Sotavasara.net

Otsikko kertoo kaiken.

Ongelman ydin on se, että saako BSB ottaa esineen maagisen version jos se ei saa ottaa sen mundane versiota. BSB ei saa nimittäin ottaa mitään extra varusteita paitsi ratsun ja täten ei saa normaalia lancea.

Bretti army book s. 67 kirjoitti:He may not be given any extra equipment, except for a barded Warhorse or a Royal Pegasus

Toisaalta jos BSB ei ota maagista lippua hän saa ottaa maagisia esineitä mm. brettien omasta listasta, missä taas on maagisia peitsiä.

Q&A 2003 onnistuu vastaamaan pitkästi ja sekavasti ja ainoastaan haarniskojen ja isojen aseiden kohdalla antamatta kuitenkaan yksiselitteistä vastausta.

Q&A 2003 GW:n sivuilta kirjoitti:Q. Does a character have to have the option of a
mundane version of a magic item (like a shield)
in his army list entry in order to take a magical
version?
A. A character who may not take normal armour
(ie, has no option for normal armour in his army
list entry) may not wear magic armour. A Battle
Standard Bearer who can’t have a normal shield
can’t take a magical shield. Similarly, a Battle
Standard Bearer is not allowed to take magical
weapons that require two hands. However, note
that these last two are specific restrictions for
Battle Standard Bearers – a character who does
not normally have the option for a great weapon
could still take a magic weapon that requires two
hands to use, for example. The same goes for
ranged magic weapons – you don’t necessarily
need a mundane missile weapon option to take
one. Only Wizards can take Arcane items. Some
characters (such as Slann Mage-Priests, or Dwarf
Daemon Slayers) may have additional restrictions
or allowances.

Oman logiikani mukaan en antaisi BSB:n ottaa maagista peitseä, mutta mitä mieltä te olette?

Sanon nyt vielä, että koska se on yhden käden ase, sen saa ottaa.
Tyhmää. Örkki BsB ei saa ottaa Club of Crumpinia, koska se ei saa tavallista Clubia.=)

Captain Coridus: lueppa sääntökirjasta hand weaponin kuvaus

Mutta sanotaanko että lance on 2-käden ase? Sääntö rajaa ettei voi käyttää 2-käden aseita.

Jos kirjoitti:Q&A 2003 onnistuu vastaamaan pitkästi ja sekavasti ja ainoastaan haarniskojen ja isojen aseiden kohdalla antamatta kuitenkaan yksiselitteistä vastausta.

Ikävä kyllä, kyseinen Q&A-kohta on aivan järkyttävästi sohellettu vastaus tärkeään kysymykseen. Taas vaihteeksi poikkeuksista jaaritellaan kesken kaiken niin paljon, että varsinainen pääsääntö löytyy korkeintaan hyvällä tahdolla. Yritän jaotella kyseisen tekstinpätkän niin hyvin kuin kykenen.

A character who may not take normal armour (ie, has no option for normal armour in his army list entry) may not wear magic armour.

Tahtoo sanoa, ettei velho tai savage saa taikapanssareita. Myöhemmän kaaosvelho-Q&A:n mukaan lisäksi taikakilpiä saa vain jos hahmolla on kilpioptio. Älkää kysykö mitään maagisista kypäristä, kalsareista tai saappaista. Minä en tiedä.

A Battle Standard Bearer who can’t have a normal shield can’t take a magical shield. Similarly, a Battle Standard Bearer is not allowed to take magical weapons that require two hands. However, note that these last two are specific restrictions for Battle Standard Bearers

Typerää väliin tungettua jöötiä, jossa yritetään sanoa että BSB:llä on vain kaksi kättä ja niistä toisessa on aina lippu. However-kohdan rajauksen seurauksena Q&A ei teknisesti vastaa lainkaan alkuperäiseen kysymykseen, jossa tiedusteltiin taikakilven yleistä käyttöoikeutta. Näin se homma etenee. Ehkä tarkoitus oli sanoa, että kilpi vaatii option. Sitten siihen sotketaan BSB:n käsien riittävyys ja sen jälkeen kolistaan aasinsiltaa pitkin aseoptioihin.

a character who does not normally have the option for a great weapon could still take a magic weapon that requires two hands to use, for example. The same goes for ranged magic weapons – you don’t necessarily need a mundane missile weapon option to take one.

Vastaus kysymykseen - taika-aseita saa ottaa vapaasti optioista riippumatta, jos vain vapaita käsiä riittää.

Oman logiikani mukaan en antaisi BSB:n ottaa maagista peitseä, mutta mitä mieltä te olette?

Kyllä se taitaa edellämainitun perusteella saada. Velhot voivat ottaa taikajousia tai great weaponeja ja niin edespäin. Asia on kuitenkin käsitelty luvattoman huonosti. Älä ihmettele, jos Ant päättää vastata ensi kerralla täysin päinvastoin.

