Closis

[D3nniz]

Eli jos khorne terminator rykmentti jossa on Lordi tulee closikseen assault squadin kanssa, niin saanko päättää kuka kuolee rykmentistä jos lordilla on vain yksi hemmo 2" päässä kun se lyö, vai kuoleeko vain se kehen se on base contaktissa.

[Tanan]

Nykyisellään 40k Assault säännöt ovat juuri sellaiset kuin niiden halutaan olevan. Jos teistä tuntuu, että hidden fistit ovat pelin tasapainoa häiritsevä ongelma, niin käyttäkää sääntökirjan sääntöjä (eli base contaktissa voi targetoida ketä haluaa).

Jos taas koette että hidden fisteillä on hankala salamurhata charruja, niin käyttäkää TARia (eli 2" päähän on danger zone johon kassut täytyy laittaa).

Jos taas olette todella dynaamisen pelin (eli hidden fistien lempipelin ) kannattajia niin poistatte stupah "danger zonen" kokonaan. Puolustaja voi laittaa kassut keneen haluaa.

[D3nniz]

Kiitos paljon.

[Tanan]

Virallisissa turnauksissa on usein käytössä TAR, joten olen ilmeisesti aika yksin mielipiteineni kun väitän hidden fistejä liian tehokkaaksi pistehintaansa nähde .

[Iceman]

1 hiddenfisti ei nyt vielä kesää tee. Useimmilla kantajilla kuitenkin A3 ja osuvat 3+ tai 4+ eli 1-2 osumaa vuorossa, kun vielä ykkösiä siunaantuu "to wound"-heitoissa aika ajoin, niin harvemmin hidden fisti nyt mitää älytöntä massatuhoa ehtii/pääsee tekemään. Vehiclejä vastaan antaan yksiköille paremmat mahdollisuudet, jos muuten ryhmä on räätälöity hth:ta ajatellen.

[Tanan]

Minua ärsyttää eniten nykyedikassa, että independent charrut kisahtaa aika nopeasti hidden fisteihin. Samasta syystä independent charrut eivät voi oikein käyttää fistejä. Jos fistit omaavat noin hyvät ominaisuudet voisi niiden hintaa vaikka 20 pistettä nostaa...

[Samsson]

Tulevassa neljännessä edikassa käytetään aika paljon TAR:n pohjautuvaa sääntöä sillä lisäyksellä että kaikki 2" saavat lyödä kuin olisivat B2B (eli base to base), joten kannattaa ehkä käyttää TARia ettei uudet säännöt tulevat ihan shokkina...

[Augustus]

Joskus muinoinhan Independent characterit osasivat tähdätä lyöntinsä base-to-base -kontaktissa oleviin modeleihin. TAR:ssahan näin ei ilmeisesti ole? Sikäli se on Ind. charactereita kohtaa epäreilua, koska kuitenkin niitähän edelleen pystyy kuka tahansa kosketuksessa oleva lyömään erikseen, vai olenko ymmärtänyt aivan väärin?

[Deetwo]

Joskus muinoinhan Independent characterit osasivat tähdätä lyöntinsä base-to-base -kontaktissa oleviin modeleihin. TAR:ssahan näin ei ilmeisesti ole? Sikäli se on Ind. charactereita kohtaa epäreilua, koska kuitenkin niitähän edelleen pystyy kuka tahansa kosketuksessa oleva lyömään erikseen, vai olenko ymmärtänyt aivan väärin?

Näinhän se menee juu.

Ja ei, se ei ole epäreilua. Vaan tarkoituksenmukainen tasapainotus.
Tosin olisi kyllä mukavaa voida liiskata tyrantilla ensin fistiaspa/kessu ryhmästä ja sitten keskittyä muihin joilla on hyvin pieni mahdollisuus saada mitään aikaiseksi.
Ja juu pystyy niihin lyömään erikseen, kaverit kun ovat itsessään yksikkö. tms. Onneksi näin on.

[Tanan]

Joskus muinoinhan Independent characterit osasivat tähdätä lyöntinsä base-to-base -kontaktissa oleviin modeleihin. TAR:ssahan näin ei ilmeisesti ole? Sikäli se on Ind. charactereita kohtaa epäreilua, koska kuitenkin niitähän edelleen pystyy kuka tahansa kosketuksessa oleva lyömään erikseen, vai olenko ymmärtänyt aivan väärin?

Näinhän se menee juu.

