WTC 2013 kakkostiimin metailut

[-Emppu-]

Nyt on tiimi kasassa niin voidaan ruveta lyömään joitain asioita lukkoon armeijoiden puolesta. Armeijat ovat suurinpiirtein seuraavanlaiset:

Emppu: Retribution (Rahn-Ossyan tai Rahn-eVyros)
Hermanni: Legioona (eVayl?)
Sami: Cryx (eGaspy- eDenny?)
Mikko H: Legioona (eLyly?) tai PoM?
Henry: PoM

En ehdi nyt kirjoitella tarkempia mietteitä, mutta tiimiläiset voisivat kertoa mielipiteitään omista listasuunnitelmista yms.

[Ihme_apina]

Ekasta ETCstä viisaantuneen otan sen eVaylin vaan mukaan oli sit kuin tuttu vaan kaikille vastustajille :)

Se perus JVM-pohja sielt tulee löytyyn tupla ravoilla ja enkeleillä, kaikki muu sit varmaan on muutettavis.. saa nähä kuhan tulee se uus nephilimi et jos sieltä löytyy jotain pientä kivaa muutosta.

toinen lista vielä auki, pVayli tois toiseen listaan enemmän kova POWia, mut olis toisaalta samanlainen petopainotteinen lista..

Joku Bethayne tai Kallus vetonen infantrypainotteisempi lista vois ehkä olla fiksumpi..

Onneks on aikaa, tarttee kehitel viel aika paljon.

[Swordie]

Ite tässä kuukausia laskeskelen kanssa, ja täytyy Hebe sanoa että sitä aikaa ei oo ihan niin paljoa. Tunnen sut ny jotenkin, ja sulla joskus jotkut asiat jää vähän niinku viime metreille...

[Der Dexter]

Omalla tavallaan petolista kombottuna jalka äkilistaan on aina teoriassa ihan hyvä metatyökalu, ja qoon aina halunnu sitä isoissa turnauksissa kokeilla, mutta jotenkin aina mennyt listameta vähän ristiin...
Treeniä vaan alle, ja listoja kokeiluun, niin kyllä se siitä.

[TheEmu]

Samoilla linjoilla itekin: Varsinkin Legioonapelaajien kannattais päästä vähän irti pelkästään hevipetojen pelaamisesta. Nykyään on suht helppo metaa legioonalistaa "Siel on niit hevei vaan, mitä teen", mutta jos kakkoslistana ois joku kunnon jalkaväkiläjä, meniski metailut ihan uudella tavalla vaikeeks.

[Charad]

Bethayne ja kallus ois kyllä oikein mukavat infantrycasterit legioonalle. Bethayne ehkä vielä tuntuu asteen kovemmalta tuossa hommassa.

Olisikos faktiotoiveita millä pelaisin? Joukkueeseen 2 PoMia, 2 legioonaa, vai joku ihan muu? Pomista saisi kieltämättä hyvän kaksikon infantryä (eKreoss)+jaskoja (harby). Tosin taas tuntuu siltä, että meta on hirveän ampumapainottesta, joten eLyly olisi aina toimiva vastine toisia ampuvia vastaan.
Viimeaikoina on tullut myös pyöriteltyä krokoja jörniliikassa, ja kyllä rask+maelok kaksikko tuntuu aika vahvoilta nyky skenuihin.

Miltä tälläinen kuulostaisi? Ampukaa alas.
Pelattavissa listoja vastaan, jotka eivät näe pilvien läpi, mieluiten ampumapainotteisia vastaan. Isot pojat painavat suojissa skenualueelle ja sitten armoton grindaus.
Ei osuma/ damagebuffeja casterilta joten hirveän riippuvainen nopasta. Myöskin harmillisen hidas. Featin 3+d3 "lisä" jannua täysillä h. pointeilla ja täydellisellä aktivointimahdollisuudella tekevät aina kivaa.
Avatari tuomassa tarvittavan Mat:in ja riittävästi voimaa jos Exemplareilta se loppuu kesken, ns. kakkosaallon nappi.

