Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

[Darius]

Enpä mistään nopealla etsimisellä löytänyt threadia demonien uudesta kirjasta, niin päätin nyt tehdä uuden että voisin alkaa valittaa, ja toivon että joku todistaa minut vääräksi.

Eli, codex chaos daemons. Ensivilkaisulla kirja jopa innosti minut ostamaan läpyskän ja läjän demoneita joita voisi alkaa keräillä. Mutta sitten kun kirjaa vähän aikaa selaili oikein ajan kanssa, lueskeli muutamalta ulkomaalaiselta foorumilta ja pälätti vähän parin kaverin kanssa kirjasta, alkoi hieman mietityttää.

Yleinen mielipide tuntuu internetin ihmemaailmassa olevan että kirja on aika roskaa, vähän kuin eldarit, eli kasa spesialisteja jotka ovat hyviä yhdessä asiassa, eivätkä missään muussa. Paitsi että demoneilla ei ole spesialisteja jotka tekevät eri asioita, vaan kaikki yksiköt tekevät lähiksen hyvin eri tavoilla. Melkein ainoa ampuva yksikkö koko kirjassa on horrorit jotka joita kukaan ei käytä, koska feel no painin antaminen vihollisille joita ammut ei ole hauskaa, eikä 2d6 strena 5 hittiä bs3 jonka saamiseksi pitää onnistua ld testissä, ja joka voi ignorata denyttämisellä olisi kovin hyvä muutenkaan, warp spiderit ja lootat nauravat vertailussa.

Kaikki vanhat ns. "must" yksiköt saivat nerfiä, screamerit, flamerit ja bloodcrusherit ovat nykyään aivan hirveitä, masque ja channeling ja epidemius ovat aivan yhtä käyttökelvottomia, mutta näiden yksiköiden tilalle ei oikeastaan tullut mitään, lukuisat chariotit ovat hieman liian paperia hintaansa nähden, soulgrinderi on erittäin hyvä, mutta samalla tavalla kuin leman russ kaartiarmeijassa jossa ei ole mitään muuta kuin meleeseen pyrkivää jalkaväkeä, ei oikein sovi mihinkään, ja skyfire otuksella on aika turha, 3 bs3 strena 7 shottia ei pelota edes dakkajettiä.

Troopit ovat täynnä paperia olevaa jalkaväkeä jolla ei ole ranged aseita, kranaatteja, transportteja tai oikeastaan mitään tapaa päästä lähikseen ennen kuin ovat ammuttu hajalle. Shootingin, lentureiden ja transporttien edikassa armeija jolla ei ole mitään näistä hyvin on hieman heikoilla.

HQ on se missä armeijan suola tuntuukin olevan, heraldit ja greater demonit ovat erittäin hyviä hintaansa nähden useimmissa tapauksissa. Mutta greater demonit voi ampua kuoliaaksi siltikin ennen kuin pääsevät mihinkään, thirsterikin kärsii kun lasgunit pakottavat putoamaan maahan ja lyömään päänsä kiveen, jonka jälkeen vihollisen loppuarmeija ampuu mörön pois, demoneilla ei ole juuri mitään tapaa rikkoa transportteja rangedissa, joten thirsteri joutuu kuitenkin ensin avaamaan yhden ennen kuin saa jotakin järkevää hengiltä, jonka takia ottaa taas yhden vuoron ampumista.

Kirjaa satuttaa myös warppikalenteri, jossa puolet tuloksista satuttaa molempia armeijoita, pari voi ratkaista pelin demonien häviöksi, ja pari toisinpäin. Monet inhoavat tätä tablea, koska se saattaa täysin yksin ratkaista pelin voittajan ilman että kumpikaan pelaaja voi vaikuttaa asiaan mitenkään, mutta tuppaa iskemään demoneita jalkaan hieman useammin kuin vihollista.

Aloin siltikin kirjoitella listaa demoneilla, ja ensin ajattelin ottaa chaos marines allyja hieman paikkaamaan demonien heikkouksia. Mutta sitten loppujen lopuksi huomasin listaa tehdessäni että lopputuloksessa ei ollut demoneita juuri ollenkaan jäljellä, petturimariineilta vain löytyi aina yksikkkö joka teki saman roolin kuin demonien vastaava, paitsi paremmin.

