Sankarifigut ja niiden pelit

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Avatar
Rutabaga
Valvoja
Viestit: 1071
Liittynyt: Ti 10.09.2002 18:20
Paikkakunta: Salo

Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja Rutabaga »

Minua on nyt vaivannut jo pidemmän aikaa eräs asia. Monissa nykyisissä pienemmän skaalan figupeleissä on koko armeija/jengi/puolue kasattava ennalta nimetyistä, uniikeista hahmoista. Varmasti isompi osa harrastajia tästä pitää, varsinkin jos löytyy Bätmänii ja Tsoukkerii.

Itselläni tämä tekee vaan ison dissosiaation peliin eläytymisessä. Hahmot eivät ole "omia", vaan jonkun toisen tekemiä.

Kiinnostuksen kohteina ovat olleet Guild Ball, Freebooters Fate ja Wild West Exodus. Vaan sen sijaan että olisin into piukassa ostanut aloituislaatikot ja vermeet, saa tämä nappuloiden etunimellisyys vetämään suun mutrulle ja kukkaron taskuun. (Jonka jälkeen katsotaan taas, notta mitähän sitä keksisi Mordheimiin).
Tähän löyhästi liittyen myös kauhistuksella katson ukkeleiden hahmokortteja, joille jokaiselle on pitänyt jakaa kaksin käsin erilaisia erikoissääntöjä, etteivät vain jäisi muiden jalkoihin.
Kampanjapohjaisissa peleissä tämä aspekti korostuu entisestään, oman hahmon tekemisestä ja jonkinsortin samaistumisesta. Jostain nimettömästä rivijantterista nousee sattumien kautta tosi kova jäbä, ja vaikkei sille ole edes omassa mielessä välttämättä vieläkään nimeä, niin on se juurtanut paikkansa mielikuvituksessa omalla tarinallaan, eikä sillä minkä joku joskus on sille keksinyt.

Harrastaako kukaan miniatyyrejä? -ketju sai minut taas miettimään tätä asiaa, ja kun ei nyt ihan osunut tuohon aiheeseen, niin päätin tehdä uuden.
Ahistaako ketään muuta?
Väitteesi on hyvä...mutta olet väärässä.
http://jarecsblog.blogspot.com Melko aktiivista seurantaa askarteluistani.
Avatar
Mysterous
Viestit: 2228
Liittynyt: La 16.11.2002 18:24

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja Mysterous »

Tänä figupelien monipuolisuuden kultakauden aikana en jaksa ahdistua moisesta. Jotkut pelit on tehty pyörimään valmiiden hahmojen ympärille, toiset taasen perustuvat "Your dudes" mentaliteettiin. Kaikille on kaikenlaista.
Avatar
armored walker
Sotavasaran Maalaajamestari 2008
Viestit: 519
Liittynyt: Pe 06.05.2005 22:26
Paikkakunta: Turku

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja armored walker »

Itseä noissa kiusaa sellainen valmis "metakäsis", eli siis sarjakuvista tuttu "Batman voittaa aina". Jos ei voita, niin peli on huono ja historia/genre-mielessä mieletön. Jos voittaa aina, niin miksi pelata. Itseä kiinnostaa enemmän roolipelimäinen hahmokehitys, johon vois itse vaikuttaa.
Ninjapiraatti
Viestit: 253
Liittynyt: Ti 28.02.2017 09:37

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja Ninjapiraatti »

Mysterous kirjoitti: Ke 03.05.2017 18:19 Tänä figupelien monipuolisuuden kultakauden aikana en jaksa ahdistua moisesta. Jotkut pelit on tehty pyörimään valmiiden hahmojen ympärille, toiset taasen perustuvat "Your dudes" mentaliteettiin. Kaikille on kaikenlaista.
Samoilla linjoilla ollaan. Pidän figujen kasailusta ja muokkaamisesta, mutta joskus on vain mukava avata paketista valmiiksi kasattuja hahmoja, vetää maalit pintaan ja eiku pelaamaan.
Avatar
Hammerheart
Viestit: 3207
Liittynyt: La 01.02.2003 16:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja Hammerheart »

Minua ei haittaa nimetyt jannut.