High Reclaimer +6
-Vanquisher -8
Avatar -11
Choir (4) -2
Bastions (5) -8
Bastions (5) -8
Cinerators (5) -8
Cinerators (5) -8
Vassal -2
Wracks -1

Ekasta ETCstä viisaantuneen otan sen eVaylin vaan mukaan oli sit kuin tuttu vaan kaikille vastustajille :)

Se perus JVM-pohja sielt tulee löytyyn tupla ravoilla ja enkeleillä, kaikki muu sit varmaan on muutettavis.. saa nähä kuhan tulee se uus nephilimi et jos sieltä löytyy jotain pientä kivaa muutosta.

Mitä tuo ensimmäinen lause tarkoitti? Äkkiseltään en näe Evaylille tuota Seeriä kovin erikoisena. Vayli kuitenkin heittää spelliä sen verran pitkältä, että osumabuusti ei oikein pysy mukana ja yleensä on nirri pois ensimmäisen kerran jälkeen. Voisi olla toimivampi Bethillä, silloin Hexien(+Shardin) boltit ovat jo aika kivasti varmempia ilman Featia.

[TheEmu]

En oleta että varsinaisesti kuuntelisitte mua (teiän tiimin päätökset on teiän tiimin), mutta kommentoin silti, josko "ulkopuolisen kommentaattorin" mielipiteet vähän painais kuitenkin.

Pomin tuplaamisessa on musta se ongelma, että en ainakaan ite pystyis perustelemaan itselleni, miks toinen pelaa ilman Harppyä. Hyviä castereitä siellä on paljon muitakin, mutta harppy on silti harppy. Esim just legioonasta saa musta pelattua paljon laajemmalla top-tier kattauksella. Toisaalta jos krokojakin oot pyöritelly, ei nekään huono idea ole.

Musta Bethayne tuplahexeillä ois yksi tutkimisen arvoinen casteri. Rahnin fiittaamat maagit tekee ihan hulluja juttuja ja ton maagit olis vielä POW13 boostittuja. Tuntuu että boostitut powkympit tappaa jo melkeen mitä vaan ni en uskalla kuvitellakaan mitä boostitut pow13ta tekee. Toki siinä on rangea vähemmän eikä liikutusjuttuja, mutta ei hullut damaget ihan väärin voi olla. Esimerkiksi eVayl-eLyly-Saeryn-Bethayne vois hyvin olla nelikko jota tuolla pelaisitte, jos tuplalegioonaan päädytte?

[Charad]

Joo, kaikkea otetaan vastaan. Samalla puolellahan tässä mennään kuitenkin. :)

Tässä asiassa olen samaa mieltä, legioonalla on vahva kattaus huippu lockeja, sekä tuntuu että sellaisia todella kamalia matchupeja ei hirveästi tule.
Aina tuntuu legioonalla olevan pelissä hyvin mukana loppuun asti.

Harppu on myös aika mukavan vahva, pelaa sitten millaista listaa vastaan tahansa.

[Prkl]

Joo, kaikkea otetaan vastaan. Samalla puolellahan tässä mennään kuitenkin. :)

Meidän tiimihän on luonnollisesti teitä vastaan, annetaan paskat vinkit ja ollaan sit rinta rottingilla ku päästään lopputuloksessa teitä yksi sija ylemmäs..

[Ihme_apina]

Mitä tuo ensimmäinen lause tarkoitti?

Nii siis viittasin siihe et jätin ETCssä eVaylin pois omista listoista kun ajattelin että sitä pelaa uutena ja hyvänä kaikki joten kaikki kikat olis jo tuttuja..
seurauksena et taisin olla jonkun 3 muun pelaajan joukossa n.30 legioonapelaajasta jolla se ei ollu listois ja ikävähän sitä tuli :>

Äkkiseltään en näe Evaylille tuota Seeriä kovin erikoisena. Vayli kuitenkin heittää spelliä sen verran pitkältä, että osumabuusti ei oikein pysy mukana ja yleensä on nirri pois ensimmäisen kerran jälkeen. Voisi olla toimivampi Bethillä, silloin Hexien(+Shardin) boltit ovat jo aika kivasti varmempia ilman Featia.