No juu, itsekkin mietin tuota viimeistä kohtaa, että sen perusteella periaatteessa saa ottaa minkä tahansa maagisen aseen, paitsi jos on BSB, joka ei saa kilpeä tai kahden käden aseita. Mutta tästä lähtien ilmestyy omankin BSB:ni käteen lance. Pitää vaan miettiä jaksasiko tuon ihan konvertoidakin.

No se äijähän selvästi ripustaa sotalippunsa taikapeitsen varteen ja sohii sillä mennessään.

Dolmot kirjoitti:

A Battle Standard Bearer who can’t have a normal shield can’t take a magical shield. Similarly, a Battle Standard Bearer is not allowed to take magical weapons that require two hands. However, note that these last two are specific restrictions for Battle Standard Bearers

Typerää väliin tungettua jöötiä, jossa yritetään sanoa että BSB:llä on vain kaksi kättä ja niistä toisessa on aina lippu.

Ja tämähän taas on fluffillinen perustelu, josta on joku pöljäke mennyt tekemään virallisen Q&A-vastauksen. Kumma kun Great weapon-äijät ja halberdierit osaavat ripustaa tarpeen tullen kilven selkäänsä, mutta BSB:ksi valitaan ilmeisesti vain tietyiltä ominaisuuksiltaan rajoittuneita yksilöitä. Tämähän ei oikeastaan ole mitenkään huono ajatus, sillä historiallisestikin sotalipunkantajat mm. Yhdysvaltain sisällissodassa elivät hyvin lyhyen aikaa rintamakosketuksissa.

olisi kivaa jos joskus tulevaisuudessa (7ed?) ja jaettaisii kaikki slotteihin...jokaisella on 2 käsi, 1 vartalo, 1 pää (ehkä vielä jalat) ja 10 reppu/tasku/misc slottia...ja jollei käsi slotissa ole asetta niin atack=0 (tai jotain sen semmosta) silloin bsbllä voisi olla banner yhdessä kädessä ja banner toisessa(...niin kuin jotkut musikantit tai standard bearer näyttää tekevän)

HLLT kirjoitti:olisi kivaa jos joskus tulevaisuudessa (7ed?) ja jaettaisii kaikki slotteihin...jokaisella on 2 käsi, 1 vartalo, 1 pää (ehkä vielä jalat) ja 10 reppu/tasku/misc slottia...ja jollei käsi slotissa ole asetta niin atack=0 (tai jotain sen semmosta) silloin bsbllä voisi olla banner yhdessä kädessä ja banner toisessa(...niin kuin jotkut musikantit tai standard bearer näyttää tekevän)

GW on vähitellen siirtymässä tälläisistä pikkudetaileista eroon, joten tuskinpa tulee moista tapahtumaan.

...mutta ain voi toivoa *sigh*...ja jollei lolle kulle ole vielä selvää...se saa lancen jos sillä ei ole magick banner.

- He may not be given any extra equipment, except for a barded Warhorse or a Royal Pegasus
- A Battle Standard Bearer who can’t have a normal shield can’t take a magical shield.

BSB ei voi käyttää kilpeä, joten ei voi käyttää myöskään maagista kilpeä.
BSB ei voi käyttää lancea, joten ei voi käyttää myöskään maagista lancea.

Noin yksinkertaista se on! Mitään esinettä ei voi käyttää maagisenakaan, jos sitä ei voi käyttää tavallisena esineenäkään.

Durthu kirjoitti:Noin yksinkertaista se on! Mitään esinettä ei voi käyttää maagisenakaan, jos sitä ei voi käyttää tavallisena esineenäkään.

Anna sen olla sarkasmia...

Guzlob kirjoitti: Anna sen olla sarkasmia...

Hyvä on, taitaa olla muutama maaginen haarniska joita velhot voivat käyttää, vaikka normaalia eivät voi käyttääkkään. Mutta tämä sääntö lukee selväsi siinä maagisen esineen kuvauksessa.

Durthu kirjoitti:- He may not be given any extra equipment, except for a barded Warhorse or a Royal Pegasus
- A Battle Standard Bearer who can’t have a normal shield can’t take a magical shield.

BSB ei voi käyttää kilpeä, joten ei voi käyttää myöskään maagista kilpeä.
BSB ei voi käyttää lancea, joten ei voi käyttää myöskään maagista lancea.

Noin yksinkertaista se on! Mitään esinettä ei voi käyttää maagisenakaan, jos sitä ei voi käyttää tavallisena esineenäkään.

Niinkö? Luitko koko threadia ollenkaan?

Dolmot kirjoitti:

a character who does not normally have the option for a great weapon could still take a magic weapon that requires two hands to use, for example. The same goes for ranged magic weapons – you don’t necessarily need a mundane missile weapon option to take one.

Vastaus kysymykseen - taika-aseita saa ottaa vapaasti optioista riippumatta, jos vain vapaita käsiä riittää.

Deetwo kirjoitti: Niinkö? Luitko koko threadia ollenkaan?

