Tarvitaan neuvoja Kaaosta vastaan!

[Der Kaiser]

Joo, elikkäs. Meillä pelataan vielä kasiedikkaa ja yleisin vastustaja pelaa Warriors of Chaosta. Ei siinä sinänsä mitään, muttakun minusta tuntuu etten voi niille Empirellä mitään. Tarvitsisin siis neuvoja noita vastaan yleensä. Tuntuu että siellä on aina joku 5+ Wardi kaikkea vastaan missä nuo perkeleet eivät epäonnistu koskaan, ja sitten on aina kaksi Hellcannonia ampumassa blokki kerrallaan koko armeijan alas. Ehkä haittaa sekin, että en tykkää Magiasta ollenkaan kun vaihtoehtona voisi ottaa paljon mielenkiintoisempia ruutia käyttäviä laitteita. Suunnittelin tälläisen ETC-komppien mukaisen listan käyttäen melkein kaikkia figuja mitä minulla on:

LORDS

General of the Empire - 207 points
-Full Plate Armour, Shield, Talisman of Protection, Runefang

HEROES

Captain of the Empire (BSB) - 154 points
-Talisman of Preservation, Barded Warhorse, Full plate, Shield

Master Engineer - 90 points
-Hochland Long Rifle, Enchanted Shield

Warrior Priest - 105 points
-Great Weapon, Talisman of Endurance, Ironcurse Icon

Battle Wizard - 125 points
-Lore of Life, Level 2, Dispel Scroll

Battle Wizards - 100 points
-Lore of Metal, Level 2

CORE UNITS

Halberdiers x48 - 308 points
-Champion, Standard

Hand Gunners x10 - 90 points

Hand Gunners x10 - 90 points

Hand Gunners x10 - 90 points

Knightly Orders x9 - 198 points
-Great Weapons

SPECIAL

Demigryph Knights x6 - 373 points
-Champion, Standard Bearer, Halberds, Standard of Discipline

Great Cannon - 120 points

Great Cannon - 120 points

Mortar - 100 points

RARE

Helblaster Volleygun - 120 points


2400 points

[ile]

Kaverisi saattaa pelata kilpailullista kaaosta. Tosin et kerro paljon hänen tavallisista listavalinnoistaan. Kaksi Hellcannonia on toki kova ase, mutta niissä on ne feilausmahdollisuudet. Luulisi, että useamman pelin pelanneena olet nähnyt myös Hellcannonin riehuvan omissa riveissään.

Oma Empire-listasi on melko kesy. Pelin ideologiat saattavat olla erilaisia. Sanoisin, että ihan ekaksi kannattaa jutella kaverisi kanssa, mitä haluatte pelata: kilpailullista peliä vai enemmän sitä tunnelmaa ja tyylikkäitä armeijoita. Mustaruudin, hilparien ja ratsuväen nimeen vannova Empire on todella uskollinen armeijan fluffiluonteelle, mutta ei välttämättä tuota kovin menestyvää komboa.

Jos haluat lähteä kilpavarusteluun mukaan, huomioi seuraavat seikat:

• Magia on vahvaa, mutta vahvaan magiaan tarvitaan se lvl 4 maagi. Life ja Metal on OK kaaosta vastaan, mutta Life kannattaa ketjuttaa (kaikilla maageilla Life), ja Metalliin haluat niitä kovempia taikoja hyvällä onnistumistodennäköisyydellä.
• Empire Generalia ei yleisesti pidetä minkään listan parhaana kenraalina. Kaaosta vastaan kenu on suhteellisesti vielä heikompi, koska vastassa on aina kovempia sankareita.
• Handgunners on hinta/tulos-suhteeltaan Empiren huonoimpia yksiköitä. Toisin sanoen, sulla on 10+ % pisteistä kiinni fluffikkaassa kurassa.
• Steam Tank on Empiren kivijalka. Kun otat sen, voit pudottaa samalla toisen Specialissa olevan Great Cannonin.
• Empiren Specialissa on tiukasti lyöviä yksiköitä. Reiksguard Knights toimii pienenä yksikkönä.
• Pienet Archer Detachmentit voivat toimia kätevinä taktisina yksiköinä, ja maagien sijoituspaikkoina.

