Epäselvyyksiä

[shiwan]

Kyselin tätä aiemmin täällä (viewtopic.php?f=44&t=101131&p=1270619#p1269925) mutta jäi vastaukset saamatta. Kokeillaan uusiksi tässä.

Tuli vähän nyyppä olo, mutta poistaakseni sen päätin kysyä.

1 Onko se nyt niin, että jos ajoneuvo tuhotaan ja sieltä poistuu väkeä, se väki lasketaan liikkuneeksi seuraavalla vuorollaan? Tämä siis esimerkiksi raskaita aseira ajatellen.

On jäänyt sellainen maku, että yleinen näkemys on, että chaos focus korvaa sen CSM-opuksessa aiemmin pakotetun yhden powerin ottamisen merkin psyykkisestä pakasta. Tämä merkatuilla sorsilla ja prinsseillä. Mistä tämä ajatus on johdettu? Toivon kyllä asian olevan niin, mutta en tosiaan löydä suoraa referenssiä.

[Darius]

1. Ei, eivät ole liikkuneet sillä vuorolla kun ovat ampumassa, edellisen vuoron liikkeet eivät vaikuta asiaan mitenkään. Eli jos onnistut disembarkissa asettelemaan sen missile launcherin hyvään kohtaan ja et halua liikkua siitä transportin wreckistä mihinkään, voit ampua.

2. Taitaa olla toiveajattelua, koska kaikki mitä chaos focus sanoo on että markittu psyykkeri tietää jumalansa primariksen automaattisesti. Sääntökirjassa tai erratassa ei mainita mitään että se vaikuttaisi siihen "yksi poweri vähintään jumalalta" sääntöön.

[shiwan]

Kiitoksia.

Sivuhuomiona tuon ensimmäisen kohdalla tuo on "hiukan" ristiriitaista mm. sen kanssa, että jos jinkaat niin snäppäät seuraavalla vuorolla, mutta jos tankki kirjaimellisesti räjähtää ympäriltä niin on jo valmiiksi tukeva asento josta ampua tarkasti. :D

[Darius]

Huomioi myös että transportin jinkkaus ei vaikuta mitenkään matkustajiin. Jink sanoo että unitti joka jinkkaa ampuu snap shotteja, mutta ei mainitse mitään matkustajista, kuten ei myöskään vehicle tai transport säännöt. Tämän takia mm. necronien arkit ovat nousseet arvoon arvaamattomaan, koska saavat av13 4+ cover on aika kova pähkinä hajottaa, sisältä voi ampua gaussia vapaasti. Interwebsissä arkkien minimi warrior squadeilla sanotaan jo tulevan uudeksi mainstayksi parin scythen kanssa joka listassa.

[shiwan]

Joo siis tämä on vain looginen ongelma minulle, pelissä homma voi toimia kivasti.

[shiwan]

Jatketaan tätä.

Netissä on asiasta kahta tulkintaa baleflamerin toimimisesta raakilla. Kysymys on siitä, onko Arc of Sight ja Line of Sight sama asia, vai nöy.

Vaihtoehto A) Sama asia, eli raakin tapposäde liekillä rajaantuu sen mukaan miten liekkarista laskettu 45 astetta sattuu osumaan kenttään.

Vaihtoehto B) Arc of Sight rajaa vain alueen jonne sen liekin ohuempi pää pitää sijoittaa, mutta line of sight katsotaan raakin naamasta (tmv.) jolloin se liekki korventaa sen 45 asteen ulkopuolella oleviakin.

[shiwan]

Onhan se nyt niin, että transport saa liikkua korkeintaan 6" jos meinaa ulostaa lastinsa, oli sitten miten vikkelä laite tahansa noin muuten?

[Vasara_]

Onhan se nyt niin, että transport saa liikkua korkeintaan 6" jos meinaa ulostaa lastinsa, oli sitten miten vikkelä laite tahansa noin muuten?

on

paitsi

Jotkut lentsikat saa pudottaa väkeä vaikka liikkuisivatkin enemmän (Storm Raven, Night Scythe yms)

[shiwan]

Ok. Olin juuri askarrellut pari dreadclawia, onneksi kuitenkin niin että ovat helppoja purkaa. Hukat saivat juuri kaksi uutta podia.