Eli, nyt sitten kysyn sotun viisaalta väeltä apua. Demonien kirja yksinään, pystyykö sillä tekemään jotakin muuta kuin hupilistoja, onko mahdollista tehdä mitään joka voisi pärjätä croissant/vendettä spämmille, taun ampumakerholle tai uusille eldareille? Muitakin mielipiteitä saa tarjota, minut saa vapaasti haukkua pystyyn jos ajattelee että annan aivan liian pessimistisen kuvan kirjasta, olen erittäin iloinen, jos joku todistaa minut vääräksi siinä että demonien kirja on huolimattomasti copy-pastella tehty omituisia sanavirheitä (blasted standard sallii overwatchin vaikka ainoa yksikkö jolle sen saa ei omaa mitään millä tehdä sitä, Burning Chariot of Tzeentch ei voi ampua jos liikkuu, osa demonien minor special charactereista ei ole heraldeja mutta jotkut taas ovat jne.) täynnä oleva viritelmä jossa kaikki ennen hyvät yksiköt huononnettiin pohjamutaan, eikä mitään oikeastaan saatu tilalle.

Se on vain että kun katsoo uusia eldareita, tauta, grey knightteja tai necroneita, tuntuu vain että jos näitä vastaan demoneilla pelaa, voi vain saman tien nostaa kädet pystyyn ja luovuttaa...

Mielipiteitä?

[Superarjalainen]

Kantsii lopettaa vielä kun voi, demonit on ihan oikeesti tosi huono armeija/codex. Onhan niilläkin se oma optimilista ja yksiköt kuten mainitsemasi soul grinder mut kyllä nykysen demonit on tullu warpin sijaan ihan sieltä itse rectumista. Älä usko jos joku sanoo muuta, vain super-ultra-maximus-fluffipelaajat jotka ei tiiä mistään mitään väittää muuta. Se et wargear pitää randomoida paria default optiota lukuunottamatta soittaa jo vahvasti hälytyskelloja.

[LAV-Kitsune-]

Muutamia listoja millä maailmalla isoissa turnauksissa on demonit pärjänneet ovat tyyliin seuraavanlaisia:

Lord of Change, 2x Greater, Lesser, ML3
2x Khorne Heralds, Juggernaut, Exalted Locus, Exalted Reward
2x16 Flesh Hounds
2x10 Plaguebearers, Plagueridden
2x10 Plaguebearers
2x Soul Grinders, Slaanesh
Aegis


tai sitten:

Fateweaver
GUO, ML3, Greater, Exalted
Daemon Prince, Nurgle, ML3, 2x Greater, Wings, Armor
Daemon Prince, Nurgle, ML3, 2x Greater, Wings, Armor
3x10 Plaguebearers
Daemon Prince, Nurgle, Wings, Armor, Black Mace
10x Cultists

Eli hirmuista FMC spämmiä tai isoja footsloggia joita saattelee buffi LoC. Kohtuu luotettavaa anti airia ja todella vahva objektiivin pitäjä plaguja jotka on hankala ampua pois shroudin takia. Itse en ole hirveä 40k pro, mutta listat näyttävät ainakin paperilla kiinnostavilta. Houndeja olen monen nähnyt pelaavan ja itse olen tykännyt paljon demoneteista. Isosta 20 hordesta kuolee puolet nopeasti, mutta kun niitä chain droppailee musikanteilla ja bannereilla vaikka 3 yksikköä ihan viereen niin ne menee läpi vaikka mistä. Ovat tappaneet minulla ihan monstrous ököjäkin ja rendailleet termareista nopeasti läpi. Slaaneshilta myös chariotit oli aika kivoja. Ottaa kolme chariottia ja sinne kaikille etherbladet niin 150pts kolme chariottia menee nopsaan läpi taas rendingeillä termiksistä yms. Grindereistä olen myös pitänyt, sekä anti airina, että ihan vain mättäjinä. Jotkut tykkää myös biomancyllä tehdä iron arm Guoja ja prinssejä ja niitä on melkoisen hankala tappaa. Vähän samoin kuin grimoirella buffatuista isoista footsloggista.

[Darius]

Kuinka isoja listoja nuo oikein ovat? Ei siinä muuten mitään, mutta Fateweaver, GUO ja kolme prinssiä noilla kaikilla optioneilla maksaisi yhteensä varmaan jonkun 1500 pistettä o.O

Ja FMC späm on kyllä ilmeisesti sitten voittajan valinta...mistä turnauksista nuo listat olet Kitsune ottanut? En tiedä, mutta tuntuu että nuo 30 plaguebeareria ja kymmenen kultistia olisi kuitenkin suhteellisen helppoa ampua pois kentältä, luulisi että objektiivien hallussapitämisessä olisi hieman ongelmia, varsinkin kun molemmat tuntuvat olevan aika ison pistemäärän listoja.