Koska yksi ongelmasi oli, että vastustajan tykistö tappaa liikaa väkeä, voit harkita kolmannen suorittavan melee-blokin ottamista. Tähän saat pisteet, kun pudotat Handgunnerit pois. Huomaa, että Steam Tank vastaa yhtä tehokasta melee-blokkia. Samoin voit yrittää miettiä keinoja vastustajan tykistön tappamiseen. Oma tykistö on hyvä vaihtoehto, ja sellainen siis löytyy Steam Tankistakin. Magia voi toimia. Lisää tiukasti iskeviä pieniä ratsuväkiyksiköitä voi toimia. Toisin sanoen: lisää lihaa rintamaan, että kestät, ja lisää nopeita uhkia, että vastustajasi ei saa paukutella tykeillään rauhassa. (Tosin Hellcannonia ei voiteta tavallisella sotakoneenmetsästäjäyksiköllä.)

Ehdotukseni johtavat tiukkaan pisteiden min-maxaamiseen ja muuttavat Empiresi enemmän oppikirjamaiseksi pelivälineeksi. Koita pitää kivaa!

Kasiedikan Empirelle on kirjoitettu paljon kilpavarusteluohjeita. Yksi löytyy täältä: The 8e Empire Handbook

-ile

[Der Kaiser]

Kaverisi pelaa ilmeisesti kilpailullista kaaosta. Oma Empire-listasi on melko kesy. Pelin ideologiat on aika erilaisia. Sanoisin, että ihan ekaksi kannattaa jutella kaverisi kanssa, mitä haluatte pelata: kilpailullista peliä vai enemmän sitä tunnelmaa ja tyylikkäitä armeijoita.

Jos haluat lähteä kilpavarusteluun mukaan, huomioi seuraavat seikat:

• Magia on vahvaa, mutta vahvaan magiaan tarvitaan se lvl 4 maagi. Life ja Metal on OK kaaosta vastaan, mutta Life kannattaa ketjuttaa (kaikilla maageilla Life), ja Metalliin haluat niitä kovempia taikoja hyvällä onnistumistodennäköisyydellä.
• Empire Generalia ei yleisesti pidetä minkään listan parhaana kenraalina.
• Handgunners on hinta/tulos-suhteeltaan Empiren huonoimpia yksiköitä. Toisin sanoen, sulla on 10+ % pisteistä kiinni fluffikkaassa kurassa.
• Steam Tank on Empiren kivijalka. Kun otat sen, voit pudottaa samalla toisen Specialissa olevan Great Cannonin

Koska yksi ongelmasi oli, että vastustajan tykistö tappaa liikaa väkeä, voit harkita kolmannen suorittavan melee-blokin ottamista. Tähän saat pisteet, kun pudotat Handgunnerit pois.
-ile

Ensinnäkin voi perhana, tämän langan piti mennä FB:n perusteisiin eikä yleiseen keskusteluun.

Mutta joo, miulla ois Steam Tankki ostossa, en vaan taho maksaa GW:lle siitä ja ne !@#%¤:n kusipäät on tehny siitä webstore exclusiven, niinkun kaikesta muustakin mitä empirelle tahtosin. En tiie noista Lordien ja Herojen powerlevelistä muuten, kun että en tahdo upottaa 200 pistettä nelostason maagiin joka ei tee muuta kun tulee dispelloiduksi joka vuoro.
Ja joo, kuulin tornaria että handgunnerit on huonoin valinta, mutta en välitä. Archereita tulee lisää myöhemmin. Ja mitä kolmanteen melee-blokkiin tulee, niin siinä ei ole ongelmana pisteet vaan se, että ei ole figuja. Ottaisin keihäsmiehiä, muttakun niitä löytyy vaan kymmenen.

[ile]

En tiie noista Lordien ja Herojen powerlevelistä muuten, kun että en tahdo upottaa 200 pistettä nelostason maagiin joka ei tee muuta kun tulee dispelloiduksi joka vuoro.

Lvl 4 + lvl 2 + yksi tai kaksi bound spelliä yleensä takaa, että taktikoimalla on mahdollisuus saada jotain läpi. Ja papeilla on myös siunauksensa.

Olen itse pelannut jonkin verran magiasumutus-Empireä yhdellä lvl 2 maagilla, kahdella papilla (toinen Arch Lector-kenraali) ja melkein kaikilla bound spell esineillä, mitä eri kirjoista löytyy. Jotain 6-8 loitsua siitä tulee per vuoro, niistä 1-3 kahdella nopalla. Loitsut eivät ole kovia, eikä nillä tee tuhoa, mutta kyllä niitä saa läpi, ja taktikoimalla saa usein haluamansa läpi. Sopii defensiiviselle magialle ja pappien siunauksia hyödyntävälle taktiikalle.

