'Nidit vai Krootit?

[JarLoz]

Elikkä. On nyt tullut aika että minäkin tutustuisin tähän 40K:n ihmeelliseen maailmaan. Armeijan valinta on ollut tuskaista, mutta nyt on saatu tiputettua valinnat kahteen. Tyranidit sekä kenties Kroot Mercenaries. Tyrkkyjen taistelutyylistä pidän (Isoja örmyjä, paljon pientä nopeaa roskaa) , mutta Krooteista en tiedä itseasiassa yhtään mitään, paitsi että niitä ei mainita armeijanvalintaoppaissa, ja lähes koko armeija on konffattava Kroot Carnivore-boksista (Hyvä juttu, pidän konffaamisesta). Kroottien figuissa on myös asennetta, mutta siihen loppuukin minun Kroot-tietoisuus.

Eli. Haluaisin kääpiöiden jälkeen oikein kunnon asennetta omaavan, nopean ja horde-henkeä sisältävän listan. Closis ja isot aseet on myös tärkeä tekijä. Tyrkyillä ilmeisesti näitä isoja pyssyjä löytyy, mutta entäs Krootit? Olisin kiitollinen, jos joku voisi kertoa minulle vähän lisää näistä armeijoista, (erityisesti Krooteista haluaisin lisätietoa) ja vihjata vähän millä pääsisi alkuun. (juu juu, codex ja sitä rataa, mutta mitä yksiköitä?) +/- lista olisi myös kiva.

[Oikolukuhirvi]

Krooteilla ei ole muuta isoa kuin eviscerator (siis jota kandee käyttää).

Krootit ovat muutenkin ylihinnoiteltu armeija. Esimerkiksi master shaper ilman eguja maksaa 80 pistettä. Statsit ovat huonommat ja save on huonompi kuin space marine chaplainilla joka saa 3+ saven, power weaponin ja invu saven sekä bolt pistoolin 71 pisteellä.

Peruskroot maksaa 8 pistettä + joku upgrade. Itse suosin initiative upgradea jolloin se surkein kroot maksaa 9 pistettä.

[JarLoz]

Ja sitten muistamme myös, että pelaan fabaa, ja puolet jutuistasi meni yli hilseen...

Edit: Siis kyllä tiedän mikä invu on, mutta mikä piru tuo Evi-jotain on? Joku iso tankki? Mitä se tekee?

[xxxxxxx]

Krooteissa on asennetta. Eilen jo itsekin noin tunnin verran ajattelin aloittavani kyseisen armeijan :). Eviscerator on hassu moottorisahantapainen, joka toimii powerfistin tavalla, mutta armour penetration heitetään 2d6 (d6:n sijaan). Upgradeja oli jonkun verran erilaisia, joista yksi nostaa iniä, toinen toughnessia ja sitten on vielä muita joita en muista. Mielestäni Krooteista saisi paljon hienomman armeijan kuin Tyrkyistä.

Jos haluat ottaa tehokkaamman, ota Tyranidit. Paljon hormagauntteja, pari Hive Tyranttia, carnifex, Red Terror ja sitten vaan joukolla päälle.

[JarLoz]

Moottorisaha? Mielenkiintoista. Moottorisahat ovat aina olleet lähellä sydäntäni.

Ilmeisesti molemmat ovat aika closis-armeijoita, tai ainakin Tyranidit ovat. Mites noiden kroottien isot aseet? Enkos niillä mitään sellaista oikein kunnon pyssykkää, joka ampuu sellaisen mediaseksikkään blastin? Entäs tyranidit? kuinka kovaa ne ampuvat?

[Vega]

http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=17011

Tossa on mielestäni hyvää juttua nideistä, itse opin kaikki nideistä tosta topikista. Niitten pitäs ampua ihan ok ja ovat muutenkin hienoja.

Omasta mielestäni nidit on paremmin tehty ja suunniteltu ja tasapainoitettu armeija kuin kroottit. Pelattavuus siis lienee parmempi nideillä kuin krooteilla, mutta jos haluat vain teemaarmeijan niin sitten se on ihan sama. Mutta veikkaisin että pelattavuudeltaan nidit taitaa viedä voiton.

