Ideal Ally CSM:lle! Otsikko vaihtu

[Eskoleipa]

Lukasin tuossa Dark eldar codexin läpi vähän vaan katselemalla.

Ajatus eka oli ennenkuin luen sen että hommaisin CSM liittolaisiksi jotain ja ajattelin että Dark eldarit ois siistin näkösiä. Sit ku olin joka yksikön statsit ja Rulet lukassu niin mietin että kuka ikinä edes kehtaa peluuttaa niota yksiköitä kun kaikki kuolee bolttereihin... (paitsi ravager av11), mutta vechiclt kaikki av10 open topped jotka saa stelthin ja 5++ jos haluavat mutta ei ne auta sitä tosi asiaa että ne ei kestä mitään... kaikki tyypit on T3 eli ihan kakkaa ja kuolee ilman coveria kaikkeen...

cronos ja talos oli ainoat jota ois hauska pelata mutta ovat sen T7 ja jos vaan millä'än sais T8 niin oisivat ihan käyttis ku str4 ei enää riittäs.

onko tämä codex oikeesti kirjoitettu sienissä vai onko tälää codexilla mitään mikä ois edes keskihyvä?

[Eduboy]

Kabalite venomit, blaaterbornit, venomit, reaverit, venomit, scourget, talos, venomit, cronos, ravagerit ja venomit.

E: Ja grotesquet.

[tneva82]

onko tämä codex oikeesti kirjoitettu sienissä vai onko tälää codexilla mitään mikä ois edes keskihyvä?

Nih yksikön hyödyllisyys riippuukin ihan vain siitä miten se kestää. Nevermind pistehinnoista, ampumakyvystä, nopeudesta yms. Nope. Jos ei kestä on automaagisesti surkea.

[Vasara_]

Ihan paska dexi se on, jos pitää saada marine lista aikaiseksi.

[Draike]

Pelasin kerran listaa vastaan missä ei ollut kuin hirveä läjä Grotesqueita, joitain Venomeja ja ilman scatteria deeppaavia Taloseja ja Chronoseja ( olikohan noita 7 vai enemmän. ) Joku formaatio tai pari, tarkemmin en ikävä kyllä enää muista. Oli aika kivulias pelata vastaan, sain jonkun 1 pisteen voiton turnaustasolle viritetyillä demoneilla. Jollain Drop Pod piecemeal listalla ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia ainakaan itseni pelaamana.

Grotesquet eivät ehkä ihan loputtomasti kestäneet, mutta nuo viereen tupsahtavat monsterit pakottivat huomioimaan niitä ensin, jolloin grottihorde sai tallustella rauhassa päälle, ja nehän alkavat sitten pelin edetessä keulimaan ihan kunnolla erinäisine bonareineen.

Itsellä oli käytössä Fate, Be'lakor, 2++ rauskuja, näkymätön koirahorde ja ties mitä ja silti peli meni tiukille.

[Meganiikko]

DE'n yleinen teema on iskea kovaa, pakottaa vastustaja reagoimaan, aiheuttaa toivottomuuden tunnetta... "Okei mun bikeillä on T5..." "whatever, woundaan 4+"---"Täl tankil on AV14 hehe :D" "k cool, Lance, glänään 4+'lla" "D:"---- "Nätti superheavy siulla" "Joo se on supervahva, sil on 4++ ja AV15 ja 10 HP" "Puff, nyt sen vieressä on 7 S:D laakia ampuva unitti*" "D,: noe"

4+'lla vahingoittaminen on hyvin yleinen ja paljon toistuva trendi. Poison 4+, Lance 4+, ja kaikenlaisia proxy efektejä 6'lla (Calcium Spears, Lethal Dose jne).

On totta että DE ei kestä minkäänlaista rankaisua. RR detachmentti on siinä mielessä ihan ookoo idea jos ObSecin tippuminen ei haittaa. Night Fightin haluaa aina kun mahdollista koska kaikilla on Night Vision.

