Martial arts heavy infantry

[jamovoima]

Martial artsista tuli mieleeni, että asawiralla on kanssa stealth. Elis itä ei välttämättä olisi voinut hakkeroida siinä vikassa antennisyöksyssä. En nyt ihan tarkkaan muista sitä tilannetta, näkikö se zoey sinne ylös. Mutta meni nyt miten meni.

[Dr. Icchan]

Martial artsista tuli mieleeni, että asawiralla on kanssa stealth. Elis itä ei välttämättä olisi voinut hakkeroida siinä vikassa antennisyöksyssä. En nyt ihan tarkkaan muista sitä tilannetta, näkikö se zoey sinne ylös. Mutta meni nyt miten meni.

stealth ja hacking area on vieläkin vähän harmaata aluetta, että miten se nyt oikein menee, mutta mäki uskosin että ei ehkä olis saanu. Siinä tulee hankalia interaktioita sitte ukkojen kanssa joilla ei ole stealthiä, ei ole hackable ja liikkuu repeaterien zone of controllissa.
Esimerkki:
Hackereilla on Hacking Area (määritetty pelitermi) joka on yhtä kuin oma Zone of Control, omien Repeaterien Zone of Control, vastustajan Repeaterin Zone of Control jonka ZoCissa itse ollaan ja samalla myös kaikki vastustajan hakkerit jos siinä sen Repeaterin vieressä ollaan. Tämäkin on iso ehkä, ilmeisesti niitä hakkereitakin voisi vain hakkeroida jos ne on sen repeaterin zocissa.
Stealth antaa tehdä short movement skillejä Zone of Controllissa ilman AROja, mutta ei siis Hacking Arealla. Jos Stealth ignoroisi myös Repeaterien Zone of Controllit koska ne on Hacking Areaa, se ignoroisi myös hackerin Zone of Controllin. Silloin se tarkottaisi sitä, että tavallinen ukko joka liikkuu Repeaterin Zone of Controllissa, liikkuu myös Hackerin Zone of Controllissa, eli se Hackeri saisi joka kerta AROn, esim vaikka aktivoida objektiivia tai aktivoida D-Charge.
Mun oma veikkaus on, että CB:n tarkoitus on ollut, että ne stealth heavy infantryt voi liikkua vain tavallisten äijien zone of controlleissa ilman aroja, mutta hacking areaa ne ei pystyis väistää. Tämä ihan sen takia koska noita stealth heavy infantryjä on ihan helvetinmoinen määrä ja se tekis mun mielestä Achilleksestäki taas ihan liian OP kun perinteisesti hakkerointi on se millä se on pysäytetty.
Tätä mä en kerenny faquttaa ennen turnausta, kun se ei meiän testipeleissä kerenny tulemaan esille tarpeeks ajoissa.
Muistaakseni sä taisit vielä liikkua sen mun ampuman repeaterinki kantamalla, jolloin loputki mun hakkereista, no se yks moderator, olis saanu kans hakkeroitua.

[jamovoima]

Aiheestahan taitaa olla tuolla Virallisilla foorumeilla pitkä keskustelu, jossa juuri tämän perusteella hehkutetaan Martial arts heavy infantryn hyvyyttä. Se repeater taitaa tässä olla se harmaa alue. Zone of Control hakkeroinnin välttämisessä stealthilla ei pitäisi olla mitään epäselvää?

[Dr. Icchan]

Zone of Control hakkeroinnin välttämisessä stealthilla ei pitäisi olla mitään epäselvää?

Dunno.

Mun pointti on siis siinä, että niitä stealth heavy infantryjä on aivan liikaa, sen on pakko olla CB:ltä kämmi ja ne on unohtanu sen, että niitä ei voi hakkeroida jos ne tekee movement skillejä hacking arealla. PanOceanilla ainoat hakkeroitavat heavyt olis:
Orc Troop, Santiago Knights, Montesa Knights, Teutonic Knights, Guarda de Assaulto, Aquila Guard, Father Knights
7 unitia.

immuunit:
Joan of Arc, Joan of Arc 2.0, De Fersen, Magister Knights, Knights of Holy Sepulchre, Swiss Guard, Hospitaller Knights.
7 unitia.