Tier vaatii kolmanne lentävän pedon jota paikkaa mun listoissa on täyttäny harrier/afflictor, luulen et toi vois olla parempi listassa kuitenkin kuin kumpikaan niistä :)

Ootko mikko pelaillu eVayliä? Ite en usko et haluun koskee eLylyyn pitkällä kepilläkään ni voisin alkuun alkaan pyörittelee eVayl+Bethayne listakomppia.. lähinnä ettei lähempänä todeta et ollaan harjoteltu samoi ´lokkei kuukauden verran :)

Eik Henryllä ollu joku Harbby-viha? Et ei olis vietynä PoMilta?

Bethayne & Belphagor (*3pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Nephilim Bloodseer (5pts)
* Shredder (2pts)
* Carnivean (11pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Bayal, Hound of Everblight (3pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
The Forsaken (2pts)

Eka vedos B&B listasta, kaks ligtii vie hevin paikan mut on tos tosiaan tota boostittua pow13 aika paljon.
Deathstalkkerit on tossa lähinnä hyvää filleriä, niitten ja shredun hinnalla sais vaik padan ja jotain tai krokoalexian

[Drak]

Eik Henryllä ollu joku Harbby-viha? Et ei olis vietynä PoMilta?

Nooh... Kyl sitä taas kun tuli vähän pelailtua nii saipa taas todettua että on se vaan niin hyvä, lähinnä mulla ois hyvä olla semmonenki casteri joka voi killboxissa oikeasti pysyä hengissä (ilmankin että kaikki mitä tekee on focus-kämppäys). pSeveriusta ja Harbingeria voi välillä jopa jännittää killbox-skenut, vastapuolen listasta riippuen toki.

Omia listoja, mitä oon pyöritellyt turnauksissa ja niiden ulkopuolella, ja jotka tuntuvat oikeasti kovilta, plus vähän omia ajatuksia listoista:

Grand Scrutator Severius (*6pts)
* Blessing of Vengeance (7pts)
* Judicator (18pts)
* Hierophant (2pts)
Avatar of Menoth (11pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Tää lista tuntui paperilla jo tosi hyvältä, ja pelipöydällä on suorittanut odotuksiakin paremmin. Judis ja Severius (BoVin avulla toki) poistaa jalkaväen tosi tehokkaasti. Zealoteilla saa pysäytettyä vastapuolen etenemisen (tai ainakin halutun osan siitä), jolloin Avatar pääsee hakeutumaan katseensa kanssa hyviin paikkoihin poistamaan kestävämpiä vehkeitä. Judicator myös toki poistaa kestävämpää laitetta hyvin, jossei muuten niin boostatuilla pow 17 raketeilla kauempaa, ja toki lähiksessä pistää melkein mitä vaan hajalle. Ite en vaan keksi että miten tästä sais väännettyä paremman.

Harbinger of Menoth (*5pts)
* Devout (5pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
High Paladin Dartan Vilmon (3pts)
Knight Exemplar Seneschal (3pts)
Knight Exemplar Seneschal (3pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Paladin of the Order of the Wall (2pts)
Paladin of the Order of the Wall (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Pelasin tällä kevätfanaticissa, lista itsessään toimi hyvin (mutta pelaaja ei, t. vois olla pistämättä kumpaakaan spelliassassinaation estävää juttua päälle). Lista itsessään luottaa hulluun attritioon, ja vaihtelevan p+ssän (9-14) weaponmastereihin, jotka osuvat jos oikeasti halutaan (guided hand). Joku toinen heavyjaska voisi olla kiva, mutta en vaan keksi että mitä raaskisi ottaa pois? Etenkään kun sitten jo haluais sataprosenttisesti toisenkin Vassalin. Aikalailla siis tommonen "geneerinen" soolospämmilista, mutta miksikäs sitä pyörään uudelleen keksimään...

Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Devout (5pts)
* Redeemer (6pts)
* Reckoner (8pts)
* Vanquisher (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Casteri itsessään on mulle aikalailla uus tuttavuus, pelasin sillä joskus yhen pelin ja totesin että eipä kiinnosta, mutta nykyinen killbox kannustaa tosi paljon ottamaan ainakin toiseksi casteriksi joku, jolla on kovemmat defensiiviset statit kuin 14/14. Feora paukuttaa lähes aina arm 19 eikä siten kuole ihan vaivatta (etenkään devoutin kanssa), jalkaväki lähtee vaihtoon suht tehokkaasti aoe-räjähdyksillä. Errantit on tommosia perusärsyttäviä, lisäkikkana Covenantilla voi laittaa niiden nuolet sytyttämään kohteet palamaan, auttaa tosi paljon featin alustuksessa, kun ei tarvii jotain jaskoja/petoja päin lähteä räiskimään jollain palavilla raketeilla. Tällä listalla oon pelannu näistä selkeästi vähiten, ja varmasti parannettavaa löytyykin.

Näistä pitäisi keksiä sitten kaksi, joilla sitten lähetään vääntämään. Tai koittaa keksiä olisikohan sitä vielä oikeasti potentiaalisia castereita näiden ulkopuolella?

[MaSSacRe]

Toi heben Bethayne lista näyttää ihan hyvältä. Kuhan vaan ei anna Bayalia vastustajalle ilmaseks...(okok... makso se mulle 2pts)

Eikös mikon kannattais hioa sen Elyly - Teraph techi kuntoon ja mennä näyttää ihmisille miten se toimii? Kuitenkin siinäkin on ihan valideja pointteja, ja se on lisäksi toooooosi ärsyttävä :D Ja sillä pärjää paremmin Evyrosta vastaan kuin normi listalla.

Ja imho, Legioonan tuplaaminen ei oo huono juttu. Muutenkin nihkeetä pelaa niitä vastaan, ja siel on kuitenkin se Elyly, mikä trumppaa tietyt matchupit ihan täysin. Ja hebe ku ei koske Elylyyn ni se jää mikolle, mut millä mikko sit pelais toisena casterina? Tupla PoM sit taas kuulostaa vähän "meh".

Ja hebe, jos sulla kerran se arkkienkeli on, ni oisko pthaggy+arkkienkeli mitn? kyl vastustajaa aina ahistaa pelata 70 pts vastaan :(. En kyl rehellisesti tiiä onko se validi noin korkeella tasolla kuin WTC.

[Ihme_apina]

Ei se AA vaan oo ihan tarpeeks hyvä et sen veis noihin kinkereihin :(

[-Emppu-]

Mun mielipide on, että mielummin pelaajat pelaa jotain mistä on paljon kokemusta ja sopii omaan pelityyliin kuin internet-listoja. Jos tämä tarkoittaa, että tiimissä on 2 PoMia tai legioonaa niin sitten on. Olen silti samaa mieltä Teemun kanssa, että PoMista loppuu casterit nopeammin kuin Legioonasta. Senkin puolesta onnellinen tilanne, että Mikko pelaa eLylyä, josta Hermanni ei välitä. Hermannilla on myös arcangeli, joten pThagrosh on yksi vaihtoehto.

Yleisesti juttuja tiimin harjoittelusta: Olen sen verran tavoitehakuinen, että haluaisin asettaa kaikille jotain tavoitteita harjoitteluun. Itse koitan harjoitella aktiivisesti attritiopeliä ja skenaariopelaamista. Monesti peleissä iskee 2-3 vuorolla paniikki, että nyt täytyy tehdä casterkill tai peli on hävitty vaikka attritio olisi pitkällä tähtäimellä paras ratkaisu. Osittain tämä johtuu Retrin hyvistä assasinaatio-optioista ja osittain vastustajista, mutta olen myös huomannut, että teen listani enemmän assasinaatiota kuin attritiota ajatellen. WTC:ssä vastustajat ovat todennäköisesti kokeneita pelaajia joita vastaan perus assasinaatiot eivät tule onnistumaan, joten täytyy ruveta muuttamaan omaa pelitapaa tätä varten. Kaikki voivat myös itsekseen mietiskellä parannettavia osa-alueita omassa pelityylissään.

[Prkl]

AA forced evolutionilla ja tenacitylla on def14, joka voi kiukuttaa osaa porukasta.

