Mikäli haluat palautetta ja kehitysideoita suunnitteilla olevaan armeijaasi, kirjoita listasi tänne. Voit myös antaa palautetta omista kokemuksistasi muille.
Tällasta oon rakennellut tässä viime aikoina. Ihan tässä koossa en ole vielä ehtinyt kokeilla, mutta pienemmissä peleissä (1,5k ja 1,75k) librarianilla on toiminut ihan ok. Yleensä eniten ongelmia on tuottanut av13, etenkin yksittäisistä vindicaattoreista on aika karuja kokemuksia, ja tarpeeksi plasmaa mukaan ottaneet kaaosmariinit. Objektiiveja on kuitenkin ollut ihan hyvä pelata kun omaa scoringia on aika kivasti ja noilla shunt-flamereilla saa yleensä sitä vastustajan scoringia poistettua tehokkaasti.
Libran kanssa oon pelannu terminaattoreita, mutta tuli mieleen että about samoilla pojoilla saa paladinit inquisiittorilla, sounds like win. Onko jollakulla hyviä ehdotuksia viiden paladinin asevalikoimaksi, kannattaako ottaa vain kaikille vasarat vai olisko parissa miekassa pointtia? Strike squadien justicareille oon oikeastaan kasannut vähän random lähisaseita, tässä listassa nyt pelkistettyinä ihan selkeyden vuoksi.
Xenos inquisitor @ 85pts
Divination (1), Rad grenades, psychotroke grenades
Tosi vähän tavaraa tän pistekoon listaksi. Periaatteessa kaikki valinnat yksittäisinä on ihan ok, mutta oot vaan tunkenu liian monta super kallista juttuu sun listaan. Listasta puuttuu vähän focus ja ei onnistu oleen oikein kunnolla balancedkaan.
Jos et meinaa pelaa über aggressiivista shunt listaa, en pelais interceptoreita ja dreadknightei samas listassa. Paladinit ei myöskään oikein sovi muuhun listaan. Muu lista on semisti aggressiivinen "kaikki naamalle" tyylinen lista ja sit sulla 6'' vuorossa kävelevät paladinit.
Jos haluut balanced listan, niin sulla pitäis olla jotain long range pyssyi. Rifleman dredit ja razorit hoitaa GK:lla parhaiten tätä hommaa. Vähintään 1 Dredi kannattais muutenkin olla ihan missävaan GK listassa. Se on muutenkin hullu ja antaa psydefencee.
Vähän tylsää ehkä, mutta ei ilman sitä coteazii vaan kannata lähtee pelaamaan :) Varmaan pelin paras nappi kyseessä. 12 pinna scoring unitit kans ihan hullui.
Kannattaa siis lähtee miettiin listaa aikalailla uusiks. Toivottavasti sait jotain rakentavaa irti tästä :)
GK on yksi niistä armeijoista, joilla HQ:lla saa boostattua tehokkaasti mitä tahansa muuta yksikköä todella hyvin, tai kikkailtua muuta etua, esm Grand Strategyn muodossa. Scorettava Dreadnought 48" kantamalla on kyllä ehkä törkeimpiä ratkaisuja.
HQ vaihtoehdot oikeastaan huutavat valitsemaan itsensä ja kaksi HQ paikkaa alkaa tuntua liian vähäiseltä, joten yksittäisen HQ:n ja erityisesti halvan sellaisen valinta tuolla pistemäärällä tuntuu hyvin omituiselta. En oikeastaan edes ymmärrä, onko tuolla jotain käyttötarkoitusta sen lisäksi, että se täyttää pakollisen HQ yksikön paikan. Psychotroket ja radit viittaisiat siihen, että sillä boostataan lähitaistelua, kuten myös valittu psyker-linja, mutta mitä hyötyä tuosta on enää esm. viiden paladinin seurassa? Se, että viisi paladinia pystyy itsekseen pureskelemaan lähes minkä tahansa vastaantulevan yksikön lähitaistelussa, ei hyödy mitään siitä, että inkvisiittorin lisäämällä se pystyy pureskelemaan saman yksikön kahdesti, kun ei kuitenkaan todennäköisesti pääse tekemään chargea kahteen yksikköön.
Kolme rhinoa = kolme ylimääräistä ilmaista killpointtia vastustajalle. Noista ei ole oikeastikaan mitään hyötyä, koska Strike Squad voi mennä asemiin Deep Strikellä.