Kiinalaiset hakkeroitavat:
Zuyong, Yan Huo, Wu Ming, Sun Tze, Shang Ji, Karakuri, Su-Jian
7 unitia.

Immuunit:
Dao Fei, Hac Tao, Hsien, Crane Agent, Domaru, Haramaki, Neko Oyama
7 unitia.

Mun mielestä toi tuntuu vähän liian suurelta määrältä.

[jamovoima]

Minä olen itseasiassa sitä mieltä, että tuo on ihan hyvä juttu. Stealthittomat heavy infantryt nimittäin on oikeastaan aika onnettomia hakkerin ollessa pöydällä. Fairy dustin kanssakin jää (hihasta vedettynä) luokkaa 25% todennäköisyys että se 40+ pisteen heavy infantry jamppa kyykähtää ensimmäisellä orderilla hakkerointialueella. Joka on ainakin minun kirjoissani sen verran suuri, ettei sinne oikein voi mennä. Eli parinkymmenen pisteen hakkeri, joka jo muiden ominaisuuksien puolesta on lähes aina mukana, on vähän turhankin tehokas countteri noille siitä kärsiville joukoille.

[Dr. Icchan]

Entäs sitte semmonen tilanne, jossa Heavy Infantry kulkee sekä hakkerin zone of controllissa ja repeaterin zone of controllissa. Lisäksi vastustajalla on yksi hakkeri joka ei ole zone of controllissa. Saako vain se hakkeri AROn joka ei ole ZoCissa?

Eikä muuten ongelma taida edes rajautua Heavy Infantryyn jolla on stealth, onhan tuolla hakkereitakin joilla on stealth.

EDIT: tän vois varmaan siirtää sääntöpuolelle?

[M0ca]

Minä olen itseasiassa sitä mieltä, että tuo on ihan hyvä juttu. Stealthittomat heavy infantryt nimittäin on oikeastaan aika onnettomia hakkerin ollessa pöydällä. Fairy dustin kanssakin jää (hihasta vedettynä) luokkaa 25% todennäköisyys että se 40+ pisteen heavy infantry jamppa kyykähtää ensimmäisellä orderilla hakkerointialueella. Joka on ainakin minun kirjoissani sen verran suuri, ettei sinne oikein voi mennä. Eli parinkymmenen pisteen hakkeri, joka jo muiden ominaisuuksien puolesta on lähes aina mukana, on vähän turhankin tehokas countteri noille siitä kärsiville joukoille.

Täsmälleen samaa mieltä tämän kanssa. Hakkeroinnille edes vähän takapakkia.

[jamovoima]

Oletan kyllä vahvasti että tuo faqutetaan niin, ettei repeaterin läpi tilanne ole yhtään erilainen, kuin mitä se on ZoCilla, eli stealth auttaa siinäkin tilanteessa.

Laitoin tämän yleisiin, koska ajattelin että tämä on enemmänkin konseptuaalinen "mitä mieltä asiasta" topic, eikä niinkään sääntöselvittely. Koska säännöthän on tällähetkellä suht selvät ZoCin kannalta, mutta pientä erratointia kaipaavat, koska tuo repeater homma on kämmitty sääntöihin.

[Dr. Icchan]

Täsmälleen samaa mieltä tämän kanssa. Hakkeroinnille edes vähän takapakkia.

Hakkerointi otti julmasti takapakkia edellisestä edikasta. Ennen se mahdollisuus HI:n jumittamiseen edellisessä edikassa vaihteli jossain 40-50% paikkeilla, nyt se on käytännössä puolittunut ja sen pystyy buffeilla tiputtamaan siitäkin pienemmäksi, esimerksiksi TinBotit ja Fairy Dust.
TinBot B:llä vastustajalle -6 WIP hakkerointiin ja Fairy Dustista +3 BTS (fairy dustin firewall ei muistaakseni stackaa deflectorin kanssa).

