Sääntödilemma : Tyranid Prime + Deathleaper

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
Ryojin
Viestit: 117
Liittynyt: Ti 01.05.2012 21:43

Sääntödilemma : Tyranid Prime + Deathleaper

Viesti Kirjoittaja Ryojin »

Elikkä mitä tapahtuu kun Tyranid Prime (infantry, independent character) liittyy Deathleaperiin (infantry, character)?

Ongelmana on siis Deathleaperin sääntö "Where is it?" joka sanoo että "Enemy models can only fire snap shots when targetting Deathleaper". Tällä yksiköllä voisi olla hauska pelata läppä peleissä, kun ei tarvitse hikoilla niiden tupla devourer flyranttien kanssa, joiden slotteja tämä kombo siis selkeesti syö ja yhdistelmä maksaa pisteissä vähintään yhden flyrantin verran.

Vaihtoehdot

A) Sääntö ei mitenkään vaikuta koko unittiin. Jos Deathleaper on ekana tulilinjalla, sillon ammut vaan snäppejä, jos Prime ekana, niin sitten ammut normaalisti
B) Koska targetoit Deathleaperin unittia = Targetoit Deathleaperia = ammut snap shotteja aina ko. yksikköä vastaan
C) Joku muu vaihtoehto tai vähintään GW:n FAQ tarvitaan

Hyvät perustelut ois siistit.

PS. vaikka unboundilla tuon yksikön ehkä saakin hajotettua, niin pitäydytään ajatuksessa, että yksikössä on vain 1 prime ja 1 deathleaper.
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntödilemma : Tyranid Prime + Deathleaper

Viesti Kirjoittaja Darius »

Focus firea ei ole enää olemassa, joten voit vain targettoida koko yksikköä ampumalla. Jos ammut yksikköä jossa deathleaper on, olet myös ampumassa deathleaperia. Eli vaihtoehto B olisi se oikea, ainakin siihen asti kunnes FAQ sanoo jotakin muuta.
Bep.
Purging Flame
Viestit: 749
Liittynyt: Su 20.04.2014 11:57

Re: Sääntödilemma : Tyranid Prime + Deathleaper

Viesti Kirjoittaja Purging Flame »

Riippuu miten se sääntö on kirjoitettu tarkalleen.
Jos siinä lukee, että deathleaper and his/it's unit, niin silloin vaihtoehto B.
Muussa tapauksessa sanoisin, että ei vaikuta kuin deathleaperiin itseensä.
Onko ko. yksiköllä muuten mainintaa saako siihen liittyä ylipäänsä?
HaNNuBaL
Viestit: 260
Liittynyt: Su 02.10.2011 18:34

Re: Sääntödilemma : Tyranid Prime + Deathleaper

Viesti Kirjoittaja HaNNuBaL »

Eikö yksittäiset modellit saa nykyisin liittyä keskenään vaikka pelkkä character ei saa liittyä unittiin?
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Sääntödilemma : Tyranid Prime + Deathleaper

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Tyranid prime taitaapi kyllä olla ihan IC.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Ryojin
Viestit: 117
Liittynyt: Ti 01.05.2012 21:43

Re: Sääntödilemma : Tyranid Prime + Deathleaper

Viesti Kirjoittaja Ryojin »

Alotus viestissä on kyllä kaikki oleellinen tieto tähän liittyen mitä ootte tuossa ylempänä pohtineet. Eli Tyranid Prime on IC, joka voi liittyä pelkkään yhestä characterista (deathleaper joka on vaan yksittäinen ukkeli, joka on character, mutta ei independent character) koostuvaan yksikköön eli Deathleaperiin. Deathleaperin säännöissä ei oo rajotusta, ettei IC:t vois liittyä sen kanssa ryhmään. Deathleaperin sääntö on kokonaisuudessaan tuossa sulkeissa yllä myös, kertauksen vuoksi kirjaimelleen tässä : "Enemy models can only fire snap shots when targetting Deathleaper". Siinä ei mainita mitään muista yksiköistä - varmaan GW on unohtanu sen tyranidien ainoon IC:n tuota sääntöö kirjottaessaan, ettei siks ota kantaa muihin modeleihin jotka siihen liittyy.

Muualla intervebissä on kovasti tuota B) vaihtoehtoo kannatettu oikeena, eli siis koska deathleaper on osa yksikköö johon ammut targetoit myös deathleaperia ja ammut snäppejä.
Avatar
Ishmael
Valvoja
Viestit: 2149
Liittynyt: Ke 22.05.2002 23:08
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntödilemma : Tyranid Prime + Deathleaper

Viesti Kirjoittaja Ishmael »

6. editiossa, jolloin Tyranids Codex on kirjoitettu, oli kiellettyä liittyä IC:llä aina vain 1 modelista koostuviin yksiköihin (esim Deathleaperiin).
Oberon kirjoitti:On ne RF-tiimin pojat kovia kyllä
Mikke
Viestit: 935
Liittynyt: La 21.09.2002 11:11
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Sääntödilemma : Tyranid Prime + Deathleaper

Viesti Kirjoittaja Mikke »

Designer's intent on siis aika selkeä, ettei liittyminen ylipäänsä ole sallittua. Säännöt itsessään sen sallivat. Alkuperäiseen kysymykseen on siis vähän vaikea vastata absoluuttisesti, koska ennen asian faqittamista joudutaan vain miettimään sitä pohjimmaista filosofiaa, miten sääntöjä pitää tulkita.

Tulkitaanko sääntöjä siis:

1) Sen mukaan mikä on järkevää ja oletettavasti luo hauskimman ja tarkoituksenmukaisimman pelin. Jos sääntöjen tulkitseminen pohjaa tällaiseen filosofiaan, niin pitää vaan peliporukan kesken house rulettaa homma jotenkin yleistä konsensusta miellyttävällä tavalla. Peliporukan ulkopuolisissa tilanteissa jättäisin kombon käyttämättä, ettei tule kränää. Tämä tulkinta on varmaan aika monessa autotalli/rope porukassa valloillaan.

2) Luetaan sääntöjä kuin lakikirjaa ja pidetään sanamuotoja tärkeinä. Tässä tulkinnassa uskoisin, että yksikköä voi käyttää ja death leaper antaa myös bonuksen IC:lle, joka liittyy yksikköön. Tämä tulkinta lienisi ns. turnausvarma?

3) Säännöissä oleellisinta on sääntöjen kirjoittajan tarkoitusperien tulkitseminen. Sanamuotoja ja sääntöpykäliä oleellisemmaksi koetaan pelin pelaaminen sillä tavalla kuin sitä on tarkoitettu pelattavaksi. Tältä pohjalta ajateltuna lienee selvää, ettei death leaperiin voi liittyä. Tämä tulkintatapa lienee yleisin ainakin historiallisten figupelaajien parissa.
"Concrete is heavy ; iron is hard - but the grass will prevail."
-Edward Abbey
Mölli
Viestit: 220
Liittynyt: Ti 23.12.2003 11:35
Paikkakunta: Oulu

Re: Sääntödilemma : Tyranid Prime + Deathleaper

Viesti Kirjoittaja Mölli »

Tämä Mikke on taas niitä asioita, joista hehkutetaan foorumilla mutta johon kukaan ei ole oikeasti tarpeeksi katala hyödyntääkseen.

Varmaan on taas niitä asioita, jotka kannattaa varmistaa turneejärkkäriltä jos aikoo hyödyntää. Todennäköisesti täällä oulussa se kääntyisi tuomarin päätöksellä kohdaksi jossa ei hyödy säännöstä, en tiiä muualla.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Armeijat ja yksiköt”