[Gerazu]

Kuinka isoja listoja nuo oikein ovat? Ei siinä muuten mitään, mutta Fateweaver, GUO ja kolme prinssiä noilla kaikilla optioneilla maksaisi yhteensä varmaan jonkun 1500 pistettä o.O

Ja FMC späm on kyllä ilmeisesti sitten voittajan valinta...mistä turnauksista nuo listat olet Kitsune ottanut? En tiedä, mutta tuntuu että nuo 30 plaguebeareria ja kymmenen kultistia olisi kuitenkin suhteellisen helppoa ampua pois kentältä, luulisi että objektiivien hallussapitämisessä olisi hieman ongelmia, varsinkin kun molemmat tuntuvat olevan aika ison pistemäärän listoja.

Ei kai niitä trooppeja oo pakko laittaa ammuttavaksi kentälle? Plaguebearerit voi kuitenkin suht turvallisesti deep striketä 3-4 vuorolla jo kun prinssit on lähiksessä, ja cultistit voi tulla ottamaan sen kotipään objektiivin.

[LAV-Kitsune-]

Kuinka isoja listoja nuo oikein ovat? Ei siinä muuten mitään, mutta Fateweaver, GUO ja kolme prinssiä noilla kaikilla optioneilla maksaisi yhteensä varmaan jonkun 1500 pistettä o.O

Ja FMC späm on kyllä ilmeisesti sitten voittajan valinta...mistä turnauksista nuo listat olet Kitsune ottanut? En tiedä, mutta tuntuu että nuo 30 plaguebeareria ja kymmenen kultistia olisi kuitenkin suhteellisen helppoa ampua pois kentältä, luulisi että objektiivien hallussapitämisessä olisi hieman ongelmia, varsinkin kun molemmat tuntuvat olevan aika ison pistemäärän listoja.

Nuo listat olivat molemmat War Games Conista. Siellä oli 1850pts kokoinen turnaus. Tarkka osallistujamäärä minulla ei ole tiedossa, mutta käsittääkseni kyseessä ei ole mikään pieni turnaus. Tuo monster spämmi sijoittui neljänneksi ja LoCin johtama lista toiseksi.

Ja itse listasta. Nuo Plaguthan kestää ihan tuhottoman hyvin aegiksen suojissa, kun saavat sieltä shroudedin avulla kovan coverin. Koirista olen käsittänyt, että ovat kovakin juttu, koska liikkuvat nopeasti ja kaksi woundisina modeleina ja 5++ invulla varustettuna kestävät aika kovaa höykytystä. Ne diipataan jonnekin suojaan ja sieltä ne jolkuttelee tappeluun seuraavalla vuorolla Juggereiden johtamana. Plagut jäävät siksi ampumatta, koska koirat pitäisi jollain tappaa ja kovan strenghtin tykitys menee soul grindereihin, jotka nekin slaaneshin merkillä kulkee nopeasti ja combattiin päästyään ovat lähes tuhoutumattomia.

Toisen listan idea on käsittääkseni ihan pustaasti se, että siellä lentelee kolme siivekästä mököä iron arm spellillä varustettuna ja yksi maalla kulkeva iron armeri. Niihin on hankala osua ja vielä hankalampi woundia, joten tuo on aika no braineri lista varmaan siinä mielessä =) Voin kalastella näitä lisääkin näitä turnausmenestystä omaavia listoja jos vain yhtään tulee vastaan.

[Flogger]

Demarikirjan kun itse luin läpi niin tuli vähän mieleen ettei sitä oikein ole edes tarkoitettu sellaisenaan pelattavaksi, vaan vain antamaan liittolaisia ja väriä kaaosmariineille/traitor Guardille. Warp stormiahan muistaakseni heitetään vain jos dempat ovat primary detachment.

Sen kerran kun niitä vastaan pelasin niin se tuntui melko ärsyttävältä, melkein joka asiasta heitettiin noppaa jostain, ja kentällä oli paljon erilaisia kesken pelin tulleita "näkymättömiä" sääntöjä kuten juuri tuo FNP, Soul Blaze jne. Kävi nopeasti aika rasittavaksi. Tyylillisestihän kirjasta tehtiin enemmän horde armeija, mikä on kai sinänsä ihan ok ainakin minusta. Idea tuntui tosiaan spämmiä kovia HQ:ta joille sitten pistettiin dempparessuikoita ihmis...öh, demonikilviksi.

