Peli ilman Triaalisääntöjä

[Henri Ketonen]

Kuvitellaan 40k pelkästään peruskirjalla (+codexit, ja pelkästään peruskirjaan liittyvät erratat tms.).

Ilman Triaalisääntöjä tai mitään muutakaan vapaaehtoista hömppää.

Mitkä armeijat ovat rikki? Millä pelaisit? Kuka on selvästi alivoimainen?

Mikä pelissä todella kusee? Vai onko peli oikeasti tasapainossa?

[Trekkeri]

En usko että mikään armeija on muita parempi tai muuten rikki ilman noita uusia sääntöjä.

Mutta on totta että joillakin armeijoilla on suuria vaikeiksia toisia vastaan.

Omasta kokemuksesta Tau:lla on ongelmia nopeiden Mariinien kanssa kuten Blood Angels, mutta TVR ja jossain määrin TAR korjaavat tätä puutetta.

Imperial Guardilla ongelmia aiheuttaa lähinnä mobilisaation puute (toisin sanoen hidas reakointi kyky assault yksikköihin joita ei ehdi ampua) ja TVR korjaa mielestäni tätä puutetta jo pelkästään ajoneuvojen ampumis sääntöjen huikealla parantamisella.

Jos nyt ihan koko peliä aletaan kritisoimaan niin mielestäni tässä edikassa kusee ehdottomasti tuo assaultin voimakkuus.

40K pitäisi muuttaa takaisin liikkuvaksi peliksi, joka ratkaistaan ampumis vuorolla eikä lähitaistelussa (siis tämä on oma mielipiteeni).

Moni valittaa että TVR muuttaa pelin juuri liian ampumispainotteiseksi ja vaikka olen sitä mieltä että se on hyvä niin se on aivan liian tylsää ja yksitoikkoista näillä säännöillä.

40K tarvitsee save- ja hit modifierit takaisin ja ampumisen muuttaminen dynaamisemmaksi pelkän istumisen sijaan toisi huomattavasti lisää mielenkiintoa peliin.

Itse en juuri 40K:ta nykään pelaile juuri tylsien sääntöjen takia, mutta 2nd edikkaa en viitsi enää pelata siinä olevien puutteiden vuoksi (niitä en rupea tähän vuodattamaan).

[The Captain]

Vanhoilla säännöillä assault-porukoita rajoitti huomattavasti sweeping advancea vastaan suunnattu hold your ground. Etenkin dark eldareilla oli silkkaa itsemurhaa yrittääkään tehdä sweepiä, koska perille ei päässyt kukaan. Blood angeleilla ei edes voinut valita consolidatea, ja pari plasmaa vastustajan yksikössä grillasi aika kauniisti honour guardin 48 pisteen ukkoja.

Eli kyllä sille assaultille oli vastakeinot olemassa ennenkin. Sweeping advancen poistuminen harmittaa, nykyään assault-joukot ovat jopa liian huonoja kunnon hordea vastaan (pelkkä lukumääräinen ylivoima riittää voittamaan Imperiumin valiojoukotkin). Toisaalta HYG:n poistaminen sallii deldareiden sentään elää lähitasitelusta toiseen.

[Teräratas]

FB:n charge reaktioiden soveltaminen 40k:n sääntöihin voisi olla ihan paikallaan. Ainakin "stand and shoot" ja "flee" olisivat ihan ehdottomia. Ja tulialueet pitäisi myös olla. Tai ainakin jotta omien modeleiden läpi ei saa ampua.

Ja kyllä minustakin ampumiseen kuuluisi pelin painottua, closis kuuluisi hoitaa vielä spesiaalimmin (deepstrikettävät closis porukat, yms. ninjameiningit.) Eli että closis porukat olisi ihan hirveää murhaa perille päästyään, mutta se perille pääsy olisi todella ongelmallista. Jotkut 'nidit ja orkit sitten höystettynä jollain erikois säännöillä, joka auttaisi perille pääsyä enemmän. Tai vain älyttömän halvoilla perus napeilla.