[JarLoz]

Hmm.. Kaksi Hive Tyranttia? Kuullostaa harvinaisen rapealta. Ja on hienot figut. Carniflexejä? Venom Cannon? S10? Yeah. Tyrkyt ovat armeijani. Nyt vielä Codexi pukinkonttiin niin hyvä tulee.

Alien-elokuvat rulaavat.

[Oikolukuhirvi]

Itse pelaan krooteilla muuten...

[MangaReaper]

http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=17011

Tossa on mielestäni hyvää juttua nideistä, itse opin kaikki nideistä tosta topikista. Niitten pitäs ampua ihan ok ja ovat muutenkin hienoja.

Omasta mielestäni nidit on paremmin tehty ja suunniteltu ja tasapainoitettu armeija kuin kroottit.

Tyranidit? Tasapainotettuja? Jaah, uskoo ken lystää... VOI hyvinkin olla että olen väärässä, mutta käsittääkseni nidit ovat aika lailla 40k:n kermajuustoa. Paljon pikkutyyppejä swamppaamaan vihut (lue: gauntit liikkuu suhteellisen nopeesti), ja sitten vielä ne isot örmyt jysäyttelemään pari laukausta kohtuuteho-tykeistään, ennen kuin ne saa vihdoin closikseen. Jooh, tais olla Gav Thorpe-tasapainotettu armeija

[Mikki N]

Jep,tyranidit ovat suhteellisen *kröhöm*"epätasapainossa muihin listoihin nähden".Tämä johtaa siihen,että tyranidejä vastaan pelatessa joutuu käyttämään juustoisinta varianttia minkä käytössä oleva armeia antaa,toivottavasti joku ymmärtää.
Kohta tässä on joku selittämässä kuinka vaikeaa on oikeasti pelata tyranidejä...

[Itiöpesäke]

joo, turnauskokemusta löytyy liian vähän, jotta voisin sanoa että tyrkyt on mahdottomia pelata, mutta tyrkyt pystyy juustottamaan 6 monstrous creatureen, jotka voivat piestä vihuarmeijan lähelle päästyään. Turnausarmeijoissa on yleisesti 'vain' 4 monstrous creaturea isoilla pyssyillä ja sitten paljon pientä hilua. Nopeus ja aloitusheitto on suuri osa tyranid-armeijaa. Hävitty aloitusheitto ja huono deployays voi merkitä puolen armeijan tuhoa, mutta voitettu heitto voi merkitä pelin voittoa.

Tyrkyt ovat extreme-lista ja on yksnkertainen, mutta vaikea pelata. Extremen siitä tekee peruskäytännöllisten mosurien puute (moni on varmaan eri mieltä) sekä tankkien puute. Varsinkin pienemmissä peleissä (40k in 40min) tyrkyt ovat erittäin ahtaalla.

[JarLoz]

Noh, kermajuusto on hyvää, ja elämä on extremeä.

Nyt joku voisi kertoa kohta-codexin omistavalle nyypälle, että mitä tämä Tyranid Monstrous Creature tarkoittaa, muutakin kuin iso tyyppiä. Ilmeisesti jotain erkoissääntöjä?

[JiimK]

2d6+strength koneita vastaan, ylimääräinen noppa difficult testiin,ohittaa savet.
Tosi kovia ötöjä, save yleensä 2+, toughness 6 ja paljon woundeja tekevät niistä ehdotonta eliittiä tyranid-armeijassa.

[Teräratas]

2d6+strength koneita vastaan, ylimääräinen noppa difficult testiin,ohittaa savet.
Tosi kovia ötöjä, save yleensä 2+, toughness 6 ja paljon woundeja tekevät niistä ehdotonta eliittiä tyranid-armeijassa.

Ihan niinkuin wraithlord, näistä vain valitetaan vähemmän

[Abu]

Ihan niinkuin wraithlord, näistä vain valitetaan vähemmän

Jeespoks, ei ihan.

...toughness 6...

Tuossa on se ero

[Teräratas]

...toughness 6...

Tuossa on se ero

2+ save onneksi kuitenkin tasaa tilastoja. T6 herkistää plasmalle, mutta singot ei paljoa kutittele.