[Spetulhu]

Melkein ainoa ampuva yksikkö koko kirjassa on horrorit joita kukaan ei käytä, koska feel no painin antaminen vihollisille joita ammut ei ole hauskaa, eikä 2d6 strena 5 hittiä bs3 jonka saamiseksi pitää onnistua ld testissä, ja joka voi ignorata denyttämisellä olisi kovin hyvä muutenkaan, warp spiderit ja lootat nauravat vertailussa.

Maksimi horror posse ampuu enemmän koska se on kovempi psyykkeri, mutta jopa yksinäinen ampuu vähintään ne 2d6 laakia. Ja ne on Brotherhood of Psykers eli niillä voi ampua ne kaikki laakit laittamalla yksi onneton näkyviin. Sitten liität siihen tietenkin Tzeentchin Heraldin joka ottaa saman ampumisvoiman ja Presciencen. Kyllä sillä rupeaa pikku hiljaa tulemaan jälkeä.

Se on sitten toinen juttu että ne lakoaa kuin heinää heti kun joku parilla flamerillä pääsee lähelle, eikä pysty edes ampumaan Overwatchia.

[LAV-Kitsune-]

Itse en ole horroreista yhtään tykännyt, koska niillä vain ei oikein saa mitään aikaan. Ihan jo yksin sen vuoksi, että horroreilla on 8% mahdollisuus epäonnistua psychic testeissä ja vastustaja deny the witchittää aina kuutosella. Tämä laskee onnistumismahdollisuuden vain ~77%. Kun sen jälkeen mietitään mitä power tekee eli: todennäköisesti 7 osumaa, joista 3,5 osuu ja 2,33 woundaa T4 otusta. Jos kyseessä on Marine niin se ottaa vain 0,78 haavaa JOS tuo 77% psychic test ja deny the witch menee läpi. Tämän jälkeen perus marsu saa 66% todennäköisyydellä feel no painin. En oikein ymmärrä miksi kukaan noita peluuttaisi siis.

Vähän samoilla linjoilla olen Floggerin kanssa ollut, että hirveästi random nopan heittelyä ja merkintöjä pitää tehdä pelin aikana. Sattumanvaraisuus ei sinällään minua haittaa varsinkin jos se voi jollain tapaa palkita, kuten örkeillä. Demoneilla tuo randomius tuntuu kuitenkin kalahtavan omaan nilkkaan enemmän kuin viholliseen, joten se vain enemmälti ärsyttää =P

[Flogger]

Vähän samoilla linjoilla olen Floggerin kanssa ollut, että hirveästi random nopan heittelyä ja merkintöjä pitää tehdä pelin aikana. Sattumanvaraisuus ei sinällään minua haittaa varsinkin jos se voi jollain tapaa palkita, kuten örkeillä. Demoneilla tuo randomius tuntuu kuitenkin kalahtavan omaan nilkkaan enemmän kuin viholliseen, joten se vain enemmälti ärsyttää =P

Kutosedikassa kun on aika paljon muutenkin kaikenlaista pre-game nopanheittelyä, niin armeija jossa sitä joutuu tekemään n kertaa sitäkin enemmän - ja vielä lisää itse pelin aikana - ei todellakaan houkuttele edes pelaamaan sitä vastaan. Vertailu örkkeihinkin tuli mieleen niin että demonit ovat kuin örkkejä, mutteivat yhtä hauskoja. Ei nyt toki silti kannata liikaa negailua uskoa, kokeilee itse. Onhan tuosta kirjasta monet pitäneetkin. Ja olihan se vanhakin demppakirja aika satunnainen, joskin eri tavalla, ja oikeastaan aikalailla tylsemmällä tavalla.