Mutta nyt on paraikaa Edeniin vetämässä Kickstarter, joka lisää peliin hahmonkehitystä ja kampanjamoodin ja sallii myös omien hahmojen luomisen. Jälkimmäistä varten julkaistaan myös miniatyyribokseja, joista voi kasata monenlaista erilaista hiihtäjää.
https://www.kickstarter.com/projects/17 ... escription

Kuva
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
Nikodemus
Viestit: 286
Liittynyt: Pe 16.09.2016 20:50
Paikkakunta: Turku

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja Nikodemus »

Eipä haittaa, ihan riittävän "omilta" ne tuntuu kun pöydällä tekevät mitä haluan. Kunhan näyttävät hienoilta ja toimivat edes jotenkuten pelipöydällä niin sama se onko nimi Steve vai Goon with a shotgun. Tiedä sitten vaikuttaako asenteeseen mutta kampanjapohjaiset pelit eivät kiinnosta sitten oikein ollenkaan.
Malifaux Suomi FB ryhmä
Suomalaisilla on oma WhatsApp ryhmä jossa sovitaan pelejä, YV:llä pääsee mukaan.

Batmania turun seudulla
Maanlaajuiseen WhatsAppiin pääsee YV:llä mukaan.
Avatar
Terminator Sergeant
Viestit: 1974
Liittynyt: Ti 10.05.2005 15:39
Paikkakunta: Helsinki, henkisesti ikuinen savolainen

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja Terminator Sergeant »

Itseäni rassaavat nimetyt hahmot melkolailla kaikissa peleissä. Tämä harmittaa melkoisesti varsinkin pienempien tai "laatikkopelien" kanssa: esmes Betrayal at Calthissa on jatkuvasti mainintoja siitä miten jotain toimintokorttia ei voi käyttää Sor Gharaxin kanssa, kun siinä voisi lukea ihan vaan "ei toimi Dreadnoughtilla" ja vaihtoehtoisilla joukoilla pelaaminen rassaisi saman tien vähemmän. Okei, esimerkki tulee pelin varsinaisen sisällön ulkopuolelta eikä vaadi paljoa aivokapasiteettia käsitellä lennosta, mutta silti häiritsee.

Oikeastaan ainoa peli, joka noin nopealla pohdinnalla ei tunnu minulle huonommalta nimettyjen hahmojen takia on Blood Bowl. Tähtipelaajilla on hyväksyttävä syy käydä pelaamassa matsi siellä ja toinen täällä, herätä kuolleista tai mitä ikinä, eikä heidän erityisyytensä ala häiritsemään kun jokainen varsinainen pelaaja kuitenkin kehittyy omillaan parhaassa "your dudes"-hengessä.
Think of the rivers of blood spilled by all those generals and emperors so that, in glory and triumph, they could become the momentary masters of a fraction of a dot.
- Carl Sagan
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja ile »

Ideatasolla mua ei häiritse. Käytännössä hahmojen taustatarinan pitää kuitenkin olla joko niin vankka, että osaan ja haluan eläytyä näihin nimettyihin hahmoihin, tai niin ohut/triviaali/tuntematon, ettei sen ajattelu tule omien fiilisten tielle.

LotR ei ole ongelma, koska tykkään maailmasta ja "tunnen" monet hahmoista hyvin.

Melkein kaikki muu on ongelma, koska en ole viehättynyt maailmoista, enkä "tunne" hahmoja hyvin. Esim. Batman on tämän takia mulle no-no.

Mutta lopulta tietenkin päästään sille tasolle, että kun ei tunne skeneä eikä hahmoja, ne nimetkin voivat olla mitä tahansa, ja voi ihan rauhassa keskittyä vain pelaamaan hassusti nimetyillä napeilla.

Arkham Horror (2. edikka) on hyvä esimerkki tällaisesta pelistä. Siinä on nimetyt nappulat ja niillä on omat ominaisuutensa, mutta tämä kaikki on tavattoman ohut kuori toimivien pelimekaniikkojen päällä. Ei sitä hahmoa edes ajattele peliä pelatessa. (Joo, ei ole figupeli, mutta on kuitenkin peli, jossa on nimetyt hahmot ja hahmoja kuvaavat yksilölliset figuurit.)

Oho, sanoin kolme kertaa saman asian...