Ja ei, se ei ole epäreilua. Vaan tarkoituksenmukainen tasapainotus.
Tosin olisi kyllä mukavaa voida liiskata tyrantilla ensin fistiaspa/kessu ryhmästä ja sitten keskittyä muihin joilla on hyvin pieni mahdollisuus saada mitään aikaiseksi.
Ja juu pystyy niihin lyömään erikseen, kaverit kun ovat itsessään yksikkö. tms. Onneksi näin on.

Minä toivoisin, että on että hidden fistit eivät voisi lyödä independent charruja niin kauan kun muu ryhmä on hengissä. Minusta independent charrujen pitäisi olla ainoita, jotka voivat ottaa keskenään matsia. Tämä tasapainoittaisi nykyistä ongelmaa ja tekisi indepent charruista tarpeeksi hyviä pistehintaansa nähden.

[Iceman]

Miksi hidden fistit olisi erilaisia kuin muut lyömäaseet? Minusta on epäreilua, että eldarien howling bansheet poweraseineen telovat marinejani, enkä saa armoursavea. Jos saisin toivoa, niin tämänkaltaiset marineja tappavat yksiköt pitäisi kieltää...

Pitäisikö IC:den saada lyödä vihollista rauhassa, kunnes enään hidden fistit on jäljellä ja sitten saisivat vielä yrittää tappaa hf:kin ennen kuin nämä saavat lyödä?

Hidden fisteja nyt ei niin monta useimmat armeijat ryhmiinsä saa ja ICt saavat pääsääntöisesti jonkin sortin henkivartiokaartin itselleen, jotka voivat suojata ICtä ilkeiltä hidden fisteiltä.

[Tanan]

Hidden fistaamisen jalo ei ilmeisesti ole kaikkien foorumin lukijoiden tiedossa.
Seuraavaksi Tananin oppitunti: kuinka hidden fistataan kaikki independent characterit.

Hidden fistejä kannattaa ottaa joka ryhmään. Näin varmistat että vastustajan independent charrut ja lähitaistelijat ovat hätää kärsimässä.

Vastustaja saattaa yrittää piilottaa omaa independent charruaan keskelle jotain toista ryhmää. Tämä on helppo kiertää laittamalla oma hidden fisti 3" päähän omasta ensimmäisestä jantterista. Kun vastustajan/sinun joukot ryntäävät toistensa kimppuun, hidden fisti ei ole ensimmäisellä kierroksella lähitaistelussa. Ajattelet varmaan että pirun tyhmää! Asian laita ei kuitenkaan ole näin. Siinä vaiheessa, kun kummankin joukot liikkuvat 6" lähemmäs toisiaan, siirrät vain hidden fistin characterin viereen. Voila! Seuraavalla kierroksella independent characteri on kuollut.

Space Wolffit ovat erikoistuneet hidden fistaukseen ja pystyvät counter-chargella ja muutamalla ylimääräisellä fistillä tappamaan kaikki charrut jo ensimmäisellä HtH kierroksella.

[Abu]

Vastustaja saattaa yrittää piilottaa omaa independent charruaan keskelle jotain toista ryhmää. Tämä on helppo kiertää laittamalla oma hidden fisti 3" päähän omasta ensimmäisestä jantterista. Kun vastustajan/sinun joukot ryntäävät toistensa kimppuun, hidden fisti ei ole ensimmäisellä kierroksella lähitaistelussa. Ajattelet varmaan että pirun tyhmää! Asian laita ei kuitenkaan ole näin. Siinä vaiheessa, kun kummankin joukot liikkuvat 6" lähemmäs toisiaan, siirrät vain hidden fistin characterin viereen. Voila! Seuraavalla kierroksella independent characteri on kuollut.

Mahtavaa! Ainut ongelma on, jos vastustaja chargettaa. Silloin hän tekee ensin pile in -liikkeen, ja siirtää normijannun fistimiehesi kanssa kontaktiin. Näin et pääse hänen IC:tä mättämään.

-A

[Tanan]

Kappas vain! Huomasin itsekkin, että sääntö oli muuttunut Reviset Assaultissa. Homma menee hiukan monimutkaisemmaksi.
Siinä tapauksessa oma hidden fisti täytyy laittaa 5" tuuman päähän omasta ensimmäisestä modelista (mittaa matka oman liikkeesi lopuksi). Vastustajan Assaultti saa olla aika pirun tarkka, että hän pystyy silloin sitomaan hidden fistin. Muista että omat joukot blokkaa "pile in"iä ja squad coherency täytyy pitää yllä.

[tneva82]

Pitäisikö IC:den saada lyödä vihollista rauhassa, kunnes enään hidden fistit on jäljellä ja sitten saisivat vielä yrittää tappaa hf:kin ennen kuin nämä saavat lyödä?