T3 on kanssa hyvin yleinen, mutta suurin osa figuista on joko luokkaa "menen coveriin ja coverista coveriin enkä laita varvastakaan avoimelle" (helionit ja Scourget) tai "menen hassusti kulmatusten talon kanssa ja etupanssari on piilossa, hupsistupsis miulla on 2+ coveri ilman jinkkiä" ja niin edelleen.

Venomspämmi kuulostaa paperilla aika meh-idealta 10/10/10 takia, mutta muista että tuo 65p FA-dedicated transportti ampuu 12 poison 4+ laakia. Kombottaa kivasti mm. Eldarien kanssa. Lisäksi myös FA ja warrujen dedicated. Lisäksi Fast niin 12" liike ja tulivoima säilyy. Samoin etupanssarikikkailu koska teknisesti ottaen molemmat aseet on turretteja(?**)

Reaverit on kanssa hyviä. Niihin saa Blastereita joilla tuhota tankkeja ja Cluster Caltropit joilla käydä tekemässä nopeita hit-and-run hyökkäyksiä. Jinkkaavat heti kun joku osoittaa sormella tho. Kannattaa ottaa ally jetseer ja liimata tähän ryhmään antamaan shroudedia tai inviä. Vältä kaikkea millä flamer.

DE erikoistuu yhteen asiaan, ja vain siihen yhteen: Kyky liikkua, olla arvaamaton ja pakottaa vastustaja pelaamaan DE pelaajan toimien mukaan. Mikä tahansa area control-lista kuten vaikka kaartiblobitus tai nidien laattalistat tai Green Tide ja DE paskoo kaikenmuotoisia ja värisiä tiiliskiviä, mutta pienet eliittiarmeijat (erityisesti meleesellaiset) ovat suolaisia kun ne jahtaavat varjoja pelikentän ympärillä DE'n kerätessä' objectiveja temppuleikeillä ja 24"-36" liikkuvilla dedicated transporteillaan.

Mutta kuitenkin, jos DE joutuu tilanteeseen jossa sitä kohti ammutaan enemmän tai eri paikkaan mihin odotit, kakka lentää tuulettimeen ja äkkiä.
Parhaimmillaan DE onkin juuri kombona joko Tyranidien kanssa tai Craftworld Eldarien kanssa: DE'ltä haetaan isku, Eldareilta Shroudi. Jetseerit antaa coveria niin jinkkejä ei tarvita ja 2+c puun takana on normipeliä.


Ai niin, DE INHOAA Flamereita. Varsinkin torrent sellaisia. Pysy kaukana niistä.

*C:CE Wraithguard Webway portalilla
**Alempi tykki on turretissa, ylempi kääntyy sen 90 astetta kokonaisuudessaan

Edit: Vielä lisätäkseni: CSM allyiksi DE on ehkä huonoimpia. Noh ei sentään, ainahan on kaartiblobit. Kuitenkin DE vaatii radikaalin 180* käännöksen pelityylissä. CSM pelaa kuin machette toisessa kädessä ja halkokirves toisessa. DE taas pelaa kuin ruoska toisessa kädessä ja stiletto toisessa. Jos yrität pelata toista toisen tyylillä niin sattuu jukaa leukaan sen verran että hampaita voi onkia vatsasta.

[jamovoima]

Ei ole kyllä armeija sieltä aloittelijaystävällisimmästä päästä. Hyvät armeijat näyttäisi aika yksipuolisilta (vaikka niidenkin ulkopuolella on ihan hyviä yksiköitä). Ilman suurempaa suunnitelmaa kasatulla "nää näyttää kivoilta" armeijalla peli voi hyvinkin päättyä aloitusheiton häviämiseen, etenkin jos vastustajalla on heavy fleikkoja droppodeissa yms. nopeasti liikkuvassa alustassa. Nimim. "Omistan sellaisen" :)

[Vasara_]

Ei ole kyllä armeija sieltä aloittelijaystävällisimmästä päästä. Hyvät armeijat näyttäisi aika yksipuolisilta (vaikka niidenkin ulkopuolella on ihan hyviä yksiköitä). Ilman suurempaa suunnitelmaa kasatulla "nää näyttää kivoilta" armeijalla peli voi hyvinkin päättyä aloitusheiton häviämiseen, etenkin jos vastustajalla on heavy fleikkoja droppodeissa yms. nopeasti liikkuvassa alustassa. Nimim. "Omistan sellaisen" :)

DE yksiköt maksaa 10-125 pistettä. Niitä on pakkokin spämmiä muutamaa, että saa kokonaisen listan aikaiseksi.