-ile
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Pidän nimetyistä hahmoista mutta vain osana peliä. Perustana pitää olla geneeriset. GW pelien hengessä. Normaalit geneeriset ja sitten muutamia erikoisempia. Mutta noiden ei pidä olla niin hyviä että ovat jatkuvasti käytössä. Periaatteessa minulle ideaalissa tilanteessa nuo eivät esiinny normipeleissä mutta aina välillä narratiiviin sopiessa kentälle vaan.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Periaatteessa en pidä nimetyistä hahmoista, mutta silti Batman-peli on mainio. Se on ikäänkuin historiallinen peli, vähän samaan tapaan kuin Natsien kuuluu hävitä, kuuluu Batmanin voittaa, mutta pelikentällä voi ratkoa "entä jos" tyyppisiä skenaarioita.
Avatar
Pariah
Viestit: 1426
Liittynyt: To 13.11.2003 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja Pariah »

Tämän takia kerätäänkin vain nättejä figuja ja pelataan niitä millä säännöillä tykkää. Esimerkiksi minun ja kaverini peluuttamat osallistumispelit Traconin Hitpointissa Uncle Mike:n Pulp/Kulttipelisäännöillä. Figuja on mukana mm. GW:ltä, PP:ltä, Reaperiltä, Manticilta, Wyrdiltä ja Hasslefree:ltä.
Give a warjack coal and you warm him for a day. Give a warjack an axe, and you warm him for his whole life... with coal ripped from the cold dead boilers of his enemies.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Molemmille on paikkansa.

Ennen vanhaan minuakin ärsytti, jos peli ikään kuin pakotti pelaamaan jonkun muun hahmoilla. Sittemmin olen tullut siihen tulokseen, että kyllä ns. valmishahmojakin voi roolipelata, jos siltä tuntuu, ja jos ei tunnu, voi valmishahmoa käyttää pohjana oman hahmon luomiseen. Tuossa männävuosina kirjoitin pitkät pätkät oman Eldar Farseerini ja hänen Craftworldinsa tarinaa, mutta pelipöydällä ukkoa kuvasi Eldrad Ulthran sääntöineen ja figuineen. Samoin tiedän ihmisiä, jotka ovat tehneet Warmachinen warcastereista omat hahmonsa, joita silti pelaavat originaalien stateilla. Juu, niin ei ehkä joka turnauksessa saa tehdä, mutta turnaukset ovatkin oma pelaamisen alamuotonsa, joihin ei sitä omaa tarinallista pelaamista kannata yrittää väkisin sijoittaa.

Joissakin tapauksissa toki sen oman hahmon luominen olemassa olevan hahmon päälle on hankalaa. Kuten Petri Hiltunen on sanonut, "Yhdellä hahmolla Robert E. Howard sekä loi barbaari-genren että tuhosi sen." Kyllä kaikki muut yritykset luoda Conanin kaltainen hahmo, joka täyttäisi Conanin paikan pelissä, ovat aika lailla tuhoon tuomittuja. Sama toki pätee kaikkiin sellaisiin hahmoihin, joilla on pitkä historia ja syvällinen tarina. Ei maailmaan kovin monta viktoriaanista mestarietsiväkonseptia mahdu.

Jos taas hahmolla on lähinnä sivun verran taustastooria jossain codexissa tai armybookissa, ei ole yleensä iso vaiva tehdä itse paremmin ja korvata hahmo omalla versiolla. Jos nyt joku haluaa kirjoittaa romaanin Jalmar Tuulentuoksun seikkailuista ja pelata sitä Blood Bowl -kentällä Jordell Freshbreezen säännöillä - antaa mennä vaan.

Minun näkemyksiini toki vaikuttaa se, että käytän nykyisin enemmän aikaa roolipelien kuin figupelien pelaamiseen, joten tämä "omilla hahmoilla" pelaamisen tarve tulee kyllä sitä kautta tyydytetyksi. Figupeleissä "roolipelaaminen" ei kumminkaan tee ihan samaa.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
finmirage
Viestit: 878
Liittynyt: Ti 02.05.2006 11:35
Paikkakunta: Tiksu

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja finmirage »

Tajusin muuten juuri, että en ole koskaan tykännyt supersankari-genrestä enkä supersankareista. Katson aina silloin tällöin jonkin supersankarileffan (viimeksi killing joke batman), mutta joku tökkii. Supersankarit on ihan tyhmiä. Onko mussa jotain vikaa?
Avatar
Hammerheart
Viestit: 3207
Liittynyt: La 01.02.2003 16:52
Paikkakunta: Espoo

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja Hammerheart »

finmirage kirjoitti: Ma 08.05.2017 13:50 Tajusin muuten juuri, että en ole koskaan tykännyt supersankari-genrestä enkä supersankareista. Katson aina silloin tällöin jonkin supersankarileffan (viimeksi killing joke batman), mutta joku tökkii. Supersankarit on ihan tyhmiä. Onko mussa jotain vikaa?
Mä taas en oikein jaksa tätä nykymallin suomipoppia. Ja Bollywood kanssa vähän hiertää väärään suuntaan suurimmaksi osaksi. Ja Animestakin suurin osa. Varmaan on mussakin vikaa.