Tosin vertailu örkkeihin ontuu sikäli että monet örkkien yksiköthän ovat erittäin luotettavia. Random-jutut ovat vain mauste. Eiköhän GW tämänkin sössi seuraavassa örkkikirjassa niin että jokaiselle orksien yksikölle tulee "Wacky Orkiness!" -sääntö, ja joka kiekalla pitää heittää nopalla tekevätkö ne jotain 'jännää'. :P

[LAV-Kitsune-]

Tosin vertailu örkkeihin ontuu sikäli että monet örkkien yksiköthän ovat erittäin luotettavia. Random-jutut ovat vain mauste. Eiköhän GW tämänkin sössi seuraavassa örkkikirjassa niin että jokaiselle orksien yksikölle tulee "Wacky Orkiness!" -sääntö, ja joka kiekalla pitää heittää nopalla tekevätkö ne jotain 'jännää'. :P

Juuri tuota tarkoitin. Eli örkit ovat todella luotettavia ja niille sen randomisointi tuo vain välillä jotain hyvää. Demoneilla se saattaa ihan randomisti vain tappaa puolet armeijasta ilman että siihen voi mitenkään varautua. Ja siis tosiaan, vaikka kuulostaa vähän negatiiviselta tämä keskustelu, niin olen todennut demonit kuitenkin ihan pelattavaksi armeijaksi ja yhä niitä löytyy yli 10 000 pistettä =). Kyllä niillä hyvin voittaa voi ja hauskaakin voi pitää. Monipuolinen armeija, vaikka sattumanvaraisuus minua henk koht häiritseekin.

[Sykerö]

Itseäni on aina mietittänyt tehdä mono-Slaanesh armeija. Itsekkin ostin tuo uusimma demonikirjan, ja vähän siihen se miettiminen tyssäsi. Slaanesh on näemmä muuttunut hordeksi, eikä nuo chariotitkaan oikein tunnu kovin toimivilta. Masquella voisi olla jotain käyttöä, mutta kuvittelen sen selviävän ehkä vuoron ennenkuin se ammutaan. Parempi olisi varmaan laittaa nuo CSM allyiksi, ja alkaa suoraan suunittelemaan emperors children/slaanesh armeijaa.

[LAV-Kitsune-]

Itse tykkäsin kovasti charioteista. Ne on todella halpoja ja rendingeillä menevät helposti läpi niin terminaattoreista kuin isoista hordeistakin. Kun charioteille antaa vielä giftit jolla voi saada AP2 aseet, saa giftillä vielä heiton jolla chariotteja voi vähän kustomoida eri armeijoita vastaan. Koska Slaanesh tulee niin nopeasti iholle, on ainakin minulla suurin osa charioteista säilynyt hyvin assaulttiin asti.

[JarkAira]

Siis tuo warppistormi taulukko on niin syvältä, että se ei ole ikinä nähnyt valoa. Idea on fluffin puolesta hyvä, mutta toteutus on hanurista ja pidentää turhaan pelejä.

Useimmiten tuo on omissa peleissä tosiaan osunut demonipelaajaa nilkkaan, mutta edellisessä pelissä sentään Coteaz sai piruja päähänsä warppitaulukosta ja muuttui spawniksi, mutta onneksi vasta sen jälkeen kun oli paukuttanut liian lähelle scatteroituneita deeppaajia kolmanneksen demonien kokonaismäärästä.

Kaveripeleissä tuo on ihan hauskaa, mutta turnauspeleissä jättää tavallistakin enemmän noppatuurin varaan.

^
Viimeksi kaksi kolmesta chariotistasi paukkui toisella vuorolla, tosin eivät olleet sinun ohjastamia :) Olivat kyllä sen verran pelottavia, että pakkohan niihin oli tulta laittaa.

[Darius]

Itseäni ehkä juuri eniten ärsyttääkin tuo warp storm table, koska se sorsii demoneita pahemmin kuin vihollista. Pahimmillaan vastustaja menettää random psyykkerin tai demonipelaaja saa ylimääräiset 10~ demonia, kun taas jos demonipelaajalla käy huonoin mahdollinen mäihä, niin puolet armeijasta voi kadota eetteriin, tai sitten se greater demoni/demoniprinssi katoaa erittäin varmasti.