Todennäköisyydet puolittunu ja hacking equipmentin hinta tippunut n. 33%-50% edellisestä edikasta, mutta nyt se on yhtäkkiä OP?

[Dr. Icchan]

Laitoin tämän yleisiin, koska ajattelin että tämä on enemmänkin konseptuaalinen "mitä mieltä asiasta" topic, eikä niinkään sääntöselvittely. Koska säännöthän on tällähetkellä suht selvät ZoCin kannalta, mutta pientä erratointia kaipaavat, koska tuo repeater homma on kämmitty sääntöihin.

Ku mun mielestä se ei ole yhtään selvä. Hacking Equipmentit toimii Hacking Arealla, ei Zone of Controllissa, ne vaan jakaa samat ranget. Eihän tuota Hacking Areaa olis muuten tarvittu erikseen määrittää ollenkaan.

Erikoiseksi sen hakkerin ARO valinnoiksi tekisi kyllä se, että se ei saisi tavallisia ZoC vaativia AROja, kuten Change Facing tai Reset, vaan pelkkiä Hacking Attackeja. Tällä olis esimerkiksi merkitystä jos MSV2+ HI infantry liikku savun sisällä hakkerin zone of controllissa ja aikoo lasauttaa vaikka nanopulserilla sitä hakkeria. Se hakkeri ei pystyis julistaa change facingia koska stealth joten sen hakkerointi olis normal rolli ja heavy infantry sais lasauttaa nanopulserilla vapaasti. Yu Jingin Hsien tulee mieleen, sillä kun on juuri nämä kaikki vaaditut ominaisuudet.

[jamovoima]

Täsmälleen samaa mieltä tämän kanssa. Hakkeroinnille edes vähän takapakkia.

Hakkerointi otti julmasti takapakkia edellisestä edikasta. Ennen se mahdollisuus HI:n jumittamiseen edellisessä edikassa vaihteli jossain 40-50% paikkeilla, nyt se on käytännössä puolittunut ja sen pystyy buffeilla tiputtamaan siitäkin pienemmäksi, esimerksiksi TinBotit ja Fairy Dust.
TinBot B:llä vastustajalle -6 WIP hakkerointiin ja Fairy Dustista +3 BTS (fairy dustin firewall ei muistaakseni stackaa deflectorin kanssa).

Todennäköisyydet puolittunu ja hacking equipmentin hinta tippunut n. 33%-50% edellisestä edikasta, mutta nyt se on yhtäkkiä OP?

Hakkerit on tulleet samalla myös muilla tavoin hyödyllisemmiksi, joten tuo ei ole ihan noin suora laskutoimitus. Etenkin kun tässä nyt otetaan huomioon, että sen hakkeroinnin kohteenkin pitää tuhlata käskyjä kaikenmaailman fairydusteihin ja resetteihin ja pisteitä tinbotteihin. Semmoiset perusmallin heavy infantryt on kuitenkin yhä tosi kalliita tehoihinsa nähden, jos pelataan ITS tyylisiä skenaarioita.

[Dr. Icchan]

Semmoiset perusmallin heavy infantryt on kuitenkin yhä tosi kalliita tehoihinsa nähden, jos pelataan ITS tyylisiä skenaarioita.

Perusmallin heavy infantrythän on just todella halpoja. Wu Mingiäkin saa nykyään spesialistina.
Ne kalliit heavy infantryt (45+) varsinkin linkissä on todella tappavia.

[jamovoima]

Laitoin tämän yleisiin, koska ajattelin että tämä on enemmänkin konseptuaalinen "mitä mieltä asiasta" topic, eikä niinkään sääntöselvittely. Koska säännöthän on tällähetkellä suht selvät ZoCin kannalta, mutta pientä erratointia kaipaavat, koska tuo repeater homma on kämmitty sääntöihin.

Ku mun mielestä se ei ole yhtään selvä. Hacking Equipmentit toimii Hacking Arealla, ei Zone of Controllissa, ne vaan jakaa samat ranget. Eihän tuota Hacking Areaa olis muuten tarvittu erikseen määrittää ollenkaan.

