Lähitaistelun yleisyys nelkytkilossa

[Rokottaja]

Miksi lähitaistelu on niin yleistä? Luulisi, että tuohon aikaan on sen verran hyviä pitkänmatkan aseita, että on hyvä, jos vihun jalkaväki pääsee edes sadan kilometrin päähän.
Jotkut Khornen bersekkerit rynnivät tasaisella autiomaalla kohti taukkeja... mitä siitä voi seurata? Vaikka persot olisivat rhinoissa, onko heillä muka mitään toivoa?

[Teräratas]

Idea lienee pohjaa siihen, että power armour on niin tyly panssari, että se päällä voi vaikka pitää pienen picnicin vastustajan linjojen edessä. Pelissähän mariinit kuolevat naurettavan helposti.

Fluffissa yksi mariini joksisi taistelukentän poikki, väistelisi raskaat aseet, ei välittäisi pätkääkään mistään kevyemmästä, ja tulisi ja teurastaisi ryhmällisen guardsmaneja sekunneissa.

Sama pätee sitten moniin muihinkin erikoistuneisiin lähitaistelijoihin. Osa tosin tulisi fluffissa huomattavasti salakavalammin päälle... Örkit ja nidit tosin tuovat niin paljon massaa, että ampumisesta aiheutuneet tappiot eivät haittaa.

Toinen syy on, että 40k kuvaa melko pientä tapahtumaa isommalla taistelukentällä, joten todelliset raskaat aseet ovat käytännössä jo sanansa sanoneet ennen 40k:n tapahtumia. Epicin yksi pieni firefight/assault on käytännössä pelillinen 40k:ta suhteessa.

[Rectunator]

Tuo on aika järkevästi ajateltu. Mutta eikös 4. edikassa peliä muuteta vähän ampumispainotteisemmaksi? Jostain muistelen tuollaista kuulleeni. Jos koko peli olisi fluffin mukaan kasattu niin kaikki pelaisivat mariineilla eikä kukaan viitsisi koskeakaan muihin armeijoihin.

[Henri Ketonen]

Kyllä niitä rynnäköitä aina tulee, tullaan metsästä -> kappas vihollinen -> mööt mööt.

[Teräratas]

Tuo on aika järkevästi ajateltu. Mutta eikös 4. edikassa peliä muuteta vähän ampumispainotteisemmaksi? Jostain muistelen tuollaista kuulleeni. Jos koko peli olisi fluffin mukaan kasattu niin kaikki pelaisivat mariineilla eikä kukaan viitsisi koskeakaan muihin armeijoihin.

Jeps, kyllä suuntaus on ampumiseen päin ilmeisesti menossa. Ja sinään sä mielestäni ihan hyvä niin. Tulevaisuudessahan näytää homma toimivan niin, että lähitaistelu on pvielä paljon nykyistä tappavampaa, mutta sinne pääseminen tulee olemaan ihan oikeasti vaikeata, ja ampumisen tehokin tulee kasvamaan.

Sinäänsähän fluffi voisi hyvinkin olla paremmin armeijoissa edustettuna. Kuvio vain menisi niin, että mariini maksaisi luokkaa 500p kappale varmaan, olisi ehkä hassua pelata pelejä tyyliin 150 guardsmania kolmea mariinia vastaan. Ei vain olisi arvattavasti GW:lle kovin tuottoisaa, jos armeijan saisi n. kolmesta figusta...

[rampale]

Mitäköhän se mariinikin sanoisi, kun sitä täräyttää jollain astetta raskaammalla. Kyllä niitä kaartilaisia pst-vehkeiden kanssa riittää, toisin kuin mariineja.

Mutta miksi esim. vaivautuu planeetoille tappalemaan? Mikäli planeetalle voidaan lähettää myös joukkoja, niin silloin sitä voidaan varmasti myös ampua jytytykillä, joka räjäyttää koko planeetan atomeiksi. Kun eikös se planeettojen räjäyttely vähän ole Abaddonin mieleen?

Mutta joo, fluffia ja peliä ei kannata sekoittaa liian pahasti toisiinsa.

[daider]

voihan sen planeetan räjäyttää tuhkaksi mutta mitä iloa siitä sitten on?
Siinä menee vanhat sekä nuoret samalla lailla.

[Rectunator]

Niin, ja Abaddonillahan on sen planet killer, mutta kaaoksen meininkihän on: Tapetaan, Ryöstetään, Raiskataan, Tuhotaan. Ja jos sen planeetan tuhoaa, niin siinä toteutuvat ainoastaan nuo tappamis- ja tuhoamis-osat. xD

[Samsson]

Itse ajattelen että Marinet eivät lähde tappelemaan jostain kivenpalasesta keskellä mitään, ellei siellä ole jotain arvokasta, olipa se sitten rahassa, polttoaineessa, sotavälinetehtaissa, ruuassa tai pelkästään strateegisesti. Siellä pitää olla jotain "worth fighting for" että he jaksaisivat olla ampumatta quote: "jytytykillä". Tämä pätee sekä Kaaokseen että lojaaleihinkin.
Hyödyttömät kivenpalaset ammutaan pois "planet killer":llä ettei ne olisi tiellä...