[Oberon]

Ajat edellisellä vuorolla niin lähelle, että 6" lento, 6" ulostus ja 2d6" charge riittää.

[shiwan]

Ei se boksi kestä olla niin lähellä. 6 pojoa damagea tiputtaa sen ja kyllä nyt mikä tahansa armeija sen sille tekee jo ampuessa lähitaistelijoiden hoitaessa moppausta.

Ja siis kyllähän toi toimii jos niin lähellä on sopiva seinä jonka takana hengata, ei siinä.

[Darius]

Ei se boksi kestä olla niin lähellä. 6 pojoa damagea tiputtaa sen ja kyllä nyt mikä tahansa armeija sen sille tekee jo ampuessa lähitaistelijoiden hoitaessa moppausta.

Ja siis kyllähän toi toimii jos niin lähellä on sopiva seinä jonka takana hengata, ei siinä.

Kuusi hullpointtia joilla 4+save jinkistä? Montako missileä sen hajottamiseen taas tarvitaankaan, noin keskimäärin? Toki jos sitä ampuu koko vihollisen armeija niin hajoaa, mutta sitten on se koko loppuarmeija. Ja podin tuhoutumisesta et menetä juuri mitään koska voit vain assaultata omalla vuorollasi. Pelaan itse drop pod mariineja, ja usein vastustajilla on ollut ongelmia hutkia hajalle koko pelin aikana edes kolme normaalia podia jotka istuvat servoskullien neuvomina objektiiveilla ja joilla ei ole jinkkiä, kun pitäisi kaikkea muutakin ampua.

[shiwan]

Ei se boksi kestä olla niin lähellä. 6 pojoa damagea tiputtaa sen ja kyllä nyt mikä tahansa armeija sen sille tekee jo ampuessa lähitaistelijoiden hoitaessa moppausta.

Ja siis kyllähän toi toimii jos niin lähellä on sopiva seinä jonka takana hengata, ei siinä.

Kuusi hullpointtia joilla 4+save jinkistä? Montako missileä sen hajottamiseen taas tarvitaankaan, noin keskimäärin? Toki jos sitä ampuu koko vihollisen armeija niin hajoaa, mutta sitten on se koko loppuarmeija. Ja podin tuhoutumisesta et menetä juuri mitään koska voit vain assaultata omalla vuorollasi. Pelaan itse drop pod mariineja, ja usein vastustajilla on ollut ongelmia hutkia hajalle koko pelin aikana edes kolme normaalia podia jotka istuvat servoskullien neuvomina objektiiveilla ja joilla ei ole jinkkiä, kun pitäisi kaikkea muutakin ampua.

3hp joista puolet jää jinkin taakse. 8 lascia riittää jos marine ampuu. 300p pistää 100p ruttuun jonka jälkeen joku loiskaisee ison lätyn siihen keskelle tasaten tilanteen. Juu, imi hyvin tulta, mutta kun sieltä sisältä kuolee se lordi ja 9 oikein varusteltua marsua niin vastustaja tappaa enemmän kuin kuluttaa pisteitä ampumiseen. Se lordi on pakollinen, koska ne marinet eivät ole yksin saamassa mitään aikaan.

Niin, katsos kun se peruspodi on "turha" kohde jota ei ammuta ellei ole pakko.

[Meganiikko]

Hetkinen, jos 8 lascannonia saa 3hp vahinkoa, niin yksi iso random lätty (jolla ignores cover AP3 S8 oletan) tulee 100% tarkkuudella keskelle ryhmää jonka laitoit base-to-base kontaktiin tuhoten kaiken? Millä logiikalla ja millä armeijalla?