Mutta en itsekään ole kovin innostunut FABA:n kasiedikan magiasta. Siinä on sitä rändöm-luonnetta, että heitellään nopilla, montako noppaa saadaan, ja sitten on paljon yrittämistä ja dispellausta, ja koko noppasirkuksesta on tuoksena mitä sattuu. Silti, vahva magia on potentiaalisesti niin vahvaa, että pelin takia pelatessa se täytyy ottaa huomioon, ja hyvä vastalääke on lisää vahvaa magiaa itselleen.

Kuulemma Kings of Warissa magia näyttelee pienempää roolia... ;)

-ile

[Der Kaiser]

En tiie noista Lordien ja Herojen powerlevelistä muuten, kun että en tahdo upottaa 200 pistettä nelostason maagiin joka ei tee muuta kun tulee dispelloiduksi joka vuoro.

Lvl 4 + lvl 2 + yksi tai kaksi bound spelliä yleensä takaa, että taktikoimalla on mahdollisuus saada jotain läpi. Ja papeilla on myös siunauksensa.

Kuulemma Kings of Warissa magia näyttelee pienempää roolia... ;)

-ile

Kings of War on tällä hetkellä se viimeinen saakuli, johon tahdon sotkeutua. Ainakin ennenkuin Mantic tekee edes joitain rivimodelleja, jotka ei saa vatsan sisältöä tyhjentymään lähimpään roskapönttöön. (Joo, tiedän kyllä että sitä voi pelata GW:n figuillakin)

Muutin tuota listaa ihan vähän:

LORDS

Grand Master - 255 points
-Runefang, Talisman of Protection

Battle Wizard Lord - 225 points
-Lore of Metal, Level 4, Dispel Scroll

HEROES

Captain of the Empire (BSB) - 138 points
-Talisman of Preservation, Full plate, Shield

Master Engineer - 85 points
-Hochland Long Rifle

Warrior Priest - 105 points
-Great Weapon, Talisman of Endurance, Ironcurse Icon


CORE UNITS

Halberdiers x48 - 318 points
-Full Command
>Detachments:
Hand Gunners x10 - 90 points

Hand Gunners x10 - 90 points

Archers x9 - 63 points

Knightly Orders x9 - 198 points
-Great Weapons

SPECIAL

Demigryph Knights x6 - 373 points
-Champion, Standard Bearer, Halberds, Standard of Discipline

Great Cannon - 120 points

Great Cannon - 120 points

Mortar - 100 points

RARE

Helblaster Volleygun - 120 points


2400 points

[stanfar]

Vaikka en itse olekkaan empire pelaaja niitä vastaan on tullut warruilla pelattua ja sun muulla joten muutaman jutun huomasin aika nopeasti:
- Pudota tuo rifle pois master engineeriltä kun turhaan vain vie pisteitä. Sen herran tarkoitus on vain buffata warmachinejä.

-Demigryph knightit on aivan liian isona porukkana. Ota mielummin 2x3 yksikköä kuin yks 6 yksikkö koska menetät hirveästi hyökkäys teho kun support lyöntejä ei saa mounteista.

-Grandmaster ei oikeastaan tarvi tuo 6+ invua. Otan mielummin other trickers shard vai mikä nyt olikaan ja pistä kaamos re-rollimaan niiden onnistuneita ward-saveja. Plus shieldi sille lisää että saat sen 1+ armourin.

-no handgunnereista onkin jo puhuttu niin en aloita niistä.

-Toinen melee state trooppi blockki puuttuu eli semmoinen mahduttaa. Ja kuten jo todettu steam tank tai pari on hurja näky myös kaaokselle.

[ile]

Mietipä vähän, mihin WoC-listassa Mortar tehoaa paremmin kuin joku muu.

Jos nappaat stanfarin viisauteen ja jaat demigriipit kahdella, voisi kummankin porukan ukkoluvun nostaa Mortarin pisteillä neljään. Lisäpinnat voi viilata jalkaväestä.

Itsellenikin suurin ongelma Manticin suhteen on ne figut. Mutta se ei kyllä ole mikään ongelma, koska kai nyt aikuinen ihminen osaa pelata sillä, mikä näyttää omaan silmään hyvältä.