[Henri Ketonen]

Minusta vain rupesi tuntumaan että ennen triaalipaskaa peli oli paljon toimivampi ja mielenkiintoisempi... Eihän niitä ole pakko käyttää mutta ihmiset tuntuvat olevan kovin kiintyneitä niihin... Ennen pelissä oli sentään Crossfiren muodossa jotain järkeä ajaa vastustajan selustaan, nyt se on vain yhtä ajahukkaa... Pelistä on poistettu kilo kaikkia kikkoja joita pelin aikana pystyi tekemään, nyt ei oikein tuntuisi että tässä pystyisi tekemään oikeastaan mitään.

Olen kyllä samaa mieltä tuosta liikkumisesta ja ampumisesta. Peli on aina hauskaa, mutta väitän että Advance Warsissa täytyy ajatella siirtojaan enemmän... Nykyisellään peli muistuttaa lähinnä yhdysvaltain ulkopolitiikkaa ("ketä seuraavaksi ammutaan?")....

Ja olen myös sitä mieltä, että peli oli ennen triaalikuraa parempi. Kun vain saisi ihmiset luopumaan niistä.

[s2pid]

Triaalit korjaa tiettyjä asioita, mutta ei järkevästi omasta mielestä.. Ennen peli tosiaan oli mielenkiintoisempaa jollain tasolla. Eniten itseäni ärsyttää kaikki mahdolliset sääntöuudistukset jatkuvasti.. nykyään kun ei edes viikon vanhaan codexiin voi luottaa, sillä siihen ilmestyy "parannuksia" netissä jatkuvasti. Haluaisin kuitenkin pitää tämän harrastuksen sillä tasolla, että säännöt opeteltaisiin kunnolla kerran ja sitten pelattaisiin. EI niin, että joka viikko saa olla lukemassa ja printtaamassa lisää ja lisää sääntökorjauksia, jotka kuitenkin muuttuvat taas ensiviikkoon mennessä. Toisaalta täällä kotipeleissä triaalisääntöjä ei pahemmin käytetä (onneksi).
Ja jengi jaksaa valittaa, kuinka rushiarmeijat olivat ennen ylivoimaisia. Ja luulette, että tekemällä ampuma-armeijat lähes ainoaksi järkeväksi armeijaksi, samanlainen "juustotus" estyisi?
Koska 40k ei omaa niin taktisia liikuttelu ja magianeppailusysteemeitä, kuin faba, niin pitääkö siitä sitten poistaa ihan kaikki mahdollinen, paitsi paikallaan ampuminen? Lähitaistelu kuitenkin ollut mukava lisä..

[Ruutiukko]

Mielestäni TAR ja TVR ovat tuoneet peliin aikalailla järkeä lisää, kaartinpelaajana oli lievästi sanottuna ärsyttävää kun vastustajan lähistaisteluhirmut jouksevat silmille, syövät suihinsa puoli armeijaa eikä niitä pääse ampumaan. TVR lisäsi Leman Russien tulivoimaa senverran, että niillä nyt tekee muutakin kuin istuu laudan kulmassa ja possauttelee Battle Cannonilla.

[Amazing Slug]

Samaa mieltä. Ja lopettakaa se vinkuminen siitä, että space wolffeja ei voi pelata. Meitin kampanjassa wolffit eivät ole hävinneet peliäkään, kun kaikki niitten uniitit on jotain ihan älytöntä turbojuustoa, esim. mauttomat wolffi scoutit. Mitä helvettiä näille muka on mahdollista tehdä? Ei, kyllä se wolffimeno on niin mielisairasta että voidaan ihan hyvin poistaa se 18" assault perusjoukoilta.

-J

[The Captain]

Ei, kyllä se wolffimeno on niin mielisairasta että voidaan ihan hyvin poistaa se 18" assault perusjoukoilta.

-J

Mutta jos wuffet ovat rikki, pitääkö samalla heikentää kaikkien muidenkin armeijoiden lähitaistelukykyä? Totta on, että wuffet pärjäävät ilman rhinojakin (ainakin Garoth pärjäsi THD:ssä 13. komppaniallaan), mutta pitäisikö Blood Angeleiden pomppia jump packeillaan? Ne ovat kaikkein riippuvaisimpia rhinoistaan (ja maksavatkin niistä ekstraa), mutta kohta ei niilläkään tee enää mitään.