Tahdon tasapuolisuuden nimissä catachaneilleni wraithous-daemon-walker-creaturen

(Tämä taisi jo mennä asian sivuun)

[Henri Ketonen]

2+ save onneksi kuitenkin tasaa tilastoja. T6 herkistää plasmalle, mutta singot ei paljoa kutittele.

Carnifex vs. Wraithlord:

Carnifexillä on yhden parempi save. Ei mitään merkitystä, sitä kuitenkin kannattaa ampua vain oikeasti kovilla aseilla, joilla on yleensä AP2 tai 1. Myös Powerfisti menee suoraan läpi.

Carnifexillä on 1 woundi enemmän, joka tietysti on plussaa.

Carnifexillä on 2 pistettä vähemmän toughnessia, joka tekee siitä todella allergisen powerfisteille, lascannoneille, plasma guneille, Bright/Dark lanceille tms...

Carnifexin ampumishyökkäys on suunnilleen samaa tasoa, siinä on kyllä 2 s 10 laukausta, mutta aseen kyvyttömyys tehdä penetrating hittejä, heikohko ap4 (väliä esim. Broadsidejä, Daemon Princeä yms. muita monstereita vastaan) ja Carnifexin olematon BS tiputtavat sen samalle tasolle kuin Wraihtlordin yksi Bright Lance - laukaus. (Taitaa sen carnin VC silti voiton viedä maastoisalla pelikentällä jossa suurin osa tai kaikki tankeista ovat Hull Down.)

Carnifexilla on huono iniative, eli joku Bloodthirster tappaa sen aika nopeasti (tappaa kyllä sen Wraithlordinkin, ei siinä mitään).

Carnifex saattaa ottaa todella pahasti osumaa jostakin Force Weaponista, nämä tosin ovat harvinaisia.

Hive Tyrant sitten taas maksaa enemmän ja se on yleensä lähitaistelussa kovempi kuin kumpikaan WL tai Carnifex. (Tosin naamat vastakkain - matsissa Hive Woundaa Wraithlordia kutosilla, siinä missä lordi saa Hiveen Woundin kakkosella... Tyrant Guard tietenkin tasoittaa tilannetta hyvin, mutta Hivestä niiden kanssa tulee melko lailla hintava Wraithlordiin verrattuna.)

[Mikki N]

Niinpä.Laitetaan sille Fexille barbed strangler niin ei ole ongelmia penetreittauksen kanssa.
Odotan innolla harlekiinien codexia,että pääsee ottamaan H-Wraithlordilla erää Bloodthirsterin kanssa.

[Kurimus]

[Hive Tyrant sitten taas maksaa enemmän ja se on yleensä lähitaistelussa kovempi kuin kumpikaan WL tai Carnifex.

Itse asiassa jos pistää hiven ja carnin vastakkain lähikseen laskien vain perushyökkäykset ja ilman että kumpikaan chargaa, ovat todennäköisyydet carnin puolella. Kokeiltiin kerran kaverin kanssa, carni olisi voittanut selvästi ellen olisi heittänyt järjettömän huonosti niitä noppia. Tietysti asekombinaatiot ja charge muuttavat tasapainoa mutta perusarvoilla todennäköisyydet ovat carnin puolella. Käyttökelpoisuus pelikentällä on sitten aikalailla eri asia.

[Oikolukuhirvi]

Hive Tyrant vs. Mättödaemonprince

Molemmilla luultavasti 4 woundia

Molemmat mosuja

Daemonprincella strenaa yksi enemmän (dark blade)

Molemmat lentävät

Molemmilla on 2+ Save

Daemon princellä on 5+ invu

Saman verran hyökkäyksiä, Initiativea ja weeässää.

Daemon Prince maksaa enemmän vaikka Hivelle ottaisikin sen Warp Blastin. Kaikenlisäksi Daemon Prince ei välttämättä ole edes Fearless (jos sillä on MoCu tai Tzeentch Mark)

Tietty eri Mark -Princet ovat erilaisia, Khronen prince repii hiven kappaleiksi kuin heinäsirkan, raaja raajalta.