Chaos character ja daemonic speed

[Iceman]

Ennen lauantaina ( 28.08 ) daemonic speedill' varustettu character liikkui kuten Calvary.

Daemonic Speed
The model has mutations such as long limbs or four legs which allow it to move as Cavalry ( see main rulebook, page 93).

Nyt uusi rulebook antaa Cavalrylle Fleet-säännön, mitä ei ennen sillä ollut sääntökirjan mukaan.

Fleet
In a turn in which models with this rule do not shoot or use a psychic power that replaces shooting, they can move an additional D6" in the Shooting phase, ignoring penalties for difficult terrain.

Tältä pohjalta, jos asiaa pohtii, niin Chaos character saisi lisäkivaa uuden sääntökirjan avulla, mutta sivulla 264 olevassa Existing unit types-taulukossa daemon prince staturella on Monstrous Creature ja Chaos Space Marine on foot on infantrya. Vaihtoehtoa character ja daemonic speed ei ole annettu. Daemonic Steed on eritelty ja daemonic flight. Uusittu FAQ ei tähän asiaan ota mitään kantaa eli kunnes asia seuraavassa FAQ:ssa korjataan, niin character Daemonic Speedillä olisi joko MC tai Infantry eli daemonic speedistä ei olisi mitään hyötyä.

Lisävärin tähän pohdintaan tuo Mark of Khorne. Mikäli yksikkä/character suorittaa Blood Frenzy moven, niin tämä ei saa ampua. No, Fleet sääntö taas ei ole sanoiltu muotoon "instead of shooting", vaan on muodossa "do not shoot". Blood Frenzyn suorittanut ei ammu, koska ei voi eli täyttää Fleetin sanamuodon. Näin Blood Frenzyn suorittava character liikkuisi 6+D6" Movement Phasella kohti lähintä vihollistä, D6" Shooting Phasellä ja max 12" Assault Phasellä, mikäli tällä movellä pääsee b2b-kontaktiin eli 20-30" vuorossa. Varmasti sääntöjen henkeä vastaan oleva tulkinta.

[Deetwo]

Näin Blood Frenzyn suorittava character liikkuisi 6+D6" Movement Phasella kohti lähintä vihollistä, D6" Shooting Phasellä ja max 12" Assault Phasellä

Huomaa että blood frenzy EI comboa minkään movement moden kanssa. Nyt en taas kyllä muista missä faqissa ja erratassa ja whatnot tämä oli selvennetty.

[Amazing Slug]

Nyrkkisääntönä näissä asioissa voidaan pitää, että kun kyse on kaaoksesta, niin tulkitaan asia kaaoksen kannalta parhaalla mahdollisella tavalla. Kaaoslista kun on loppujen lopuksi niin säälittävän alitehoinen ja harvaan pelattu, että pienet lisäherkut ei ole koskaan pahitteeksi .

En edes näe kovin suurta ongelmaa tässä tapauksessa. Voitko tarkentaa, mitä tarkoitat? Demonic speed sanoo vain, että charru liikkuu kuin cavalry. Eihän sen äijän (MC tai infantry) typen siitä mihinkään tarvitse muuttua. Jos cavalry voi liikkua fleetillä, niin eiköhän se demonic speedattu charrukin niin tee.

Ja kuka muka nyt ottaisi jonkun kämäsen demonic speedin? Se ei tee mitään muuta kuin varmistaa automaattisen ekan vuoron assaultin, mikä vielä äskettäin vaati infiltoivalle lutille jonkun piilopaikan vihollisen läheltä. Nyt ei tarvitse enää edes sitä.

Deetwo:n kanssa olen samoilla linjoilla, muistan nähneeni jossain faqissa kommentin, että raivoamisen aikana ei komboteta liikkumisia. En jaksa näin hitaalla koneella käydä varmistamassa.

[daider]

"Consult the Book of Armaments"

Ca 2004, sivu 92
Q: How does the combination of Berserker Glaive and Blood Rage work when your character has Daemonic Flight? Does he fly faster when subject to Boll Rage?