(Kai sitä nyt kuka vaan saa tykätä tai olla tykkäämättä mistä haluaa? Et satavarmasti ole tunteidesi kanssa yksin maailmassa)

Edit: Öh, ja siis tarkoitus oli olla pilke silmäkulmassa eikä mitenkään ilkeämielisen tyly - lue edellä oleva sillai lämpöisesti. Uudelleenlukiessa meinaan tuli mieleen, että kirjoitetussa tekstissä hukkui nyt vähän jotain ja tuon saattoi tulkita huonolla tavalla.
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
finmirage
Viestit: 878
Liittynyt: Ti 02.05.2006 11:35
Paikkakunta: Tiksu

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja finmirage »

Hammerheart kirjoitti: Ma 08.05.2017 15:53
finmirage kirjoitti: Ma 08.05.2017 13:50 Tajusin muuten juuri, että en ole koskaan tykännyt supersankari-genrestä enkä supersankareista. Katson aina silloin tällöin jonkin supersankarileffan (viimeksi killing joke batman), mutta joku tökkii. Supersankarit on ihan tyhmiä. Onko mussa jotain vikaa?
Mä taas en oikein jaksa tätä nykymallin suomipoppia. Ja Bollywood kanssa vähän hiertää väärään suuntaan suurimmaksi osaksi. Ja Animestakin suurin osa. Varmaan on mussakin vikaa.

(Kai sitä nyt kuka vaan saa tykätä tai olla tykkäämättä mistä haluaa? Et satavarmasti ole tunteidesi kanssa yksin maailmassa)

Edit: Öh, ja siis tarkoitus oli olla pilke silmäkulmassa eikä mitenkään ilkeämielisen tyly - lue edellä oleva sillai lämpöisesti. Uudelleenlukiessa meinaan tuli mieleen, että kirjoitetussa tekstissä hukkui nyt vähän jotain ja tuon saattoi tulkita huonolla tavalla.
Bollywoodin ymmärrän, mutta etkö sä siis tykkää suomipopista??? Outoa!
Avatar
Dr. Icchan
Viestit: 3427
Liittynyt: Ti 28.07.2009 21:51
Paikkakunta: PK-seutu
Viesti:

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja Dr. Icchan »

Mä en tykkää suurimmasta osasta jutuista, mutta jotkut jutut on ihan jees.
JuhoL
Viestit: 1366
Liittynyt: La 12.06.2004 11:29
Paikkakunta: Halikko

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja JuhoL »

No jaa, siinä oon samaa mieltä että on siistimpää kun siinä "the skirmish" -pelissä se "a random" suorittaja nousee ränkeissä yhtä hyvin kuin sen "the boss". Ja muutenkin diggaan enemmän siitä roolipelielementistä, missä figulle annetaan oma nimi ja persoonallisuus. Mutta mielestäni nämä uudet Batman -pelit ja muutenkin pelit jotka sijoittuvat jo valmiiseen miljööseen ja taustatarinaan toimivat oikein hyvin. Osaan erottaa nämä asiat ja kumpikaan ei aiheuta närkästystä.
Sumppi Ry
Salon Kortti-, Lauta- ja Miniatyyripelaajat
http://sumpinmukana.blogspot.fi/
https://www.the-ninth-age.com/
Avatar
Tähtiprinsessa
Viestit: 25
Liittynyt: Su 12.10.2014 16:05
Paikkakunta: Täällä on puita ja niin päin pois.

Re: Sankarifigut ja niiden pelit

Viesti Kirjoittaja Tähtiprinsessa »

Paatuneena roolipelaajana suosin näitä pienemmän mittakaavan pelejä joissa saa tehdä ihan omat heput ja sitten kehittää niiden tarinaa.
Samasta syystä voin kyllä myös vetää valmiiksi olemassaolevan hahmon roolia enemmän tai vähemmän onnistuneesti.

Tarinassa saattoi olla jokin opetus.
Joka kerta kun kirjoitan Sotavasaran osoitetta osoitepalkkiin, saan aikaan joko Otavasaran, Ostavasaran tai Sotavaaran.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”