Listan pisimmälle ampuva ase kantaa 24" päähän ja suurin osa näistä on S5 AP5 ja osa on S7 AP4. Vastustajan Razorbackitkin ja Predatorit tuottavat ongelmia tälle armeijalle pelkästään sen takia, että vain psycannoneilla saadaan edes jotain aikaiseksi. Sekin pienellä varauksella, koska toiminnallinen etäisyys strike squadeille ja paladiineille on 6"+24"=30" ja Interceptoreilla on incinerator. Tästä seuraapi suoraan se, että vastustaja voi napsia turvallisesti 60 pisteen hintaisella predatorilla tai puoli-ilmaisella razorbackilla 1-2 tyyppiä SS ryhmästä per vuoro. Vertaa siinä sitten keskenään 270 pisteen hankintaa, joka ei pysty vahingoittamaan 60 pisteen arvoista yksikköä.
En viitsi edes ottaa ilmatorjunnan täydellistä puutetta puheeksi, vaikka jopa yksi vendetta saisi tuon listan sekoilemaan ja useampi täysin solmuun.
Harmi vain, että on hyvin yleistä törmätä pelaajiin, jotka olettaat Grey Knightien toimivan siten, että valitaan läjä yksiköitä ja törkätään ne etenemään lähitaisteluun.
En saa kyllä tuosta listasta aikaiseksi mitään toimivaa strategiaa.
GK Codexissa on kuitenkin hyvin laajat mahdollisuudet korjata nuo puutteet ja Dreadnoughtin sekä Stormravenin lisäksi vastaukset löytyvät Henchmeneistä. Sitten kun on ajateltu pelityyliä ja keksitty yksiköiden yhteistyöedut, voi siirtää katseensa HQ yksiköihin ja valita sieltä sitten pari hyvää vaihtoehtoa tukemaan tai laajentamaan yksiköiden toimintaa.
GK:lla on helppo saada aikaiseksi yksikkökomboja, joista toinen kerää tulta ja lähitaistelua itseensä pysyen silti paikallansa ja toinen yksikkö keskittyy näihin edellä olevaa yksikköä kurmottavien tuhoamiseen. Termisryhmä tai SS psychotroket antavalla hahmolla + Dreadnought kahdella autocannonilla ja psybolteilla eli ns. Psyfleman Dread on varmasti yleisin esimerkki, mutta löytyy noita enemmänkin. Inkvisiittori Conversion Beamerilla liittyneenä ryhmään, jossa on 3 servitoria Plasma Cannoneilla ja yksi tai pari avaruusapinaa, on kantamaltaan ja ammuntateholtaan hyvin pätevä eikä sellaista tule jatkuvasti vastaan.
MEQ vastaisen ryhmän saa henchmeneistä helposti. 5 Power Armor jannua Plasmaguneilla tekee 120 pistettä. Tankinmetsästykseen vaihdetaan plasmat meltoiksi ja pistearvo pysyy samana. Lisää 1 avaruusapina 35 pisteellä ja saat Lascannon-MultiMelta-HeavyFlamerin ja mahdollisuuden esm. koko ryhmän 5+ invusaveen tai 12" lisäkantamaan aseille.
GK codexin power ja termispanssaroidut ryhmät muodostavat leivän, jonka päälle voi lätkiä tarvittavat mausteet oman maun mukaan. Itsekseen käytettynä niistä tulee liian geneerinen yhdistelmä, jonka pystyy päihittämään helposti.
Interceptorit pois, inquisitori coteaziksi, scoraukseen acolytei 1-2 strike ryhmän lisäks, kolmas dreadknight tai dreadnaught, paladinit 10 kokoseks, ehkä 1 stormraven jos saat mahtumaan.
JarkAira kirjoitti:Harmi vain, että on hyvin yleistä törmätä pelaajiin, jotka olettaat Grey Knightien toimivan siten, että valitaan läjä yksiköitä ja törkätään ne etenemään lähitaisteluun.
En saa kyllä tuosta listasta aikaiseksi mitään toimivaa strategiaa.
Tjaa, on se miulla kyllä toiminut ihan hyvin vaikka harvoin lähitaisteluun ukkoja yritänkään tyrkkiä. :)
JarkAira kirjoitti:En viitsi edes ottaa ilmatorjunnan täydellistä puutetta puheeksi, vaikka jopa yksi vendetta saisi tuon listan sekoilemaan ja useampi täysin solmuun.