A: Flight takes precedence, Blood Rage will not make a jump pack fly faster. The other Blood Rage effects do continue apply though. Similiar logic applies to other special movement modes, in each case no extra movement is gained due to Blood Frenzy.

[Iceman]

Ensimmäinen pointti on, että daemonic speedillä varustettua characteria ei määritetä cavalryksi uudessa sääntökirjassa, mikä ohittaa codexin eli daemonic speedi olisi tämän tulkinnan mukaan turha. Peliteknisesti olen itse chaos lordillani daemonic speediä käyttänyt vakituisesti stature prinssilläni ja ollut tyytyväinen valintaani. Eipähän ole samasta muotista kuin valtavirta daemon princet.

Toinen pointti on, että Cavalry on unit type ja saadakseen kyseisen unit typen edut pitää charactrin olla samasta unit typestä, eikö? Miksi Daemonic flightilla varustetun characterin/yksikön on määritetty sivun 264 taulukossa olevan Jump Infantryä, jos kerran codexin määritelmän mukaan tämän pitäisi olla täysin selvää?

Mikäli daemonic speedillä varustettu character vois käyttää Fleet-sääntöä, niin Fleetin käyttö rajautuu vuoroille, jolloin character ei suorittanut Blood Frenzy-movea, kuitenkin mahdollistaen automaattisesti 6+D6"+12" mahdollisuuden joko Blood Frenzyn myötä tai Fleetin myötä ja edellyttäen characterin olevan assault-etäisyydellä Assault Phasen alussa.

[Amazing Slug]

Ensimmäinen pointti on, että daemonic speedillä varustettua characteria ei määritetä cavalryksi uudessa sääntökirjassa, mikä ohittaa codexin eli daemonic speedi olisi tämän tulkinnan mukaan turha.

Eihän sillä ole mitään väliä, mihin luokkaan äijä tässä tapauksessa luetaan.

Olkoot vaikka artillery. Jos erikoissäännöissä sitten lukee "moves as cavalry", niin eiköhän se sitten ole artillery, jolla on normaalit artilleryn säännöt ja joka liikkuu kuten cavalry? Onko tässä jotain outoa? Eivätkö uniittien erikoissäännöt ole tehneet poikkeuksia perussääntöihin halki aikojen?

Jos uusi rulebook ajaa kaiken vanhan yli, niin katoavatko kaikki mainitsematta jätetyt erikoissäännöt warppiin?

Toinen pointti on, että Cavalry on unit type ja saadakseen kyseisen unit typen edut pitää charactrin olla samasta unit typestä, eikö?

No ei ny kai välttämättä. Menettävätkö eldarit fleetin, koska eivät ole cavalrya? Tiedä häntä, mitä se uusi eldar codexi sitten keksii. Pelastaakseen kuolevan rotunsa, eldarit risteytyvät hevosten kanssa...

Miksi Daemonic flightilla varustetun characterin/yksikön on määritetty sivun 264 taulukossa olevan Jump Infantryä, jos kerran codexin määritelmän mukaan tämän pitäisi olla täysin selvää?

Eihän se välttämättä ole selvää. Tai sitten on. Mutta ei tässä joukkojen typeihin tarvitsekaan puuttua.

Deamonic speedattu charru on infantry tai mostrous creature (ihan sama), jolla on erikoissääntönä "moves as cavalry".

[Iceman]

Ensimmäinen pointti on, että daemonic speedillä varustettua characteria ei määritetä cavalryksi uudessa sääntökirjassa, mikä ohittaa codexin eli daemonic speedi olisi tämän tulkinnan mukaan turha.

Eihän sillä ole mitään väliä, mihin luokkaan äijä tässä tapauksessa luetaan.

Olkoot vaikka artillery. Jos erikoissäännöissä sitten lukee "moves as cavalry", niin eiköhän se sitten ole artillery, jolla on normaalit artilleryn säännöt ja joka liikkuu kuten cavalry? Onko tässä jotain outoa? Eivätkö uniittien erikoissäännöt ole tehneet poikkeuksia perussääntöihin halki aikojen?