Fateweaver ei ole mitään muuta kuin laastari jolla yritetään tehdä siitä warp storm tablesta hieman vähemmän hirvittävä demonipelaajalle, mutta mokoma maksaa 300 pistettä, ja kaikki mitä saat on re-rolli warp storm tableen, yhden re-rollin vuorossa, ja lentävän mc:n jota ei voi viedä lähäriin, joka ei saa mitään järkeviä(=hyödyllisiä) powereita muuta kuin hirvittävällä tuurilla, ja jonka voi instakibata aivan liian helposti, yksi epäonnistunut 4+ invu ja lantikkaa runsaasti kalliimpi yksikkö puffahti. Normaali Lord of Change on kaikin puolin parempi kuin Fateweaver, jos se warp storm table ei olisi demonipelaajan pahin vihollinen, kukaan ei käyttäisi kaksipäistä kanaa ollenkaan, joka on se mikä ärsyttää minua eniten, mikä muu armeija joutuu maksamaan pisteitä siitä että omat erikoissäännöt ei häviä peliä, ja ottamaan ylikalliin ja aika hyödyttömän special characterin sitä estämään? Kuten juuri sanottiin, orkit saavat pitkälti vain boonuksia, randomia on vain paljonko ja minkälaisia. Blood Angelitkin saavat black rage rolleistaan vain hyvää, ei ymmärrä miksi demonikirjaan on lisätty onnenpyörä jossa hyvin vähän mitää onnekasta sitä pyörittävälle : /

[JarkAira]

Omasta mielestä tuon olisi voinut tehdä vaikka siten, että Warp Stormin tulemiseksi voimaan pitäisi demppapelaajan ottaa joku tietty HQ tai varusteoptio.

Nykyisellään tuo on "hieman" epämääräinen ja sopisi hyvin vaikka skenaarioiden lisäsäännöiksi, kuten Crusade of Firen Deamon World lisäsäännötkin.

[jamovoima]

Se lienee makuasia, mutta omasta mielestäni se on hauskin osa uudesta demonikirjasta. Olen tosin ollut aina kaikennäköisten randomhämmennysefektitaulukoiden suuri ystävä ja niitä tuli aikoinaan viljeltyä myös turnauspaketteihin kun sellaisia järjestettiin...

[LAV-Kitsune-]

Demonien foorumeilla pidettiin äänestys faban puolella jonka tulos oli seuraavanlainen:

Is the reign of chaos:
Fluffy and fun. 45.31%
It's ok not seen it do much in a game 26.56%
Its the destroyer of games 28.12%

Kommentteja lukiessa kävi ilmi, että moni kilpailuhenkisempi pelaaja vihasi taulukkoa ja uudet ja fluffikkaammat pelaajat pitivät siitä kovasti. 40k:ssa vastaavaa kyselyä ei ole tehty, mutta jotain suuntaa antavaa tuo kysely voisi olla myös siihen peliin. Fluffikasta tuo tavallaan oli, mutta ei hauskaa ja se on melko monta peliä omalta kohdalta pilannut, joten itse sanoisin 40k:n puolelta, että se pilaa pelejä.

[Flogger]

Demonien foorumeilla pidettiin äänestys faban puolella jonka tulos oli seuraavanlainen:

Is the reign of chaos:
Fluffy and fun. 45.31%
It's ok not seen it do much in a game 26.56%
Its the destroyer of games 28.12%

Kommentteja lukiessa kävi ilmi, että moni kilpailuhenkisempi pelaaja vihasi taulukkoa ja uudet ja fluffikkaammat pelaajat pitivät siitä kovasti. 40k:ssa vastaavaa kyselyä ei ole tehty, mutta jotain suuntaa antavaa tuo kysely voisi olla myös siihen peliin. Fluffikasta tuo tavallaan oli, mutta ei hauskaa ja se on melko monta peliä omalta kohdalta pilannut, joten itse sanoisin 40k:n puolelta, että se pilaa pelejä.

Tosin noissa kyselyissä on aina se että ne jotka oikeasti inhoavat sitä eivät ole paikalla äänestämässä koska ovat jo poistuneet kuvioista. Jos joku järjestäisi jossain Tau-foorumilla gallupin uudesta kodekista, niin minun ääneni ei rekisteröityisi koska Tau ei kiinnosta minua enää pätkääkään.

[LAV-Kitsune-]

Varmastikin niin. Noita tilastoja ajattelee itse lähinnä suuntaa antavina ja olen melkoisen varma, että jos tuossa äänestyksessä olisi mukana kaikki ne, jotka lopettivat koko armeijan uuden kirjan myötä, niin siellä olisi tuo "It ruins the game" aika paljon suuremmassa osassa. Tiedän itse aika monta henkilöä jotka vaihtoivat armeijan suoraan toiseen kun uusi kirja ilmestyi ja möivät kaikki demoninsa pois alta. Eipä siinä mitään, en syytä tuosta koska ei se nyt mikään toiveiden täyttymys taaskaan tuo uusi kirja ollut, mutta kyllä siitä ok listoja silti saa aikaan.