[tneva82]

Hetkinen, jos 8 lascannonia saa 3hp vahinkoa, niin yksi iso random lätty (jolla ignores cover AP3 S8 oletan) tulee 100% tarkkuudella keskelle ryhmää jonka laitoit base-to-base kontaktiin tuhoten kaiken? Millä logiikalla ja millä armeijalla?

"Kaikki toimii kaaosta vastaan automaattisesti koska kaaos on kaaos" logiikalla.

[shiwan]

Hetkinen, jos 8 lascannonia saa 3hp vahinkoa, niin yksi iso random lätty (jolla ignores cover AP3 S8 oletan) tulee 100% tarkkuudella keskelle ryhmää jonka laitoit base-to-base kontaktiin tuhoten kaiken? Millä logiikalla ja millä armeijalla?

2 devaryhmää, 1 vindicator. Ei se paljon muuta tarvitse.Podi kosahtaa, sisältö on kivassa nipussa sille lätylle ja ehkä yksi jää henkiin siitä. Yksittäinen marsu ei pelota edes uppaamatonta kaartilaisryhmää. Sama voidaan vetaa helposti Taulla, Eldareilla, Örkeillä, Necroneilla, millä tahansa muilla marineilla, Caamoksilla, Tyrkyillä, Astralla...tarkemmin ajateltuna millä tahansa täyskokoisella kodeksilla tavalla tai toisella, osalla vieläpä halvemmalla kuin esimerkissä.

Sellaisen tiputtaminen ei ihan aikuisten oikeasti ole vaikeaa ja jotta siitä laitoksesta olisi jotain oikeaa hyötyä, siihen sisältöön on pakko panostaa törkeä määrä pojoja.

[ovv]

<snip snip perjantaityhmäily>

[Meganiikko]

Niin noh tässä tapauksessa sitä podia ei kannata tiputtaa koko vihollisarmeijan naaman eteen. Jos kyseessä dreadclaw niin jinkkaat puskan takana niin saat 2+ coverin mihin tyssää aika monikin lascannon.
Ja pls, siulla jää max 2 modellia ison lätyn alle, ja lordi saa look out sirin siihenkin jos laitat hebut 2" päähän toisistaan emergency disambarkin jälkeen, ja vaikka jäisi enemmän alle, saat coverit siihen kun podi tupsahti maahan. Menet vaikka maihin niin saat 4+ coverin podin takaa.

Ei se oo niin hankalaa pitää ryhmä hengissä. Se vain vaatii halua, miulla on pysynyt hyvin perus kaartiryhmä uppaamattomana hengissä kun olen pudottanut ne objectiveille valkyriestä joka on ollut hoverissa. Yhden kerran on pudonnut ja ryhmä oli silti 90% hengissä omalle vuorolleen asti.

Also, 2 dev ja 1 vindi on 100% vihollisen heavy supportista kiinnitettynä siihen siun yhden yksikön tuhoamiseen. Sillä aikaa siun soul grinderit/demonit/whatever rientää vapaana ja repii paikkoja kappaleiksi ellein maagisesti nyt vindikaattori pysty ampumaan kahta tai kolmea kertaa vuorossa. Eri kohteisiin. Ely 24" päähän. Sumussa ja savussa, 100% tarkkuudella.

[shiwan]

Niin noh tässä tapauksessa sitä podia ei kannata tiputtaa koko vihollisarmeijan naaman eteen. Jos kyseessä dreadclaw niin jinkkaat puskan takana niin saat 2+ coverin mihin tyssää aika monikin lascannon.

Se on assault-podi, tietenkin se on siellä edessä. Mitä sä meinasit kuskata sillä, cultisteja? Sen homma on toimia suojakuorena sille hyökkäävälle porukalle.

Ja pls, siulla jää max 2 modellia ison lätyn alle, ja lordi saa look out sirin siihenkin jos laitat hebut 2" päähän toisistaan emergency disambarkin jälkeen, ja vaikka jäisi enemmän alle, saat coverit siihen kun podi tupsahti maahan. Menet vaikka maihin niin saat 4+ coverin podin takaa.