[Iceman]

Blood claw maksaa 14 pts ja berserker furious chargella+chainaxella 23 pts. Kuitenkin molempia pannaan halvalla, kun vastustaja saa lisävuoron aikaa ampua joko porukkaa rhinossa tai sen vieressä. No, omassa armeijassa ei ole kuin yksi rhino, joten vaikutus ei ole niin suuri. Pelissä on monia muitakin assault-armeijoita kuin wolffit.

[Amazing Slug]

mutta pitäisikö Blood Angeleiden pomppia jump packeillaan? Ne ovat kaikkein riippuvaisimpia rhinoistaan (ja maksavatkin niistä ekstraa), mutta kohta ei niilläkään tee enää mitään

JUMP PACKEILLA???!! EIKÖ ÄLYTÖN UBERCHEESE OVERCHARGED ENGINE MUKA OLLUT TARPEEKSI MAUTON?! NE SAAVAT VIELÄ JUMP PACKEJAKIN??!!

Örkit nyt eivät ole kovinkaan hätää kärsimässä. Niiden ja deldarien vehkeet on nopeita, joten ne voi ihan hyvin assaultoida nurkkien takaa.

Ei kai kumpikaan noista ole mitenkään erityisen kuuluisa siitä, että voittaa älyttömät aavikko taistelut (joissa siis jostain syystä ei teillä ole maastoa, oikeasti siellä voisi olla vaikka minkälaisia dyynejä...)

Juttu on siinä, että en viitsisi aina joka päivä herätä hampaat irvessä optimoimaan IG:täni. Joskus haluan pelata jollakin hauskalla, kuten ogryneilla ja fistimerellä. Mutta se ei onnistu, koska mariinit on aina automaattisesti teki mitä tahansa, juuuuustoa.

-J

[The Captain]

JUMP PACKEILLA???!! EIKÖ ÄLYTÖN UBERCHEESE OVERCHARGED ENGINE MUKA OLLUT TARPEEKSI MAUTON?! NE SAAVAT VIELÄ JUMP PACKEJAKIN??!!

Eivätkös kaikki marinet saa? BA:t nyt saavat veteraaneille ja HQ:llekin jump packit, mutta kuten kaikki hyppivä, mitä tahansa shootya vastaan ne ovat niin kuolleita...

Overcharged engine nyt ei niin hirvittävän juustoinen ollut. Kuitenkin 15 pistettä siitä ilosta, että pääsee autolla 6" eteenpäin (huomaa: eteenpäin. Vehjettä ei meinaten enää käännetä tuon extra-liikkeen jälkeen), ja kun tulee ulos auton takaa, jää teoreettisesta 18"+2"+6" assaultista kuitenkin vielä rhinon mitta saavuttamatta. Noin äkkiseltään arvioituna saattaa olla juuri se ratkaiseva tuuma tai pari, ettei pääse ykkösvuorolla käsikähmään.

Anyway, kohta rhinoilla ei tee muutenkaan mitään, ja Blood Angelit maksavat liikkuvasta storm bolteristaan 65 pistettä siinä missä muut chapterit 50.

[tneva82]

, syövät suihinsa puoli armeijaa eikä niitä pääse ampumaan.

Enemmän niitä pääsee ampumaan vanhoilla kuin uusilla...Sweeping advance muutos haisee. Nyt kun vihollinen pääsee linjoihisi on joukkojen ampuminen huomattavasti hankalampaa. Luoja armahda jos niillä on 3d6 pursuit. Nyt lentävää tyranttia ei linjoihin pääsyn jälkeen tapeta muuten kuin onnella tai omilla h2h joukoilla(lue hidden fistejä).

[Kurimus]

Nyt lentävää tyranttia ei linjoihin pääsyn jälkeen tapeta muuten kuin onnella tai omilla h2h joukoilla(lue hidden fistejä).