Erikoiseksi sen hakkerin ARO valinnoiksi tekisi kyllä se, että se ei saisi tavallisia ZoC vaativia AROja, kuten Change Facing tai Reset, vaan pelkkiä Hacking Attackeja. Tällä olis esimerkiksi merkitystä jos MSV2+ HI infantry liikku savun sisällä hakkerin zone of controllissa ja aikoo lasauttaa vaikka nanopulserilla sitä hakkeria. Se hakkeri ei pystyis julistaa change facingia koska stealth joten sen hakkerointi olis normal rolli ja heavy infantry sais lasauttaa nanopulserilla vapaasti. Yu Jingin Hsien tulee mieleen, sillä kun on juuri nämä kaikki vaaditut ominaisuudet.

Kuten sanoin, kyllä tuon "intentin" pitäisi olla ihan ymmärrettävissä. Jos stealth antaa kyvyn toimia salavihkaisesti, niin sen pitäisi onnistua toimimaan salavihkaisesti, vaikka sattuisikin olemaan joku repeater siellä pyörimässä. Toki voi ajatella, että siinä olisi joku tutka mukana, mutta samaan tapaan voisi kuvitella että niillä stealth joukoilla on myös elektronista suojausta omien hiippailukykyjen tukena. Sitä ei vaan ehkä ole ihan loppuun asti mietitty ja sääntöihin on jäänyt mystinen porsaanreikä.

[jamovoima]

Semmoiset perusmallin heavy infantryt on kuitenkin yhä tosi kalliita tehoihinsa nähden, jos pelataan ITS tyylisiä skenaarioita.

Perusmallin heavy infantrythän on just todella halpoja. Wu Mingiäkin saa nykyään spesialistina.
Ne kalliit heavy infantryt (45+) varsinkin linkissä on todella tappavia.

Kyllä väittäisin että kolme line infantrya on melkein useimmiten parempi pisteiden käyttö (ITS skenuissa, joissa on napinpainamista) kuin yksi heavy infantry jollain multiriflellä.

[Dr. Icchan]

BS 13 HI jannu jolla Light Grenade Launcher tappaa hakkerin seinän takaa camosta riippumatta n. 26% todennäköisyydellä ilman mahdollisuutta ampua takaisin jopa 16" päästä.
Vähän takapakkia niihin Heavy Infantry jannuihin. Ne on selkeesti OP.

[jamovoima]

Mietin lähinnä perus HI:lla yksiköitä kuten ORc troop, mobile brigada, janissary yms. jotka ei kovin houkuttelevia valintoja ole vieläkään.

Plus kranunheitin vaatii entire orderin jne. Hakkerin ei tarvitse kuin seistä jossain seinän takana piilossa ja 8" säteellä on no-go alue.

[Dr. Icchan]

Plus kranunheitin vaatii entire orderin jne. Hakkerin ei tarvitse kuin seistä jossain seinän takana piilossa ja 8" säteellä on no-go alue.

Ja hakkerin täytyy käyttää vähintään kaksi orderia päästääkseen 16" matkalta hakkerointietäisyydelle ja tehdä toisella hakkerointi. HI on OP.

[M0ca]

Kaikki ne härpättimet maksaa pisteitä. En näe että HI on OP, jos se saa kulkea LoFin ulkopuolella ZoCissa stealthilla rauhassa hakkeroinnilta.

[Dr. Icchan]

Kranaatit tappaa hakkerin pysyvästi, hakkerointi pysäyttää HI:n vain vuoroksi tai kahdeksi ja sen voi korjata engineerillä. HI on OP.

Unhackable HI piti olla Ariadnan spesiaalijuttu, ei yleinen erikoisominaisuus joka on lähinnä painottunut kahteen faktioon.

[M0ca]

Kranaatit tappaa hakkerin pysyvästi, hakkerointi pysäyttää HI:n vain vuoroksi tai kahdeksi ja sen voi korjata engineerillä. HI on OP.

Jos HI on op, niin mitä on TAGit HGL:llä?