Kyllä niistä ihan turnauslistan saa aikaiseksi, mutta Highlander kannattaa unohtaa.

[jamovoima]

Niin, eli kuten sanoin, hyvät listat on hiukan yksipuoleisia, "white dwarf" listalla kannattaa olla painotetut nopat aloitusheittoon :)

Yksi ikävä piirre ainakin itselle nousi esiin Dark eldareista, kun niillä enemmän pelasin. Armeija on joitain vastustajia vastaan tosi hyvä (eli lähinnä sellaisia johon puree poison), ja joitain vastaan on aika tuskaista. Niinpä armeija monesti pelaa "itse itseään". Sen puoleen itse rakensinkin omasta armeijasta sellaisen, että se sisälsi suurinpiirtein yhden jokaista valintaa :) Sinnsä pelaaminen itsessään on ihan kivaa, kun saa heittää paljon noppaa ja kaikki liikkuu vauhdilla.

[tneva82]

Niin, eli kuten sanoin, hyvät listat on hiukan yksipuoleisia, "white dwarf" listalla kannattaa olla painotetut nopat aloitusheittoon :)

onko nyky 40kssa muka codexia jos wd tyyli toimisi? conissa ky kavelin pystyi armeijan factionista aika tarkalleen paattelee figut ja tuskinpa upgradetkaan paljoa huti mnnisi.

40k tuppaa olemaan spammi samaa turnauspiirissa. gw ei osaa/halua suunnitella muunlaista.

jos hyvin kay on codexissa 2-3 spammivaihtoehtoa jolloin pelaamalla 2 pelia samaa codexia vastaan saat 2 eri spammia vastaan.

[jamovoima]

Lähden lähtökohtana itse siitä oletuksesta ettei kyseessä ole turnauspeli. Sellaisessa ympäristössä kyllä tulee ihan hyviä matseja "Wd-listoillakin".

[Eskoleipa]

Siis idea on mulla llut tässä että tekis about 500pts allyn CSM:lle. paras mahdollinen vaihtoehto ois jos sais siihen allyyn Barrage weaponin ja ei menis come to apocalypse allyksi. 1hq joka boostis jotain ja sit esim 2 troop jotka osais tehdä jotain ja ei kuolis mihin tahansa(esim power armor tyylisiä)
ja sit Heavy supportista jokun barrage.

^^tuo on se mitä olen hakemassa ja dark eldaritkaan ei sitä minulle suoneet eikä chaos demonit...

ja mitä tarkoittaa ''white dwarf'' tyylinen lista? =D

[tneva82]

ja mitä tarkoittaa ''white dwarf'' tyylinen lista? =D

Klassinen space marine esimerkki: HQ+command squad(+razorback), termi squad, 2xtac(1xrhino), 1xscout, 1xassault, 1xdevastator, 1xpredator

Tuon tyylinen. Paljon sekalaisia yksiköitä, mitään yksiköitä ei spammata, pyyhittäisiin pöydältä parissa vuorossa turnauslistaa vastaan.

[Vasara_]

Joo, noi specsit ei kättele de kanssa. Eldarit on ainoat, jotka de allyjä voi oikeestaan turnaustasolla käyttää. Ja tietty nidit.

Op kannattaa tiirailla ig suuntaan.

[Meganiikko]

ja sit Heavy supportista jokun barrage.