Mut oon sitä mieltä pari vuotta muuta yritettyäni et kaikkien pitäis pelaa tasan siten ja niillä napeilla ku parhaiten osaa. Se on totta et siel on hyviä(kin) pelaajia vastassa, mut yllättävän paljon sielläkin saa helppoja voittoja, kun itse tietää mitä tekee eikä mene lukkoon. Siellä osasta porukasta ihan näkee ne paineet minkä alla ne koittaa saada pelattua. Itsellekin tulee hätä käteen jos ei pelaa tuttuja juttuja. Siksi on tärkeetä että on harjoteltu lista jolla pelaa.

[Celebdae]

Noinhan se ehdottomasti on, että ei kannata väkisin yrittää jotain, mikä ei vaan itellä toimi. Kuitenkin pakko sanoa, että tänä vuonna en usko kovin montaa läpihuutomatsia tulevan, jos tähtäin on pelata kärkipöydissä. Keskijoukossa varmaan kyllä.

[Ihme_apina]

Forced evo AA on iha jännä, mut tuntuu et upkeepvihaa on liikaa liikkeel et vois siihen luottaa.. vaik sit pelais protectorii et sulkee Eiryssin veke.

Mielipide taas kokeilematta ja kyl tol napilla jotain maalauspistei ainakin sais haettuu ;)
Kakkostiimil on muutenki aika hyvää maalausmeininkii

[MaSSacRe]

Ai, oliks siel jotain hyviä maalareita ? XD

*reps*

Aika hauskaa et turussa on 2 hyvää retriä, toinen pelaa hyvää attritioo ja toinen hyvää casterkilliä. Toinen ei edes tiedä miten retrillä tehää casterkillejä ja toinen ahistuu vuoroista 3+ :D

[-Emppu-]

Joskus kaverin kanssa juteltiin Starcraftin kovatasoisesta pelaamisesta ja siitä pystyy mun mielestä jotain juttuja yhdistämään masinepelaamiseen. Starcraftissa hyvin harvat korkean tason pelaajat pelaavat monta eri rotua (kolme eri vaihtoehtoa). Perusteluna tähän on se, että mitä enemmän pelaat yhtä rotua, sitä enemmän näet miten se toimii endgamessa. Jos pelaat monta rotua, niin tämä endgamemäärä putoaa huomattavasti suhteessa niihin, ketkä pelaavat vain yhtä. Masinessa faktiot eivät ehkä ole yhtä täydellisessä tasapainossa, mutta pointti on sama joka tapauksessa. Jos tähtää kärkipöytiin, niin on järkevää varautua nimenomaan niitä varten. Kokemattomammat pelaajat pystyy voittamaan epäoptimaalisissakin tilanteissa pelkällä kokemuksella, joten tätä varten on turha erikseen tuhlata energiaa.

Näkisin, että tällä porukalla kannattaa panostaa nimenomaan niihin asioihin mitkä tiedetään varmasti, eli skenaarioihin , omiin armeijoihin ja esim. Teron killbox-techin kaltaisiin taktiikoihin. Mahdollisuuksia erilaisille vastustajien buildeille on liikaa, jotta sen varaan pystyisi mitään varmaa rakentamaan muuta kuin yleisellä tasolla.

[Charad]

Kirjoittaja Tero » Su 21.04.2013 13:18

Meidän tiimihän on luonnollisesti teitä vastaan, annetaan paskat vinkit ja ollaan sit rinta rottingilla ku päästään lopputuloksessa teitä yksi sija ylemmäs..

Nii, otetaan vastaan ja tehdään sitten eri tavalla...

Ootko mikko pelaillu eVayliä? Ite en usko et haluun koskee eLylyyn pitkällä kepilläkään ni voisin alkuun alkaan pyörittelee eVayl+Bethayne listakomppia.. lähinnä ettei lähempänä todeta et ollaan harjoteltu samoi ´lokkei kuukauden verran :)

En juurikaan ole eVaylia kokeillut, joten mielleläni jätän sen sulle.
Toi Bethin lista näyttää tosi hyvältä. Featkierros varsinkin on rumaa settiä.

Puhut Emppu asiaan, kunhan jutut alkaa olla lukossa, on parasta keskittyä omiin vahvoihin puoliin, eli juuri tuttuihin listoihin.
Tosin yleisellä tasolla treenaus myös eri faktioilla antaa oikein hyvän kuvan siitä miten ne toimii ja jää kikat paremmin muistiin.