Osittainen ampuminen

Drilpehööri · Viesti Kirjoittaja **Drilpehööri** » Su 07.11.2004 15:26

Eli voiko oman squadin jäsenistä ampua juuri niin monta ukkoa kuin itse haluaa, nimittäin joskus on etua jättää osa ampumatta(jos ei halua kuormittaa turhaan plasmoja tai teurastaa toisen squadia jotta pääsee vielä chargaamaan).

Minusta tämä tuntuu aivan loogiselta mutta sääntökirja kun ei mainitse asiasta mitään.

Tähän samaan voisi vielä heittää toisen kysymyksen:

Jos Independant character joka on monstrous creature(Avatar) on joinannut squadiin niin onko mahdollista ampua ensiksi Avataria(Avataria voi ampua koska se on mostrous creature) ja tämän jälkeen chargata sen ryhmän kimppuun johon Avatar on joinannut vaikka ei pääsisikään kontaktiin Avatarin kanssa.

Janne Forsell · Viesti Kirjoittaja **Janne Forsell** » Su 07.11.2004 15:39

Olet oikeassa ja väärässä, kyllä sääntökirja antaa sinun ampua vain osalla squadista. Tässä nyt en sivunumeroa keksi ilman kirjaa, muistaakseni annettiin vielä esimerkiksi tämä ettei vättämättä halua riskeerata sitä plasmaa.

Iceman · Viesti Kirjoittaja **Iceman** » Su 07.11.2004 18:02

Sivu 18, vasen sarake viimeinen rivi: Note that individual models within a unit can choose not to shoot.

Guruhoro · Viesti Kirjoittaja **Guruhoro** » Su 07.11.2004 20:10

Monstrous Creatureiden ampuminen -sääntö ei käsittääkseni päde tuossa tilanteessa. Avatar on osa ryhmää, ja puolustaja päättää (sääntöjen puitteissa) kuka ottaa hittä. Eli et välttämättä osu Avatariin, mutta sitten voit hyökätä ryhmän kimppuun, jossa Avatar on siis mukana ja näin ollen myös Avatar on hyökkäyksesi kohteena, mutta poikkeuksia ja blaablaa IC:n lähissäännöissä.

Tanan · Viesti Kirjoittaja **Tanan** » Su 07.11.2004 20:56

Guruhoro kirjoitti:Monstrous Creatureiden ampuminen -sääntö ei käsittääkseni päde tuossa tilanteessa. Avatar on osa ryhmää, ja puolustaja päättää (sääntöjen puitteissa) kuka ottaa hittä.

Väärin. Sivu 51 Shooting at characters.

Guruhoro · Viesti Kirjoittaja **Guruhoro** » Su 07.11.2004 21:26

Ach, poikkeus! Roger that. Mutta miten ihmeessä tuo sitten toimii...? Luulisin, että kuitenkin sen seuruetta saa assaultoida... vai kuinka? Lähisvaiheessahan charge julistetaan koko poppoota vastaan, ja siihen kuuluu Avatar, vaikka lähiksessä yksinään piekseekin, eikö totta? Vai onko tässä taas poikkeus?

The Scientist · Viesti Kirjoittaja **The Scientist** » Su 07.11.2004 21:33

Guruhoro kirjoitti:Ach, poikkeus! Roger that. Mutta miten ihmeessä tuo sitten toimii...? Luulisin, että kuitenkin sen seuruetta saa assaultoida... vai kuinka? Lähisvaiheessahan charge julistetaan koko poppoota vastaan, ja siihen kuuluu Avatar, vaikka lähiksessä yksinään piekseekin, eikö totta? Vai onko tässä taas poikkeus?

Sääntökirja ei ainakaan minulle kerro minkäänlaisista poikkeuksista, joten squadia+charrua saa assaultoida normaalisti.

-E

Uzi-99 · Viesti Kirjoittaja **Uzi-99** » Su 07.11.2004 21:33

Jos ammut nimenomaisesti Avataria, niin sinun on pystyttävä rynnäköimään sitä päin... Jos Avatar on yksikössä etkä pääse BtB:hen sen kanssa muiden vihollisfigujen takia, niin et pysty rynnäköimään.

The Scientist · Viesti Kirjoittaja **The Scientist** » Su 07.11.2004 21:35

Uzi-99 kirjoitti:Jos ammut nimenomaisesti Avataria, niin sinun on pystyttävä rynnäköimään sitä päin... Jos Avatar on yksikössä etkä pääse BtB:hen sen kanssa muiden vihollisfigujen takia, niin et pysty rynnäköimään.

Hupsis. Olsiko antaa sivunumeroa? En
itse löytänyt mitään tällaiseen viittaavaan.

-E

Tanan · Viesti Kirjoittaja **Tanan** » Su 07.11.2004 21:38

Guruhoro kirjoitti:Ach, poikkeus! Roger that. Mutta miten ihmeessä tuo sitten toimii...? Luulisin, että kuitenkin sen seuruetta saa assaultoida... vai kuinka?

Näin minäkin asiaa tulkitsisin.

Uzi-99 · Viesti Kirjoittaja **Uzi-99** » Su 07.11.2004 21:45

Sääntökirja sanoo että rynnäköit sitä yksikköä mitä ammut (4thEd sivu 36, oikea palsta, "Shooting and Assault").