Divination-rerollit ja pari psycannonia on tuntunut aika pätevältä ratkaisulta 1-2 lenturin armeijoita vastaan, mutta rehellisesti sanoen en mitään varsinaista flyer-spämmiä vastaan olekaan päässyt pelaamaan. Sitten kun tulee se kolmen heldraken lista vastaan niin varmaan itkettää, mutta varmaan itkettäis vaikka olis itsellä minkälainen lista tahansa...
HerraMauno kirjoitti:Jos et meinaa pelaa über aggressiivista shunt listaa, en pelais interceptoreita ja dreadknightei samas listassa. Paladinit ei myöskään oikein sovi muuhun listaan. Muu lista on semisti aggressiivinen "kaikki naamalle" tyylinen lista ja sit sulla 6'' vuorossa kävelevät paladinit.
Shuntteja oon pitäny lähinnä työkaluna vikojen vuorojen contestointihommiin, tai pari peliä oon kyllä voittanu kun vastustaja on brainfartannu depossa ja oon päässy ekan vuoron shunteilla putsaa linjoja. Interceptorit toki jos tiputtais niin sais yhden ravenin ja rhinot psybackeiksi, mikä vois toki jelpata. Jos sit ottais sen Kötsän ja jotain acolyytteja inkvin ja palojen tilalle, sais varmaan ahdettua yhden dreadinkin tonne heavyyn. En vain oikein älyttömästi lämpeä henchmaneille. On varmaan turha kysymys mutta eikö GKilla vois pelata joskus ilman kötsää ja henchmaneja? :D
Mutta toi keskikenttä tuntuu vähän pehmeältä jos siellä on vain strikeja ja kötsä, sen takia ne palat ja psychotroke-inkvi siellä alunperin oli. Pitämässä spawnijyrät ja beast packit sun muut wraithit rehellisinä. Zimun ehdotus 10 palasta vastais ainakin siihen kysymykseen, mutta sit niille varmaan haluis jo investoida scoringia jollain grandmasterilla?
Scoraavat palat olis kiva, mut siitä joutuu maksamaan ison veron joka ei tuo listaan mielestäni tarpeeksi suorittamista. Itse olen pelannut jo useammankin turnauksen köttösellä ja paloilla ilman scorausta, hyvin on toiminut. Usein paladinit joko kuolee tai denyy objektiiveja ja se on riittänyt. Joskus tuurilla saanut vielä köttösen scoraajaksi warlord traitilla, mikä on kiva bonus.
Mikä tuon Coteazin idea tuossa on? Samalla pistemäärällä saisi kaksi Ordo Xenos Inkvisiittoria power armoreilla ja psychotroke kranaateilla. Molemmille Strike Squadeille tulisi hyvä lastenvahti boostaamaan lähitaistelua. Toisaalta jos niitä pisteitä jää yli 140' saattaisi tuo lista hyötyä Grand Masterista laittaen Heavy Supportit pisteyttämään, tai ainakin osan niistä, jolloin Strike Squadit voisivat häseltää kentällä suhteellisen vapaasti. Tuosta jäisi myös pisteitä yhdelle inkvisiittorille psychotrokeilla.
Joo, oon kyllä mutulla samaa mieltä jamon kanssa... Ehkä pitäisi kehittyä vähän paremmaksi pelaajaksi, mutta aika monesti tuntuu että tuollainen 30 mariinia tai 20 mariinia + 10 termaria scoraajina on siinä rajoilla että riittääkö. Mut jos jollain 20-30 kaartilaisella voitetaan turnauksia ja sijoitutaan korkealle, kai se on pakko uskoa. :D Riippuu kai aika monesti siitä mitä muuta listasta löytyy, että miten korkealla ne scoraajat vastustajan priolistalla on.
Sille joka kyseli coteazista - coteaz buffaa paladinei heittämäl niille stubbornia ja castaamal divinationist rerollei ja jotain muuta kivaa. 5 strikee sulaa kaikkeen joko inqvin kanssa tai ilman.
Ite oon käyttänyt paladinien kanssa hyvällä menestyksellä pelkkiä acolytei scoraukseen. Homma perustuu siihen et paladinit hallitsee keskikenttää suvereenisti sekä ampumalla että closistelemalla eikä vihu pääse halemaan heikkoja scoraajia mun takalinjoilta. Myöskin razorback antaa hyvän los blockin 3 acolytelle jotka mahtuvat vehiclen taakse piiloon kaikelta muulta paitsi indirect firelta.