Fluffillisesti on siis ihan uskottavaa että Marinet käyttäisivät jalkaväkeä ottamaan juuri näitä arvokkaita kivenpalasia.

[archon]

Mutta miksi esim. vaivautuu planeetoille tappalemaan? Mikäli planeetalle voidaan lähettää myös joukkoja, niin silloin sitä voidaan varmasti myös ampua jytytykillä, joka räjäyttää koko planeetan atomeiksi. Kun eikös se planeettojen räjäyttely vähän ole Abaddonin mieleen?

Mutta joo, fluffia ja peliä ei kannata sekoittaa liian pahasti toisiinsa.

... miksi mennä Irakiin tappelemaan kun sinne olisi voinut pudottaa tusinen ydinpommeja. Halvemmaksikin olisi tullut. Paljon. Sodassa ei ole kysymys tappamisesta.

Mutta fluffia ei todellakaan pidä sekoittaa peliin. Etenkin kun tässä fluffi on lähtöisin pelistä, eikä toisin päin. (esim LotR).

[Samsson]

miksi mennä Irakiin tappelemaan kun sinne olisi voinut pudottaa tusinen ydinpommeja. Halvemmaksikin olisi tullut. Paljon. Sodassa ei ole kysymys tappamisesta.

Öljyn takia?! Siviiliväestön?
Jaa, "sodassa ei ole kysymys tappamisesta". Pitää kirjoittaa muistiin...

[daider]

Sota on diplomatian jatkamista eri keinoin.

Ja jos kaaos mariinit tekevät massiivisen hyökkäyksen jollekkin syrjäiselle pikku planeetalle, niin totta ne lojalistit ensin selvittää että miksi ne juuri sinne hyökkäsivät ennen kuin räjäyttäävät koko kiven taivaan tuuliin. Se olisi ikävä kun iso läjä muinaista teknologiaa lentäisi taivaan tuuliin vain koska eräs komentaja ei uskaltanut/viitsinyt tiedustella ensin vaan räjäytti planeetan MegaMeltaTorpeedoillaan.

[Cacodemoni]

Mitäköhän se mariinikin sanoisi, kun sitä täräyttää jollain astetta raskaammalla. Kyllä niitä kaartilaisia pst-vehkeiden kanssa riittää, toisin kuin mariineja.

Mieti kuin helppoa on osua liikkuvaan, ihmisen kokoiseen kohteeseen jollakin mielettömällä panssarintappajalla. Tai edes MISSile launcherilla.

[Juliwer]

Otetaan huomioon:

1. Power armourin koko! (Puku päällä pituus noin 2,5m [vai vähän yli 2m?])

2. Power armourin kanssa ei noin vain mennä kyykkimään minnekään puskaan piiloon...

3. Power armour on loppujen lopuksi melko kömpelö... (Ainakin näin *MINÄ* olen *YMMÄRTÄNYT*)

Tulos: Suuri, kömpelö ja lähes suojaton kohde joka on alakynnessä 1 vs. 10...

[Egi]

3. Power armour on loppujen lopuksi melko kömpelö... (Ainakin näin *MINÄ* olen *YMMÄRTÄNYT*)

Tulos: Suuri, kömpelö ja lähes suojaton kohde joka on alakynnessä 1 vs. 10...

No kerrotaan sitten omasta näkemyksestäni...

Suuri mutta ei mitenkään valtava verrattuna ihan normaaliin ihmiseen.

Kömpelö... no ei todellakaan. Marinet ovat paljon nopeampia, tarkempia ja voimakkaampia liikkeissään kuin tavallinen ihminen. Suoraan hermostoon kytketty power armor ei tunnu kuin korkeintaan minimaalisesti liikkumisen esteenä. Panssarin servot ja mekaaninen lihaksisto kykynevät poistamaan painohaitan lähes täydellisesti. Marine saa huippuaisteihinsa tarkkaa tietoa kehona asennosta ja tuntoaisteista niin kuin normaalikin ihminen. Panssari ei esimerkiksi estä pienten esineiden hallintaa vaan "tuntuma" on sormissa/jaloissa on yhtä hyvä kuin ilmankin panssaria. Marinen tasapainoaisti on ylivoimainen ihmiseen verrattuna.

Lähes suojaton... no eipä juuri. Power armour kestää ilman vaikeuksia kaikki kiväärikaliiberin ammukset, lasereita tarvittaisiin useita sarjoja, boltteja kestää erinäisiä. Panssarin hajottamiseen ja tehokkaaseen läpäisyyn tarvitaan järeää kalustoa: heavy bolter, autocannon, assault cannon, melta-aseet... jollaisia ei löydy jokaiselta vastaantulevalta viholliselta.

