärin fluffia muista niin tuo boltterin ammus ei ole ihan täysin hylsytön aparaatti. Elikkäpä kun boltterin liipasinta painaa laukaisee se ensimäisenä konventianaalisen panoksen jonka tarkoituksena on vain saada tuo kuula piipusta pihalle ja tämän jälkeen, ammuksen sisällä oleva "rakettimoottori" käynnistyy. Joten se hylsyjen poisto portti on siksi tarpeellinen koska se hylsy pitää sisällään sen konventionaalisen panoksen.

Tuoltahan sitä informaatiota sitten löytyy lisää -> http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Bolter

Ja jos en ihan väärin muista niin jonkin edikan sääntökirjassa oli läpileikaus bolterista ja ammuksista, jossa niiden mekaniikkaa oli selitetty. Saattaa olla että olen väärässä.
Itse asiassa tuolla samalla sivulla Ammo Type kohdassa löytyy läpileikkauksia eri bolteista. Kuvien numerointiteksteissä vaan käynyt wikin tekijällä pieni härötys, koska Main Chargen pitäisi olla Main Rocket Propellant tjsp. Nykyisellään tuosta kuvittelisi, että piskuruinen Conventional Propellant tuomisi rakettimoottorina ja rakettimoottori taas räjähdekärkenä. Eli tuosta jäisi n. 1/8 ammuksen pituudesta hylsyksi fluffin mukaiselle toimintamekaniikalla, jossa kiinteä ajopanos töräyttää ammuksen ulos ja nestemäinen ajopanos syttyy piipun ulkopuolella.

Mitä noihin boltteja käyttävien aseiden piipun pituuksiin tulee, voitaisiin ne tehdä pituudeltaan ammuksen pituisiksi, koska ammuksen ei tarvitse kasvattaa vauhtiaan maksinopeuteen piipussa, vaan sen ulkopuolella. Käytännössä muutamat nykyiset panssarintorjuntasingot toimivat samalla mekaniikalla, mutta kertalaukauksisina.

Re: Boltgunin toiminta vs. figujen ulkonäkö

Lähetetty: Ke 06.03.2013 23:25
Kirjoittaja Snowtrooper
Joo, itse asiassa olen änkenyt yhteen Russiini ontoksi koverrettuun runkolasciin ampujan torson. Vähän piti hartioita kaventaa, mutta enimmäkseen mahtui. Itse asiassa, Chimeraan ja Rhinoon kyllä saa matkustamoonkin mahdutettua sen luvatun määrän (kunhan vähentää figujen defaulttia COME AT ME BRO -haara-asentoa).

Tietysti koska kaikki on "heroic" ja aseet liian isoja mittakaavaan nähden niin nimenomaan tornit ja ampumot näyttävät hassulta, truescale-Russin torniin komentajakin mahtuisi jo paljon paremmin (ja Demolisheriinkin saattaisi jopa päätykin ammuksiakin mahtua kyytiin jonnekin).

Mitä tulee kaliiberin suhteeseen piipun pituuteen, niin bolterit unohtaen autogunien ja -pistolien lisäksi autocannon, assault cannon, battlecannon, Baneblade battlecannon, Demolisher cannon, Earthshaker, Medusa, jne. käsittääkseni toimivat nykyisten ampuma-aseiden tavoin, ja niissä tuo suhde on edelleen sangen hupaisa. Jolloin toki aseiden kantamatkin ymmärtää hyvin: Demolisherin tyyppisellä mörssärillä on aivan realistinen oletus, että tehokas kantama on sen ~100 metriä ja siltikin todennäköisesti osutaan kymmeniä metrejä sivuun.