Pitäisikö hidden fistien kyetä tappamaan 2-4 kertaa kalliimpia IC:tä ilman mitään huolen häivää?

[Iceman]

Mikäli squadista on riittävästi tapettu ennen assaulttia niin huolta hidden fistillä riittää tai hoidellaan squadi ennen kuin hidden fisti ehtii edes lyödä. Jos kokee hidden fistin niin suureksi uhaksi omalle IC:lle niin pitäisiköhän tehdä jotain muuta kuin hankkiutua tilanteeseen, jossa se hidden fisti voi tappaa IC:n?

Oman liikkeen lopuksi ryhmän jäsenten asettelu mittaamalla pudottaa kyllä fp-pisteet turnauksessa nollaan ja on mielestäni täysin naurettavaa pelleilyä.

Ehkä ensi edikassa IC retinuella olisi samassa asemassa kuin unit championit on nyt.

[Amazing Slug]

Oman liikkeen lopuksi ryhmän jäsenten asettelu mittaamalla pudottaa kyllä fp-pisteet turnauksessa nollaan ja on mielestäni täysin naurettavaa pelleilyä.

Täh? Minä ainakin mittaan silloin tällöin, onko squadini koherenssissa liikkeen päätteeksi. Ulos koherenssista liikkuminen taitaa olla jopa sääntöjen vastaista perusäijiltä.

Ikävä homma, jos joudun sinua vastaan turnauksessa .

[tneva82]

Jos kokee hidden fistin niin suureksi uhaksi omalle IC:lle niin pitäisiköhän tehdä jotain muuta kuin hankkiutua tilanteeseen, jossa se hidden fisti voi tappaa IC:n?

Eli pitäisi pysyä poissa lähitaistelusta? Kun juuri mikään IC(varsinkin marineille ja ennenkaikkea örkeille) ei ole hyödyllinen muuten kuin tappelussa...

Juu. Tosi nerokasta!

[Iceman]

Oman liikkeen lopuksi ryhmän jäsenten asettelu mittaamalla pudottaa kyllä fp-pisteet turnauksessa nollaan ja on mielestäni täysin naurettavaa pelleilyä.

Täh? Minä ainakin mittaan silloin tällöin, onko squadini koherenssissa liikkeen päätteeksi. Ulos koherenssista liikkuminen taitaa olla jopa sääntöjen vastaista perusäijiltä.

Ikävä homma, jos joudun sinua vastaan turnauksessa .

On mielestäni eri asia mitata koherenssia tai mitata oman ryhmän sijainnin maksimoinniksi figujen paikkoja. Edellisessä viestissä taktiikkana oli mittailla onko oma hidden fisti 5" päässä vihollisesta vai ei.

Eli pitäisi pysyä poissa lähitaistelusta? Kun juuri mikään IC(varsinkin marineille ja ennenkaikkea örkeille) ei ole hyödyllinen muuten kuin tappelussa...

Juu. Tosi nerokasta!

Haluatko väitellä joka asiasta erityisesti vai onko jokin muu syy, miksi jokainen asia mihin kommentoit tuntuu menee turhanpäiväiseksi juupas-eipäs-väittelyksi?

Harvemmin vastustajan jokaisessa squadissa on hidden fisti, joten ICt voivat pyrkiä tappamaan niitä muita samalla kun ampuvat osat armeijasta murjovat hidden fistejä sisältäviä ryhmiä tai ICllä on riittävä retinue, joka suojaa hidden fistiltä ja auttaa tappamaan hidden fistiä sisältävää squadia.

Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta turnauspeleissäkin on vastaan tullut 2-4 hidden fistiä, joten en kovin suurta pääbsärkyä, niistä ole koskaan ottanut, enkä myöskään saanut. IC:ni ovat saaneet toimia varsin rauhassa.

[Tanan]

Näkisin, että tässä keskustelussa ei ole loppujen lopuksi kysymys siitä ovatko hidden fistit liian kovia vai eivät. Kysymys on siitä ovatko independent charrut liian kovia. Jos independent charrut ovat liian kovia ja fistaus on ainoa(?) countteri niihin, niin selvästi fistauksen täytyy säilyä nykyisellään.
Mielenkiintoista on, että GW:n vastaus 'ongelmaan' on taas vaihteeksi antaa uusille armeijoille (IG:n Grimson medallion ja CSM:n Daemonic Rune) joku upgrade, joka estää fistauksen. Näkisin, että vanhoja armeijalistoja kustaan pahasti silmään tyhmän säännön takia.