GobbladasSquig kirjoitti:Joo, oon kyllä mutulla samaa mieltä jamon kanssa... Ehkä pitäisi kehittyä vähän paremmaksi pelaajaksi, mutta aika monesti tuntuu että tuollainen 30 mariinia tai 20 mariinia + 10 termaria scoraajina on siinä rajoilla että riittääkö. Mut jos jollain 20-30 kaartilaisella voitetaan turnauksia ja sijoitutaan korkealle, kai se on pakko uskoa. :D Riippuu kai aika monesti siitä mitä muuta listasta löytyy, että miten korkealla ne scoraajat vastustajan priolistalla on.
Sinänsä voisi kuvitella, että aika korkealla, kun ne kuitenkin suurimmassa osassa pelejä ratkaisee kuka voittaa. :)
Siksi en oikein ymmärrä miksi ihmiset ei pelaa enemmän indirectiä ja kaikennäköistä nopeaa, outflankkavaa ja deep strikaavaa kampetta, jolla hoitaa helposti kaikenmaailman kultistit, grotit ja akolyytit joihin suurin osa tälläkin foorumilla näkyvistä listoista tuntuu voittonsa perustavan.
Esim. 10 paadiinia keskikentässä ei pysäytä kuin yhden yksikön joka pyrkii niistä ohi melskaamaan niiden takalinjoissa pyörivien pehmeiden kohteiden kimpussa. Ja se yksi paladiiniryhmä maksaa kuitenkin sen 700+ pistettä sankareineen, joka on keskimäärin sen 40-50% koko armeijan pistemäärästä, jolloin sillä paladiinien vastapelaajalla luulisi olevan sen verran yksiköitä että pari voi vaikka uhrata sinne mennessä.
Olispa kaikki noin yksiselitteistä että harhautat paladinit parilla yksiköllä. Sitä en kiistä etteikö se olis validi taktiikka niitä vastaan, mut kyllä mun paladinit on muun armeijan säestyksellä ja target priorisoinnilla suojannut vähintäänki hyvin acolytet.
Joo, eihän se nii yksinkertasta ole, mutta ei ole toisaalta sekään, että ne akolyytit kykkii siellä razorbackin takana piilossa. :)
Itse olen kait kolmesti pelannut paladiineja vastaan (joista kaksi juurikin sinua vastaan) eikä ne mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia ole aiheuttaneet. Vitosedikassa suurempi murhe oli se, että transportteja ja dredejä oli niin hankalaa rikkoa ja viimeisimmässä kohtaamisessa (ei sinua vastaan) juurikin ohitin paladiinit ja keskityin niihin pehmeämpiin kohteisiin. Ei sillä että ne nyt mikään helppo vastus koskaan olisi, mutta kyllä siitä grey knight kirjasta kaikkea paljon ikävämpääkin kohdattavaa löytyy kuin paladiinit. Jos niitä ei erehdy chargaamaan, eikä jätä niille chargattavaksi mitään yksikköklmppejä, niin se 700 pinnan yksikkö voi pelin aikana tuhota sen 5-7 yksikköä ja sekin vaatii aika optimiolosuhteet. Toki ne on hyvä aluekontrolliksikkö, mutta saman asian ajaa moni paljon halvempi valinta samasta kirjasta. Ei ehkä ihan yhtä hyvin, mutta riittävän hyvin kuitenkin. Periaatteessa melkein mikä vaan yksikkö gk armeijasta yhdistettynä sankariin psycho-joke kranuilla on jo sellainen pelote ettei sitä oiken voi päästää chargaamaan. Toki tilanne noiden paladiinien suhteen on vähän erilainen, jos ne on scoring yksikkö.
