Sotavasara.net

Miksi useimpien nimeltä mainittujen mariineiden nimet viittavat latinaan vai onko GW tykästynyt latinan kieleen noin muuten vaan kun sitä käytetään nykyään vähän?

Kaipa yksi syy on ainakin se, että Space Marine Legioonien esikuvana ovat muinaisen Rooman legioonat, joiden kielenä oli yllättäen latina. Toinen syy saattaa olla se, että latina kuulostaa sopivan eksoottiselta (muttei liian) brittiläiseen korvaan.

Käsittääkseni nimet ovat joko latinalaisia tai juutalaisia.

Ja Tolkienilta on tietty lainattu aika ahkerasti...

Ylipahis kirjoitti:Ja Tolkienilta on tietty lainattu aika ahkerasti...

Space Marine nimiä? Kuten esim.?

Koska Palidorius kuulostaa paljon hienommalta kuin joku Bob.

Deetwo kirjoitti:

Ylipahis kirjoitti:Ja Tolkienilta on tietty lainattu aika ahkerasti...

Space Marine nimiä? Kuten esim.?

Ehkei Marineiden nimiä, mutta yleisesti Warhammer-maailma lainaa nimet, rodut ym. aika pitkälti Tolkieniltä ja kumppaneilta. Muinaiset mytolgiat ja uskonnot, kuten Egyptiläisten ja Viikinkien uskonnot ovat antaneet inspiraatiota myös aika paljon....

Ylipahis kirjoitti:Ehkei Marineiden nimiä, mutta yleisesti Warhammer-maailma lainaa nimet, rodut ym. aika pitkälti Tolkieniltä ja kumppaneilta. Muinaiset mytolgiat ja uskonnot, kuten Egyptiläisten ja Viikinkien uskonnot ovat antaneet inspiraatiota myös aika paljon....

Rodut? Ööh..? Vähän esimerkkejä, kiitos...

Quote Hobitti eli sinne ja takaisin/
sana Örkki (ei suomenkieltä Suomen vastaava sana Hiisi)
/Quote
Tossa sulle "tolkien rotu"




PS. sanaa örkki ei ole suomennettu Hobittissa eikä kai taru sormusten herrassakaan (vai onko??)

Wolffer kirjoitti:PS. sanaa örkki ei ole suomennettu Hobittissa eikä kai taru sormusten herrassakaan (vai onko??)

Ainakin hobitin ensimmäisissä suomennoksissa käytettiin sanaa hiisi, myöhemmissä sanaa örkki.

Eldar, Lorien jne. Melko paljon haltianimiä. Eihän se kopioimista ole, pojilta loppuivat vain ideat

kääpiökuningas kirjoitti:Eldar, Lorien jne. Melko paljon haltianimiä. Eihän se kopioimista ole, pojilta loppuivat vain ideat

Vielä kun tajuaisi sen, että miten nämä liittyvät 40k-historiaan.

Vader kirjoitti:

kääpiökuningas kirjoitti:Eldar, Lorien jne. Melko paljon haltianimiä. Eihän se kopioimista ole, pojilta loppuivat vain ideat

Vielä kun tajuaisi sen, että miten nämä liittyvät 40k-historiaan.

Eldar, mitenkähän se liittyy...

AnlaShok kirjoitti:

Ylipahis kirjoitti:Ehkei Marineiden nimiä, mutta yleisesti Warhammer-maailma lainaa nimet, rodut ym. aika pitkälti Tolkieniltä ja kumppaneilta. Muinaiset mytolgiat ja uskonnot, kuten Egyptiläisten ja Viikinkien uskonnot ovat antaneet inspiraatiota myös aika paljon....

Rodut? Ööh..? Vähän esimerkkejä, kiitos...

Rodut. Ihmiset, haltiat, örkit, kääpiöt...

Ylipahis kirjoitti:

Vader kirjoitti:Vielä kun tajuaisi sen, että miten nämä liittyvät 40k-historiaan.

Eldar, mitenkähän se liittyy...

No juu, kyllähän tuo Eldar taitaa olla 40k-universumiin liittyvää, jotenkin aivot vaan jäivät tuohon Lorieniin kiinni.

Ylipahis kirjoitti:Rodut. Ihmiset, haltiat, örkit, kääpiöt...

Tällä vissiin viittaat "Tolkieniin ja kumppaneihin"? Olisit nyt sitten mieluummin sanonut GW:n lainanneen nimiä maailman kulttuuriperinnöstä...

Edit: quotet

Ylipahis kirjoitti: Rodut. Ihmiset, haltiat, örkit, kääpiöt...