[rampale]

Mitäköhän se mariinikin sanoisi, kun sitä täräyttää jollain astetta raskaammalla. Kyllä niitä kaartilaisia pst-vehkeiden kanssa riittää, toisin kuin mariineja.

Mieti kuin helppoa on osua liikkuvaan, ihmisen kokoiseen kohteeseen jollakin mielettömällä panssarintappajalla. Tai edes MISSile launcherilla.

Kyllä nykyäänkin ties mitkä ählämit pudottelevat kilometrien päässä pörrääviä koptereita muutaman taalan it-ohjuksilla.

Eiköhän neljänkymmenentuhannen vuoden päästä jotakin lämpöhakuista löydy (tai vastaavaa!). Ainakin kohtalaisen edistyneiltä kansoilta.

Peliähän tämä on, mutta tuliaseiden keksimisen jälkeen niiltä ei panssarilla oikein ole voinut suojautua. Aina löytyy jotain tarpeeksi tehokasta.

Mutta joo, kyllä minäkin nuo mariinit pystyn nielemään pienenä erikoisosastona, johon on varaa panostaa oikein kunnolla rahaa.
Ja kyllähän ne näyttävät kohtalaisen siisteiltä, joka on pääasia.

[Henri Ketonen]

Eiköhän neljänkymmenentuhannen vuoden päästä jotakin lämpöhakuista löydy (tai vastaavaa!). Ainakin kohtalaisen edistyneiltä kansoilta.

1, Ohjuksia tehdään melkoisen vinot pinot. Tuskin niihin sen kummempia ihmevehkeitä tungetaan.

2, Jos jollekin kaarti - apinalle oikeasti saa lämpöhakuisen ohjuksen niin eiköhän mariinille saa jonkin vehkeen joka sotkee tuollaisten maalinhaun, mariini on sentään hitosti kallisarvoisempi kuin edes IG:n tankit.

3, Harvemmin sitä panssarintorjuntaohjuksia hukataan jalkaväkeen, kun fragitkin on olemassa... Pelissä kyllä mutta eiköhän tosiasiassa panssarintorjuntaohjukset säästetä tankkeja varten. Sitten taas mitään lasertykki/plasmapilveä kaartilta tuskin löytyy oikeasti, vaikka pelissä hölmö pistesysteemi salliikin melkoisen myntskäämisen.

4, Lämppärikään ei tee niin tiukkaa käännöstä että osuisi pois tieltä hyppäävään mariiniin, ja juuri kaikkeen tälläiseenhän näiden yli - ihmisten pitäisi pystyä. Sitäpaitsi power armour on kuitenkin sen verran kestävä vehjes, että luulisi mariinin lentävän kumoon ennen kuin ohjus iskeytyy siitä läpi, jollei se sitten ihan rintaan lennä.

Saatanhan olla väärässäkin, enpä ole mistään lukenut mariinien ohjustenkestävyydestä.

[Teräratas]

Ilmeisesti ohjus läpäisee powerarmourin, mutta mariini on sen verta nopea kaveri ymmärtääkseni, että sitä ei ehdi ohjuksella juurikaan tähdätä. Ja vaikka ehtisikin, niin se ilmeisesti voi jopa väistää sen.

Lisäksi on vielä hyvä muistaa, että mariinista voi hyvinkin ampua vaikka käden irti, eikä se juurikaan hidasta moisen menoa ymmärtääkseni. Jossain oli fluffin pätkä, jossa mariinista lähti muistaakseni kättä ja jalkaa irti, sekä hyvän kokoinen pala kylkeä. Jatkoi kuitenkin boltteri laulaen ryömimällä päälle

[Tybraal]

Ilmeisesti ohjus läpäisee powerarmourin, mutta mariini on sen verta nopea kaveri ymmärtääkseni, että sitä ei ehdi ohjuksella juurikaan tähdätä. Ja vaikka ehtisikin, niin se ilmeisesti voi jopa väistää sen.

Lisäksi on vielä hyvä muistaa, että mariinista voi hyvinkin ampua vaikka käden irti, eikä se juurikaan hidasta moisen menoa ymmärtääkseni. Jossain oli fluffin pätkä, jossa mariinista lähti muistaakseni kättä ja jalkaa irti, sekä hyvän kokoinen pala kylkeä. Jatkoi kuitenkin boltteri laulaen ryömimällä päälle

Vahvistan, Iron Handsi taisi olla. Lisäksi oli myös iloinen tapahtumasta, saipahan parit bionicit päälle.

[Rectunator]

Ja nyt matkalle Irakiin bioniceja ansaitsemaan. Ei muuta ku ase käteen ja turbaani päähän.