Jamo pelattiin vitosta vastakkain. Nykyään jengil ei oo enää niin paljo transporttei vaan enemmänki monstereita, lentokoneita ja infantryy. Näihin kolmeen paladinit toimii mulla erinomaisesti. 6:ssa paladinit hyötyy coverin huonomisesta ja divination spelleistä myös aivan törkeesti. Esim rerollit ja ignores cover ni hordet aegiksen takana alko just sittenki kiinnostumaan mun ampumisesta. Ehkä mun tosiaa pitäs jatkaa tätä jonku guiden muodossa eikä tähän jankuttaa...:)
Zimu kirjoitti:Jamo pelattiin vitosta vastakkain. Nykyään jengil ei oo enää niin paljo transporttei vaan enemmänki monstereita, lentokoneita ja infantryy. Näihin kolmeen paladinit toimii mulla erinomaisesti. 6:ssa paladinit hyötyy coverin huonomisesta ja divination spelleistä myös aivan törkeesti. Esim rerollit ja ignores cover ni hordet aegiksen takana alko just sittenki kiinnostumaan mun ampumisesta. Ehkä mun tosiaa pitäs jatkaa tätä jonku guiden muodossa eikä tähän jankuttaa...:)
Juu, tiedostan kyllä että peli on niistä ajoista muuttunut. Ajoin tässä nyt vähän takaa sitä, että siinä missä joku halvempikin yksikkö tuhoisi sen vastustajan yksikön niin paladiinit tuhoaa sen kahdesti. Täysi strike squad maksaa sen reilun 200 pistettä psybolteilla. Jos siihen yksikköön heittää sen perfect timingin tai presciencen niin jälki on lähestulkoon samaa kuin jos se 2,5 kertaa kalliimpi paladiiniyksikkö olisi ampumassa. Toki siinä on pari psycannonia vähemmän, mutta sillä säästyneellä muutamalla sadalla pisteellä saanee jokusen lisää kompensoimaan tätä asiaa. Mitä meleepelotteeseen tulee niillä strike tiimiläisillä on ne force weaponit, eli mikä tahansa monsteri (paitsi avatar joka on yhä EW) joutuu miettimään varmasti kahdesti ennen kuin chargaa sekaan. Myönnettäköön että on toki huomioitava, että se strike squad on paljon haavoittuvaisempi vastustajan ampumiseen, etenkin siihen kaaoslohariin.
Itse ajattelen noita paladiineja vähän niinkuin turbo terminaattoreina. Saat noin 2/3 hinnalla saman märään woundeja vähän paremmilla stateilla kuin normiterminaattoreita ottamalla, mutta vastaavasti saat myös vähän pienemmän määrän ampumista ja hyökkäyksiä, jotka voi kohdistaa vain yhteen kohteeseen kerrallaan (toki voi jakaa ne paladiinit combat squadeiksi, mutta niin voi kaikki muutkin yksiköt). Lisäksi terminaattorit scoraa suoraan ilman kallista sankaria.
Itse näin lähinnä satunnaisesti grey knighteja kohtaavana, ja yleensä listateknisesti alakyntisestä asemasta, kyllä mielummin tässä kutosedikassa otan vastaan 10 paladiinia, kuin esim. 3 täyttä ryhmää perus power armour marineita. Vitosedikassa tilanne oli vähän eri, koska niitä paladiineja oli mahdotonta tuhota feel no painin, wound allocationin ja ainaisen 4+ coverin takia.
Hyviä pointteja kaikki, mutta silti otan itse mieluummin ne paladinit ku terminatorit. Kokemuksieni mukaan pidän paladineja paljon enemmän hintansa väärtinä. Ja mitä tohon ampumiseen tulee ni ne on ne psycannonit jotka sitä tuhoa lopulta tekee ja niitä saa paloille 4 kpl relentless alustalla, eli liikkeestä ammuttuna ne ampuu lujempaa kuin ne 3 squadillista strikei liikkeestä. Myöskin yhdellä presciencellä saadaan 4 kanuunaa twinlinkediksi.
Mites toi palojen aseistus sit? Onko hilparit vitosedikkaa ja onko miekan antama 4+ invu lähiksessä ajanut niistä ohi? Vissiin on kuitenkin ihan hyvä pitää joitain nappeja ilman vasaroita, voi sit esim. congata lyömään jotain parilla strena nelosen hyökkäyksellä niin pysytään combatissa vastustajankin vuorolla. Psycannon-jannuille varmaan vasarat?
Oon kyllä suurin piirtein samoilla linjoilla jamon kanssa, näin yleisesti ottaen ainakin, armeijan koostumuksesta. 10 palaa lohkaisee sen verran ison osan armeijan pisteistä että sit niillä pitää oikeasti osata tehdä oikeita liikkeitä että loppuarmeija pysyy hengissä. Neljä psycannonia re-rolleilla (ja jopa ilman cover-savejakin) tuntuu kans aika over-killiltä monia vastaan. Ehkä omaan pelityyliin sopis paremmin tollainen 5 yksikkö, kötsällä kai sit, ja lopuilla pojoilla vähän buffimmat troopsit.
Mut alkuperäisestä listasta jos tiputtais interceptorit ja yhdet striket 5 ukkoon razorbacksilla niin sais yhden nakun stormravenin ja psyflemanin. Sellaista vois nyt ainakin alkuun kokeilla, kattoo sit miten paljon noita interceptoreita jää kaipaamaan...