Vaikka meneekin vähän lisää OTksi, niin pikavälikysymyksenä ovatko nuo em. tässä maailmankaikkeudessa rotuja vai lajeja? Sanoisin itse kyllä lajeja..

swiftwind kirjoitti:

Ylipahis kirjoitti: Rodut. Ihmiset, haltiat, örkit, kääpiöt...

Vaikka meneekin vähän lisää OTksi, niin pikavälikysymyksenä ovatko nuo em. tässä maailmankaikkeudessa rotuja vai lajeja? Sanoisin itse kyllä lajeja..

Lajejahan ne tetenkin ovat. Paitsi että ogrynit, ratlingit ja squatit taisivat olla ihmismuutatioita eli kai niitä voi ainakin sanoa roduiksi, vai?

*sigh* Hommahan menee niin, että Tolkien ei todellakaan keksinyt örkkejä, haltioita taikka mitään muutakaan rotua, ellei sitten jotain sellaista maiareja (maiaeja? maioja? maia-olentoja? maia-henkiä?) lasketa... Hän vain toi ne "julkisuuteen" maailmankuuluilla teoksillaan, ja useimmat luulevat hänen keksineen koko sopan itse, viimeistä porkkanan siivua myöten.

Hemmetissäkään keksi ne jutut; hänhän otti vaikutteita vaikka mistä. Nämä ah niin pop triviatiedot mistä esim. quenya tai sindarin ovat saaneet vaikutteita ovat varmaan tuttuja (suomen kieli ja Kalevala, sekä Walesiläinen kieli (muistaakseni...)), mutta olihan niitä muitakin vaikutteita, esim. örkki ja gobliini eivät ole Tolkieninkaan teoksissa ne selvät rodut mitkä ne ovat D&D:ssä, WH:ssa, jne., vaan ne ovat molemmat saaneet vaikutteita kaiken maailman kansansatujen hiisistä ja peikoista.

Ja näitähän vielä riittää, näitä vaikutteita. Harmi vain että "Legolas-tyypin haltia", "örkki according to Tolkien" jne. ovat jonkinlaisia alitajunnallisia brändejä jo...

Aacheron kirjoitti:Tolkien ei todellakaan keksinyt örkkejä

Itse asiassa, ainakin terminä "Orc" siinä muodossa kuin se nykyään tunnetaan käsittääkseni kyllä. Ainakin ainoan viittauksen mukaan mitä minulla on kyseiseen sanaan (Brewerin Dictionary of Phrase and Fablessa), se esiintyy Orlando Furiosossa merihirvönä. Sanakirjankin mukaan sanan merkitys on "a fierce sea monster: a killer whale: an ogre", lähdesanana latinan Orca. Eli juuri nykyisessä muodossaan juuri Tolkien sen kehitti.

http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
The Encyclopedia of Arda lienee parhaita Tolkien-lähteitä netissä. Sieltä löytyy örkistä muunmuassa seuraavaa, itse kirjailijan kynästä:

'...the word is as far as I am concerned actually derived from Old English orc 'demon', but only because of its phonetic suitability...'

The Letters of J.R.R. Tolkien No 144, dated 1953

Grond kirjoitti:Itse asiassa, ainakin terminä "Orc" siinä muodossa kuin se nykyään tunnetaan käsittääkseni kyllä.

Termin keksi kyllä, mutta oman käsitykseni mukaan Tolkienin Orc on aika kaukana GW:n Orc/Ork-otuksista, noin niinkuin fysiologisessa ja anatomisessa mielessä. Kuvittelen myös, että ennen Tolkienin tuotantoa on "ollut olemassa" Tolkienin kuvailemia Orcceja (örkkejä, hiisiä), mutta vain erinimisinä, eli juurikin hiisinä, peikkoina, menninkäisinä, maahisina yms. Uskon siis, ettei Tolkien varsinaisesti keksinyt Orc-rotua tai -lajia, mutta tuon nimen kehitti kyllä. Voin olla väärässäkin.

Tuolla ajan takaa sitä, että jos vaikka kirjoittaisin kirjan, jossa esiintyy "pukt"-niminen rotu, joka elelee maan alla, ovat lyhyitä, vantteria ja parrakkaita, arvostavat kultaa ja muita arvometalleja, ovat hyviä käsityöläisiä, pitävät oluesta ja kielessä on paljon kovia konsonantteja, niin voisinko väittää keksineeni pukt-rodun vai olenko vain nimennyt kääpiöt (tai yhden kääpiötyypin tms) uudelleen?