Daemonic flightilla varustettu charru mainitaan olevan unit typeltaan jumppack infantry, vaikka daemonic flightin ja daemonic speedin sanamuodot ovat vastaavat ja molemmilla gifteillä tavallinen jalanliikkuvacharacteri muuttuu toisen unit typen edustajaksi.

Deamonic speedattu charru on infantry tai mostrous creature (ihan sama), jolla on erikoissääntönä "moves as cavalry".

Miksi daemonic speed olisi erikoissääntö, mutta daemonic flight on unit typen muutos?

Koko pohdinta lähtee samanlaisesta sääntökummajaisesta mikä possessed ja rhino on. Yksi rivi sivun 264 taulukossa olisi eliminoinut tämän pohdiskelun, mutta silti jäisi Fleet vs. Blood frenzy pohdiskelu.

Toinen pointti on, että Cavalry on unit type ja saadakseen kyseisen unit typen edut pitää charactrin olla samasta unit typestä, eikö?

No ei ny kai välttämättä. Menettävätkö eldarit fleetin, koska eivät ole cavalrya? Tiedä häntä, mitä se uusi eldar codexi sitten keksii. Pelastaakseen kuolevan rotunsa, eldarit risteytyvät hevosten kanssa...

Siis eldarithan ovat selvästi Beastejä...

[Amazing Slug]

Daemonic flightilla varustettu charru mainitaan olevan unit typeltaan jumppack infantry, vaikka daemonic flightin ja daemonic speedin sanamuodot ovat vastaavat ja molemmilla gifteillä tavallinen jalanliikkuvacharacteri muuttuu toisen unit typen edustajaksi.

Ainaakaan tuossa sinun quotaamassasi codexin pätkässä ei puhuta mitään unit typen muutoksesta. Näyttää siltä, että demonic speed ei tee charrusta cavalrya, se vain alkaa liikkua kuten cavalry.

Jos menen tuonne pihalle juoksemaan alasti ja kiipeilemään puihin, niin enhän minäkään apina ole, vaikka apinan tavoin käyttäydynkin . Ei prinssi ole cavalrya, vaikka sen tavoin liikkuukin (ellei erikseen mainita sen muuttuvan cavalryksi).

Miksi daemonic speed olisi erikoissääntö, mutta daemonic flight on unit typen muutos?

Mitäpä sillä väliä, onko kyseessä erikoissääntö vai sääntö vai jokin muu. Ei sillä ole juuri väliä, miksi sitä kutsutaan, kunhan tiedetään mitä se käytännössä tekee. Demonic speed ja demonic flight muuttavat molemmat charrun normaaleja sääntöjä, joten aattelin nimetä ne erikoissäännöiksi.

Tässä on minun tulkintani tilanteesta (olettaen että sanamuodot ovat sekä speedissä että flightissa identtiset).
3. edition:
Speed antaa charrulle mahdollisuuden liikkua kuten cavalry, mutta ei tee charrusta cavalrya, sillä missään ei sanota niin.
Flight antaa charrulle mahdollisuuden liikkua kuten jump pack infantry, mutta ei tee charrusta jump pack infantrya.

4. edition.
Speed antaa charrulle mahdollisuuden liikkua kuten cavalry, mutta ei tee charrusta cavalrya, sillä missään ei sanota niin.
Flight antaa charrulle mahdollisuuden liikkua kuten jump pack infantry. LISÄKSI: Koska perussääntökirja sen erikseen mainitsee, demonic flight muuttaa hahmon tyypin jump pack infantryksi.

Blood frenzy vs. fleet pohdiskelu: Eikös tuo daiderin ca quote totea, että minkä tahansa erikoisliikkumismetodin kanssa blood frenzy ei anna ekstra liikkumista? Vai onko ca faqit julistettu epätosiksi nelosedikassa?

Siis eldarithan ovat selvästi Beastejä...

Jep. Rending ei tulekaan shuriken katapultteihin, vaan lähitaisteluun...