Jos Avatarin valkkaa ainoaksi kohteeksi, niin silloin sitä on myös rynnäköitävä... Jos muita vihufiguja välissä, ei onnistu.

Jos se olisi normi-IC niin ongelmaa ei olisi koska sitä ei voisi erikseen ampua... Mutta MC:nä hyökkääjä voi keskittää tulituksensa siihen.

Tällöin siis ammutaan Avataria nimenomaisesti, ei yksikköä johon se kuuluu. Koska yksikköä kokonaisuudessaan ei ammuta, sitä vastaan ei voida rynnäköidä.

Viesti Kirjoittaja **Garoth** » Su 07.11.2004 21:53

Itseasiassa näkisin asian eri tavalla. Kun Avatar on liittynyt yksikköön, se on osa sitä. Vihollinen ampuu edelleen sitä yksikköä, jossa Avatar on, mutta tällä sekayksiköllä on sääntö, jonka ansiosta laukaukset saa targetoida suoraan Avatariin. Näin minusta on ammuttu sitä sekäyksikköä (koska ne ovat sillä hetkellä yksi unitti), joten sitä yksikköä pitäsi saada myös assaultata.

Aika mutu-pohjalta tuo väitteeni on vedetty, mutta niin ilmeisesti kaikki tähänkin asti esitetyt perustelut. Omana perusteluna on siis se, että yksikköön joinannut IC on yksikön jäsen, riippumatta siitä, mitä targetointi-sääntöjä sillä on ampumisen suhteen.

Uzi-99 · Viesti Kirjoittaja **Uzi-99** » Su 07.11.2004 22:38

Voinee sen noinkin tulkita... Toisinsanoen: Yksikkö yleensä olisi kohde, kaikki tulitus vain kohdennettaisiin Avatariin yksikön sisällä.

Ja tosiaan, nuo charrujen ampumasäännöt selventävät että Avatar olisi osa yksikköä, ainoana poikkeuksena se pystytään erittelemään ampumista varten (mutta ei erillisenä kohdeyksikkönä siitä johon se on liittynyt, kuten itse tulkitsin).

Sekoitin varmaan IC:iden lähitaistelusääntöjen kanssa.

Tanan · Viesti Kirjoittaja **Tanan** » Su 07.11.2004 22:39

Avatarin laittaminen yksikköön on joka tapauksessa todella tyhmää (ellei sitten pelaaja jostain syystä halua sille warlockin consealia tai farseerin fortunea), sillä vaikka avatar on fearless se menettää ko. säännön liittyessään non-fearless yksikköön. Eli huonolla tuurilla parin hassun guardianin kuolema saa avatarin juoksemaan kirkuen karkuun. Lisäksi avatar liikkuu myös hitaammin ryteikön läpi, jos sillä on mukana tavallisia sotureita.

Deetwo · Viesti Kirjoittaja **Deetwo** » Ma 08.11.2004 00:22

Tanan kirjoitti:Avatarin laittaminen yksikköön on joka tapauksessa todella tyhmää (ellei sitten pelaaja jostain syystä halua sille warlockin consealia tai farseerin fortunea)

Spear of Khaine anyone?

Eipä sitä varmaan muissa ryhmissä oikein näykkään.

The Scientist · Viesti Kirjoittaja **The Scientist** » Ma 08.11.2004 14:13

Deetwo kirjoitti:
Tanan kirjoitti:Avatarin laittaminen yksikköön on joka tapauksessa todella tyhmää (ellei sitten pelaaja jostain syystä halua sille warlockin consealia tai farseerin fortunea)
Spear of Khaine anyone? :)
Eipä sitä varmaan muissa ryhmissä oikein näykkään.

Paitsi ehkä wraithlordin kanssa.

-E

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » Ma 08.11.2004 14:45

Eikä sekään ole huitsin fiksua, sillä kovin moni tuskin haluaa pelastaa avatariaan bolter/lasgun tms. tulelta, jos tämä tarkoittaa, että wraithlord alkaa ottamaan haavoja kyseisistä aseista.

Grond · Viesti Kirjoittaja **Grond** » Ma 08.11.2004 16:19

Mites se Wlordi alkaa niitä haavoja vaikkapa lasgunista ottamaan jos avatar on kaverina? En ole uutta kirjaa vielä lukenut, mutta kuulostaa hieman ihmeelliseltä säännöltä jos näin on.

Baldur · Viesti Kirjoittaja **Baldur** » Ma 08.11.2004 18:09

Grond kirjoitti:Mites se Wlordi alkaa niitä haavoja vaikkapa lasgunista ottamaan jos avatar on kaverina? En ole uutta kirjaa vielä lukenut, mutta kuulostaa hieman ihmeelliseltä säännöltä jos näin on.

Nykyiset majority toughness säännöt. Tässä tapauksessa wraithlordin ja avatarin muodostamaa yksikköä ammuttaessa käytettäisiin avatarin T:tä kaikkia laukauksia vastaan niin pitkään kuin avatar on hengissä.

Grond · Viesti Kirjoittaja **Grond** » Ma 08.11.2004 18:20

Doh. Tuollaista siis. Lisäksi vielä se typerä lähitaistelusääntö, jonka perusteella Klaw-bossi jättää lyömättä. Alan vakavissani harkita 40k:n pudottamista pelilistaltani.