Vaikeaa se on niilläkin, kun niidenpitää päästä base contactiin tyrantin kanssa, ja tyrant saa Tyranid Monstrous Creaturena kohdistaa niihin hyökkäyksensä. Niitä fistejä saa siis olla monta että joku selviää iskemään.

[The Captain]

Vaikeaa se on niilläkin, kun niidenpitää päästä base contactiin tyrantin kanssa, ja tyrant saa Tyranid Monstrous Creaturena kohdistaa niihin hyökkäyksensä.

Eikä saa, ei trial-säännöillä, joihin Tneva käsittääkseni viittasi. Tyranid MC:n sääntö, jolla se saa targetoida yksittäisiä kohteita, on sama kuin normaalin IC:n targetoimissääntö, joka siis trial assault ruleissa kumottiin.

[Amazing Slug]

[
Noin äkkiseltään arvioituna saattaa olla juuri se ratkaiseva tuuma tai pari, ettei pääse ykkösvuorolla käsikähmään.

Mitä? Ai sinun mielestäsi ensimmäisellä vuorolla käsikähmään on oletusarvo? Jo on villit skenaariot teillä päin... .

Anyways, minun 9 lascannoniani tuhoavat n. 105 rhinoa, jos saadaan 144 vuoroa ampua. Ei mikään järkyttävä määrä, ottaen huomioon että ne lascannonit maksavat 360 pistettä ja loput rhinot ulostavat lastinsa vuorolla kaksi.

Ei rhinoissa ole mitään vikaa.

-J

[tneva82]

Mitä? Ai sinun mielestäsi ensimmäisellä vuorolla käsikähmään on oletusarvo? Jo on villit skenaariot teillä päin... .

Kaikki rhinot kerkeää lähikseen ekalla liikkeellä esmes cleanse skenussa, blood angelit pääsevätkin helposti muissakin. Niillä kun on 27" charge range vaikkei blood ragettaisi...

Anyways, minun 9 lascannoniani tuhoavat n. 105 rhinoa, jos saadaan 144 vuoroa ampua. Ei mikään järkyttävä määrä, ottaen huomioon että ne lascannonit maksavat 360 pistettä ja loput rhinot ulostavat lastinsa vuorolla kaksi.

Tarkka arvo itse asiassa 120 rhinoa jos BS4, 90 jos BS3. Olettaen luonnollisesti että vastustaja älyää käyttää coveria hyödyksi.

[Chrono]

Huoh... Taas on clueless meno aika kovalla levelillä. Parempi olla ottamatta Black templareita ja Space wolffeija puheen aiheeksi, ettei ihmiset vaan pahastu enemmän.. :>
Moi

[Amazing Slug]

Kaikki rhinot kerkeää lähikseen ekalla liikkeellä esmes cleanse skenussa, blood angelit pääsevätkin helposti muissakin. Niillä kun on 27" charge range vaikkei blood ragettaisi...

Kumma jätkä.

Tarkka arvo itse asiassa 120 rhinoa jos BS4, 90 jos BS3. Olettaen luonnollisesti että vastustaja älyää käyttää coveria hyödyksi.

Meillä päin BS on 3,5 . Kaikki rhinot hull down.

Huoh... Taas on clueless meno aika kovalla levelillä. Parempi olla ottamatta Black templareita ja Space wolffeija puheen aiheeksi, ettei ihmiset vaan pahastu enemmän.. :>
Moi

Juu, parempi niin .

-J

[chrome]

Nykysäännöillä on peli haluttu helposti omaksuttavaksi ja nopeaksi (vertaa vaik RT:hen) ja kaikkein tehokkain tapa poistaa ukkoja kentältä on lähis.

Ja kas näin saadaan pelit loppumaan nopeammin ja kun ukkoja tarvittee olla kasa niin myyntikin pysyy hyvänä.

Joskus vielä ampuminen muuttuu siten että tulee kunnon sarjatuli aseet ja bollteria verrataan rynkkyyn ja marinen tarkkuudella se kaataa koko squadin IG:tä yksin silloin tulee tämmöinen muutos kun ei nuo basic aseiset miehet myy tarpeeksi