-ile

[Der Kaiser]

Kiitos neuvoista, kuitenkin suurin ongelma tässä näyttäis olevan sellainen mitä ei saa listan korjaamisella muutettua, eli se että minä tykkään pelata vähemmän kilpailullisia listoja kuin tuo vastustaja.
Mortari oli listassa lähinnä sitä varten että jos hyvä tuuri käy, saatan päästä pelaamaan isoja Gnoblariblokkeja tai Goblinoideja vastaan, ja olen aivan saakelin laiska kirjoittamaan uusia listoja. Tässä on nyt kuitenkin melko pitkälti se viimoinen viritys:

LORDS

Grand Master - 259 points
-Runefang, Other Trickster's Shard, Shield

Battle Wizard Lord - 225 points
-Lore of Metal, Level 4, Dispel Scroll

HEROES

Captain of the Empire (BSB) - 138 points
-Talisman of Preservation, Full plate, Shield

Master Engineer - 66 points
-Light Armour

Warrior Priest - 105 points
-Great Weapon, Talisman of Endurance, Ironcurse Icon


CORE UNITS

Halberdiers x48 - 318 points
-Full Command
>Detachments:
Hand Gunners x10 - 90 points

Hand Gunners x10 - 90 points

Archers x9 - 63 points

Knightly Orders x9 - 198 points
-Great Weapons

SPECIAL

Demigryph Knights x3 - 184 points
-Champion, Standard Bearer, Halberds

Demigryph Knights x3 - 184 points
-Champion, Standard Bearer, Halberds

Great Cannon - 120 points

Great Cannon - 120 points

Mortar - 100 points

RARE

Helblaster Volleygun - 120 points


2400 points

en meinaa hommata kolmatta boxia Demigryphejä että saisin 2x4 -yksiköt, koska en vaan välitä niiden figuista tarpeeksi. Steam tankki on kuitenkin hankintalistalla, ja niin on jonkinlainen spearman-blokkikin.

[Donitsiparon1]

En ottaisi välttämättä kanoille lippua, kaaosta vastaan en championiakaan. Kaaoksen champpienhan on pakko haastaa joten Demigryph-championin hyökkäykset menevät "hukkaan" siihen yhteen vastustajaan kun niillä voisi hakata rivijampoista helpompaa combat resoa ja hyökkäyksiä pois tulevista lähitaistelukierroksista. Lippu on useampiwoundisilla hahmoilla hieman ongelmallinen, kun lipunkantaja kuolee mikäli yksikkö breikkaa lähitaistelusta. Jos häviät lähitaistelun vaikka niin että menetät koko yksiköltä yhden woundin, mutta karkuun juostessa menetät 3 woundia lipun kuollessa ihan turhaan niin aika huono kauppa se on.
Eli demeille kun ottaa pelkät musiikit niin vapautuu muutama kymmenen pistettä vaikka kivoihin taikaesineisiin charactereille.

[ookkeri]

En ottaisi välttämättä kanoille lippua, kaaosta vastaan en championiakaan. Kaaoksen champpienhan on pakko haastaa joten Demigryph-championin hyökkäykset menevät "hukkaan" siihen yhteen vastustajaan kun niillä voisi hakata rivijampoista helpompaa combat resoa ja hyökkäyksiä pois tulevista lähitaistelukierroksista. Lippu on useampiwoundisilla hahmoilla hieman ongelmallinen, kun lipunkantaja kuolee mikäli yksikkö breikkaa lähitaistelusta. Jos häviät lähitaistelun vaikka niin että menetät koko yksiköltä yhden woundin, mutta karkuun juostessa menetät 3 woundia lipun kuollessa ihan turhaan niin aika huono kauppa se on.
Eli demeille kun ottaa pelkät musiikit niin vapautuu muutama kymmenen pistettä vaikka kivoihin taikaesineisiin charactereille.

Champion kulmassa mahdollistaa chargessa sen, että vihollinen ei pääse lyömään jokaisella ukollaan mikäli haaste on menossa. Myöskään combat resoa ei mene hukkaan, ellei tee yli 5+X woundia (X championin woundimäärä). Toki olisihan se parempi tappaa normijamppoja -> vähemmän lyöntejä, mutta hyödyt ovat mielestäni suuremmat. Eikös kaaoksen ollut vielä pakko ottaa haaste vastaan?

Liput tosiaankin ovat kyseenalaiset, sillä breakatessa menettää sen napin, mutta mikäli häviää combatin, on mahdollista että tulee overrunatuksi muutenkin, sekä se 1 CR voi pelastaa murtumisen. 3 kokoinen yksikkö tarvitsee mielestäni kaiken CR:n mitä voi saada.