Dolmot kirjoitti:

a character who does not normally have the option for a great weapon could still take a magic weapon that requires two hands to use, for example. The same goes for ranged magic weapons – you don’t necessarily need a mundane missile weapon option to take one.

Vastaus kysymykseen - taika-aseita saa ottaa vapaasti optioista riippumatta, jos vain vapaita käsiä riittää.

Luin kyllä! Tuossa lainaamassasi kohdassa puhutaan tavallisen hahmon esine optioista. Tavallisen hahmon kohdalla ei erikseen ole kielletty muiden esineiden käyttöä kuin mitä se voi normaalisti ottaa. Eli vaikka hahmo ei voi kahdenkädenasetta ottaakkaan normaalisti sen käyttöä ei ole erikseen kielletty, joten voi ottaa maagisen kahdenkädenaseen.

Tuo lainaamasi kohta ei liity mitenkään tähän asiaan! BSB:ltä kaikkien muiden esineiden käyttö on erikseen kielletty, joten ei tietenkään ole mahdollista maagistakaan asettaa käyttää sellaisesta esineestä minkä käyttö on kielletty!

Selkeää, eikös olekkin?

eikös sielä vain kielletä non magical equipment...eli optio on olemassa mutta sitä ei voi/saa käytää...mutta maagista versiota ei kielletä...

Durthu kirjoitti:Tuo lainaamasi kohta ei liity mitenkään tähän asiaan! BSB:ltä kaikkien muiden esineiden käyttö on erikseen kielletty, joten ei tietenkään ole mahdollista maagistakaan asettaa käyttää sellaisesta esineestä minkä käyttö on kielletty!

Selkeää, eikös olekkin?

Ei, vaan BSBeiltä on kielletty kaikki kilvet ja kahden käden aseet, sekä brettikaverilta mundis tavarat.
BSB on sitäpaitsi ihan character missä mikä tahansa muukin aseiden ostoa ajatellen, sillä on vain aina toinen käsi jo varattu.

Maaginen lance ei ole kilpi, kahden käden ase eikä mundis ase ja charruilla on oikeus käyttää maagisia aseita vaikka kyseisen tyypin tavalliseen aseeseen ei olisikaan optiota.

Maagisen aseen osto on aina mahdollista by default, ellei erikseen kielletä että tietynlaisia tai ollenkaan ei saa ostettua.
MISSÄÄN ei kielletä bsbtä ostamasta maagista lancea.

Deetwo kirjoitti:
Ei, vaan BSBeiltä on kielletty kaikki kilvet ja kahden käden aseet, sekä brettikaverilta mundis tavarat.
BSB on sitäpaitsi ihan character missä mikä tahansa muukin aseiden ostoa ajatellen, sillä on vain aina toinen käsi jo varattu.

Maaginen lance ei ole kilpi, kahden käden ase eikä mundis ase ja charruilla on oikeus käyttää maagisia aseita vaikka kyseisen tyypin tavalliseen aseeseen ei olisikaan optiota.

Maagisen aseen osto on aina mahdollista by default, ellei erikseen kielletä että tietynlaisia tai ollenkaan ei saa ostettua.
MISSÄÄN ei kielletä bsbtä ostamasta maagista lancea.

Minkä takia juuri lance olisi poikkeustapaus? Bretonian BSB ei voi ottaa tavallista lancea -> ei voi ottaa myöskään maagista lancea. BSB hahmon optioissa on kyllä lance, mutta sen käyttäminen on kielletty erityissäännöllä! Jos vain yksinkertaisesti et pysty pitämään armeijan standardia ja lancea yhtaikaa käsissäsi niin minkä ihmeen takia sitten pystyisi maagista lancea ja armeijan standardia?

Durthu kirjoitti:Minkä takia juuri lance olisi poikkeustapaus? Bretonian BSB ei voi ottaa tavallista lancea -> ei voi ottaa myöskään maagista lancea. BSB hahmon optioissa on kyllä lance, mutta sen käyttäminen on kielletty erityissäännöllä!

Minkä takia juuri BSB olisi poikkeustapaus?
- BSB on character
- Character saa ottaa maagisen aseen vaikka ei olisi optiota samanlaiseen mundaaniin aseeseen.
- BSBtä ei ole kielletty ottamasta maagisia aseita.

Yrität nyt perustella väitteitäsi logiikalla ja jonkinmoisella fluffipohjaisella periaatteella.
Warhammerin pelimekaniikka ei tue logiikkaa, se tukee sääntöjä.

Niin, mutta kun BSB:tä on kielletty ottamasta lancea! Sillä on kyllä optio tavaliseen lanceen, mutta se ei voi tätä optiota käyttää koska se ei voi käyttää tavallista lancea. Muistelisin, että jossain on kyllä sellainen sääntökin olemassa, että jos hahmo ei saa käyttää jotain tiettyä tavallista esinettä ei se myöskään saa käyttää tätä maagisena!

Niin ja kysyin tuossa viime viestissäni, että miksi lance on poikkeus en miksi BSB on poikkeus. Ei BSB mikään poikkeus olekkaan.