Niin siis miten siihen jää vain 2 jos se kerran räjähtää se laite? Miksi sieltä otettaisiin ne tyypit pois sillä vuorolla kun se saapuu asemiin? Jotta se suorittava osasto olisi helpompi tappaa? Jos se podi romuttuu jonnekin skuttaan niin miten olit suunnitellut, että se assault ryhmä sieltä talsii ajoissa sinne etulinjaan hyökkäämään?

Ei se oo niin hankalaa pitää ryhmä hengissä. Se vain vaatii halua, miulla on pysynyt hyvin perus kaartiryhmä uppaamattomana hengissä kun olen pudottanut ne objectiveille valkyriestä joka on ollut hoverissa. Yhden kerran on pudonnut ja ryhmä oli silti 90% hengissä omalle vuorolleen asti.

Vertaat nyt 10 lasgun heppua esimerkiksi naamalla oleviin mutilatoreihin, assault termoksiin ja sen sellaisiin. Onko kumma, että takakentällä neppaileva porukka joka ei varsinaisesti uhkaa vihollista saa olla rauhassa verrattuna naamalla olevaan norattuna mahdollisesti armeijan rampauttavaan osastoon?

Siinä podissa ei kuskata nollasuorittajia ainakaan aluksi. Sinne tungetaan se ykkösnyrkki jonka homma on pistää ukea tukkaan niin kovaa, ettei se muista tapahtumasta mitään.

[Meganiikko]

Niin siis miten siihen jää vain 2 jos se kerran räjähtää se laite? Miksi sieltä otettaisiin ne tyypit pois sillä vuorolla kun se saapuu asemiin? Jotta se suorittava osasto olisi helpompi tappaa? Jos se podi romuttuu jonnekin skuttaan niin miten olit suunnitellut, että se assault ryhmä sieltä talsii ajoissa sinne etulinjaan hyökkäämään?

Nyt meni koko pointti ohi.

Siun ryhmäs assaultoi 6"+6"+2d6". Siinä on rangea.
Dreadclaw/vast on vehicle. Se saa coverin LoS'n perusteella. Laita vaikka se jonkin puun taakse jinkkaamaan. Seuraavalla vuorolla se liikkuu 6" eteenpäin, jabät ulos, liikkuu 6" (=12 yhteensä nyt) ja assaultoi 2D6". Yhteensä 14-26". Pitäisi riittää melkein kaikkialle.

Jos vihollinen pääsee 2+ coverin ohi sillä lascannon spämmillä ja jotenkin lentokone tipahtaa, niin skimmaava lentokone tekee S4 ap- hittiä minka ei pitäisi pahemmin tappaa noita siun supernuolenkärkiyksikköjä... tai jaa, jos siun supernuolenkärkiyksikkö on tehty tinahatuista ja paperista niin sitten ehkä se tupsahtaa siihen. Jos sen jälkeen vielä tulee blastia, niin et kai sinä laita niitä siun herroja base-to-base kontaktiin 6" päähän lentokoneesta yhteen palloon avoimelle maastolle?

Alsoalso assaulttermis/thjms squadi kestää vähän tulta. Toisin kuin esim guardsmanit assault terminaattorit voi tepastella avoimella maastolla maksimicoherencyssä kohti ja ne imee itseesä kiitettävästi tulta ilman että kuolee siihen. Tai noh, riippuu siitä miten paljon painotusta on tapahtunut noppapuolella.

Ja jos siihen ryhmään keskitetään niin paljon tulta kun sanoit, on parempi että se ryhmä on coverissa hieman kauempana mikäli trasnportti hyytyy, sen sijaan että he tupsahtavat keskelle avointa maastoa johon koko vihollisen armeijalla ja heidän mummeillaan on LoS ja ampumasektori. Seuraavalla vuorolla dedikoit jonkin toisen ryhmän meatshieldiksi siun uberyksikölle.

Piirretään härälle kuva:
Ekana teet näin:

Sitte näin