[Bladetongue]

Se Vastustaja tässä puhelee ja antaa mietteensä ilmoille:

Uusinta empire kirjaa en itse omista, mutta mitä olen vuosien fanatic-turnauksien perusteella nähnyt ja kokenut empirä vastaan pelattaessa, että siitä on moneksi ja potentiaalia löytyy paljon.

Chocobot ovat olleet julmia etenkin 4 kokoisina ja ritareissa ratsastava kovasti iskevä grand master runefangillä tai arkki lektori ovat olleet erittäin toimiva ja tehokas tapa niin talossa kuin puutarhassa.

Crossboweja kannattaa kokeilla kokeilumielessä handgunnerien sijasta. Steamtankin lisäksi jos jostain pisteitä jäisi, niin hurricanum kärry olisi hyvä hankinta etenkin +1 hit kuplan vuoksi supporttaamassa takalinjoja.

Kokoelmani on melko laaja figullisesti, mutta pääasiallisesti olen listoja kasaillut fanaticia ja ETC standardeja silmällä pitäen. Yleensä listani ovat suht nopeita ja niistä löytyy myös isoja blokkeja, mutta yleisesti ne kestävät todella paljon.

Uusimman ETC draftin mukaan en ole vielä listaa kasannut kertaakaan, mutta komppeja olen tutkinut tarkkaan. Tähtäimessä jälleen Fanatic ja faba jos 8 edikkaa vielä fanaticissä tullaan pelaamaan?

Toki kaveripelejä varten listan pystyn myös rakentelemaan, mutta siitäkin yleensä tulee melkoinen isku jyrä.

8k verran wocia itseltäni löytyy tällä hetkellä ja tarkoituksena olisi upata jossain vaiheessa figujen määrään niin, että niistä saisi ainakin sen 10k aikaiseksi.

@Der kaiser: Jutellaan tarkemmin kiltamme foorumilla, niin järjestetään kaveri peli killalla, johon yritän tuoda hieman rennomman listan. Niitäkin pelejä on vällillä mukava pelailla.

- Bladetongue (Turku Fanatic 2014 Syksy sija 23. "Tupla Hellcannon direct hit massacre, 2 Demoni prinssi hurdur!")

[Mithrandir]

Itsekin olen ihan samaa mieltä että kyllä kannattaa tulla kaveria vastaan kun sinulla kerta laajempi kokoelma on, voi muuten mennä kohtuuttoman kauan että Empire on hilattu samalle tasolle.

Tärkeintähän ei ole näissä peleissä voitto, vaan hyvä peli, ja sen saa helpoiten aikaan tasapainoisella match-upilla. Vaihtoehtoisesti sitten sellaisella skenaariolla jossa vahvempi armeija on jotenkin paljon kuppaisemmassa asemassa, näitä löytyy jonkin verran 8. edikan ison sääntiksen loppupäästä.

[Kdownunder]

Ei chämpällä tarvi osallistua challengeen jos ei halua. Poikkeuksena tietty kaamos.

[Der Kaiser]

Siinä vaan menettää sen 5 hyökkäystä kun ei saa taistella jos ei osallistu challengeen.
Tuli hommattua niitä Demigryphejä ja Steam Tankki (wanha metallinen). En kyllä vieläkään meinaa mitään turnausjyrälistaa tehdä, eli handgunnerit varmasti roikkuu coressa hamaan loppuun saakka.
Keihäsmiehiäkin on tulossa pikkuhiljaa että sais sen toisen meleeblokin.

[Kdownunder]

Siinä vaan menettää sen 5 hyökkäystä kun ei saa taistella jos ei osallistu challengeen.
Tuli hommattua niitä Demigryphejä ja Steam Tankki (wanha metallinen). En kyllä vieläkään meinaa mitään turnausjyrälistaa tehdä, eli handgunnerit varmasti roikkuu coressa hamaan loppuun saakka.
Keihäsmiehiäkin on tulossa pikkuhiljaa että sais sen toisen meleeblokin.

"Champions can accept challenges, they do not have to" sääntis s.102 Boo!Hiss! kappaleessa. Ja sit jatketaan charruista puhumisesta. Eli mielestäni ei tarvi ottaa challengea ja saa tapella. Tiettyjos haluaa varmistuksen niin pienet säätökysymykset osio FB-säännöt osiossa...

[Kapi]

Juu ei championilla ole pakko ottaa haastetta vastaan, eikä sillä mennä takariviin. Tosin jos sulla on charru samassa unitissa sen pitää ottaa haaste tai mennä takariviin. Tämän takia championit ottaa monesti haasteita vastaan, jotta charru saa lyödä unittia eikä sitä kovaa haastajaa.