Renegades & Heretics lista allyksi. Ei tarvii depota 12" väliin, voi mennä yksiköt sekasin ja kaikki on kavereita keskenään.
Kaaos ei voi DE'n kanssa mennä lähellekkään kun slaaheshin mariinit aiheuttaa kuvotusta DE'ssä ja DE't slaaheshin mariineissa kun ei voi halata ilman että saa 10 viiltohaavaa panssarista.

Tai sitten örkkiallyt ja sieltä jotain hassunhauskoja örkkikoneita, tai jos barragen tippuminen ei haittaa niin Necroneita.

[Eskoleipa]

ja sit Heavy supportista jokun barrage.

Renegades & Heretics lista allyksi. Ei tarvii depota 12" väliin, voi mennä yksiköt sekasin ja kaikki on kavereita keskenään.
Kaaos ei voi DE'n kanssa mennä lähellekkään kun slaaheshin mariinit aiheuttaa kuvotusta DE'ssä ja DE't slaaheshin mariineissa kun ei voi halata ilman että saa 10 viiltohaavaa panssarista.

Tai sitten örkkiallyt ja sieltä jotain hassunhauskoja örkkikoneita, tai jos barragen tippuminen ei haittaa niin Necroneita.

necron heavy destroyereitä kattelinkin jo ku eivät ihan kakkakokkareita oo, T5 W2 ja ampuu lasci panoksia 36". Tai sit tietty monoliitti.

En ala forge kamaa mielellään pistämään

[Meganiikko]

necron heavy destroyereitä kattelinkin jo ku eivät ihan kakkakokkareita oo, T5 W2 ja ampuu lasci panoksia 36". Tai sit tietty monoliitti.

En ala forge kamaa mielellään pistämään

Doomsday ark on ihan jepa. S10 Ap1 primary weapon large blast on ihan jees ja AV13 ekaan peneen asti ja 4hp. Open topped kusee silmään tho.
Näin ampumamielessä. 170p tho,

[Eskoleipa]

necron heavy destroyereitä kattelinkin jo ku eivät ihan kakkakokkareita oo, T5 W2 ja ampuu lasci panoksia 36". Tai sit tietty monoliitti.

En ala forge kamaa mielellään pistämään

Doomsday ark on ihan jepa. S10 Ap1 primary weapon large blast on ihan jees ja AV13 ekaan peneen asti ja 4hp. Open topped kusee silmään tho.
Näin ampumamielessä. 170p tho,

Doomsday on varmaan ihan hyvä mutta jos maksaa sen 30pts enemmän niin saa monoliitin joka ampuu myös isoa lättyä ja str8 verrattuna str10 ei vaikuta jos infantryä aikoo listiä(jos ei T5 multi wound) ja tietty ap3 ja ap1 vähän eri.... mut kyllä monoliitin ottasin mielummin kuin doomsdayn jos jompikumpi pitäs valita. particle whip kuitenkin on ordance kun taas doom canuuna ei niin auttaahan tuo vähän vechiclejä vastaan.

30pts siitä että saa av14 joka suuntaan ja vähän huonomman ison lätyn (plus 6+ saa hull pointin takas vuoron lopussa) ja onhan se monoliitti paljon coolimpi =D

[Meganiikko]

Monolith vs DD ark

Juu monolith on omalla tavallaan parempi mutta haluan olla nillittäjä niin huomautan että molemmilla koneilla on Living Metal niin saavat 6+'lla pointteja takas ja DD cannon on Primary Weapon 1 eli heittää sen 2d6 ja ottaa isomman :L

Myös monoliitti on sellainen jumalattoman kokoinen värkki niin sen depottaminen ja liikuttelu allytys huomioiden saattaa olla asteen verran haastavampaa mutta ihan mahdollista. Arkin kanssa ehkä helpompi.

[Purging Flame]

Älä nyt hyvä mies Necron codexin turhimpia yksiköitä hommaa...
Monolith on 200pts tuhlausta ja dd ark 170pts jonka voisi käytää paremminkin.

Jos tosiaan lättyjä etsit niin ota jostain toisesta codexista ennemmin.