Machine Spirit

[daider]

Siirrän keskustelun Machine Spiritistä "Mikä ärsyttää" topikista tänne.

Aacheron: En väittänyt Machine Spiritin olevan olemassa VAAN että Adeptus Mechanicus palvoo niitä ja pyrkii välttämään niiden suututtamista. Aivan samalla tavalla kuin kaikkien jumalavetoisten uskontojen palvojat palvovat omia jumaliaan VAIKKA kukaan ei pysty suoralta kädeltä todistamaan niitä oikeiksi tai kumoamaan niiden olemassa oloa. Kuten sanottu, Adeptus Mechanicus on uskonto, samalla tavalla kuin Imperiumin Kirkko.
Muutenhan Techpriestejä ei kutsuttaisi techpriesteiksi vaan jokisin ei-uskonnollisiksi tyypeiksi.

Lisäksi nyt puhutaan universumista jossa jumalat todistetusti ovat oikeita, joten kuulostaako se niin mahdottomalta että joillakin koneilla voi olla oma sielu?

[Aacheron]

Pyydän anteeksi kirjoitustesi väärintulkitsemista.

Mutta minusta tätä ei oikein voi todistaa suuntaan tai toiseen, siitä kun on olemassa niin vähän fluffia. Fluffi joko väittää Konesielujen olevan olemassa, tai ei puhu niistä ollenkaan. Tätähän voitaisiin tulkita siten, että Konesielusta puhumattomat eivät vain tiedä niistä, ja että Konesielut täten olisivat olemassa. Mutta, kuten mielipideasioissa yleensä, kannatan omaa mielipidettäni, joka väittää Konesielun olevan humpuukia.

Niiden olemassaolo ei ole mahdotonta, mutta epäilylle on aina tilaa.

[Viikate]

Adeptus Mechanicuksen opetuksiin ja uskomuksiin liittyy hyvin paljon juurikin tuollaista uskonnollista puolta, eli laitteiden toiminalle, jota ei muuten ymmärretä, etsitään selitystä henkimaailman puolelta. Machine Godia voisi pitää tällaisena kuvitteellisena hahmona, ainakin ennen kuin se virallisesti paljastuu C'Taniksi. Machine Spiritillä kuitenkin viitataan usein tietokoneeseen tai jonkinasteiseen keinoälyyn. Uusi Codex: Space Marines kuvaa sellaista lyhyesti sivulla 25 näin: A Machine Spirit is a combination of organic and mechanical components that helps to control a tank's movement and weapon systems.

Eli Machine Spirit on tekoäly. Oikeista henkiolennoista ei ole todisteita, enkä usko, että sellaisia on olemassa, se olisi vastoin 40k:n yltiösynkkää goottitulevaisuustaustaa oikeuttamalla Imperiumin taikauskoisen suhtautumisen koneisiin. [/i]

[Snowtrooper]

Konehenkiä on kiistatta olemassa, kun kyse on tekoälyistä, ja paremman puutteessa varmaan tarpeeksi edistyneitä tietokoneohjelmiakin voisi 41. vuosituhannella kutsua "konehengiksi" (Jos Konehenki suuttuu ja uhkaa sinua Kuoleman Sinisellä Ruudulla, rukoile Boottauksen Liturgia painaen samalla riimuja Ctrl-Alt-Del). Sen sijaan konehengen olemassaoloon jopa esineissä, joissa ei ole edes sulautettuja ohjelmistoja, ei ole fluffissa juurikaan perusteita.

Jotta kyseessä olisivat "aidot", Warpista kotoisin olevat henkiolennot, täytyisi aluksi tietää, onko warpiin todella muodostunut Konejumala, ja onko sillä kyky riivata elottomia esineitä. Teoriassa tämä saattaisi olla mahdollista, mutta fluffin ainoa esimerkki koneessa majailevista warp-olennoista ovat Defilerit. Ja niihinkin on demoni saatu sidotuksi vain ihmisuhrilla. Hirmuisen todennäköisenä en siis pitäisi, että warp-pohjaisia konehenkiä olisi edes olemassa.

Se, että osa Mechanicuksesta palvoo C'Tania Konejumalana, ei riitä aikaansaamaan ensimmäistäkään warp-olentoa, C'Tanit kun eivät pahemmin saa mitään aikaan Warpin suhteen. "Aito" usko Konejumalaan voisi synnyttää sellaisen Warppiin. Mutta olisiko se sitten itsenäinen, vai vahvistaisiko se vain Keisaria, jonka Mechanicus nyttemmin virallisesti uskoo olleen Konejumalan edustaja?

Mechanicuksen rivipapit totta kai uskovat itsekin tämän Konehengistä puhumisen, eivät ne rituaalit muuten olisi säilyneet. Kysymys kuuluukin: onko tarpeeksi korkealla Mechanicuksen johdossa ihmisiä/tekoälyjä, jotka tietävät, että suurimmassa osassa esineitä ei ole tekoälyä eikä varsinkaan henkiolentoa? Rituaalit syntyivät aikanaan poikkeusoloissa pakon sanelemina, kun tärkeämpää oli opettaa ihmisille miten jokin asia tehdään, eikä aika riittänyt opettamaan, miksi. Vanha fluffi mainitsee, että Keisari oli aikonut käynnistää kansan valistuksen kunhan Suuri Ristiretki olisi saatettu loppuun, mutta Horuksen riupelointi luonnollisesti katkaisi tämän(kin).

[Tanan]

Minkä verran kannatusta saa ajatukseni siitä, että Konejumalan kultti "kehitettiin" muinaisista necrontyr kirjoituksista ja teknologiasta, jotka löydettiin mars -planeetan raunioista?
Voisin jopa kuvitella, että Konehenget olisivat Necroneita, joille ei ole vain annettu metallista luurankoa.

[Juliwer]

Itse olen saanut ymmärtää konehengen olevan aika kehittyneen tekoälyn tulos. Eli siis tietokone on saanut persoonallisuuden, tunteet, tietoisuuden jne. En jaksa uskoa necrontyreihin. (Vaikka onhan sekin mahdollista, mutta ehkä vähän liikaa ) KAI Adeptus Mechanicuksen korkeimmat jäsenet ovat tietoisia, että mistä konehengen olemus riippuu, mutta pitävät sitä jokatapauksessa suunnattomana ihmeenä. Tiedä sitten se oikea totuus...

[Snowtrooper]

Minkä verran kannatusta saa ajatukseni siitä, että Konejumalan kultti "kehitettiin" muinaisista necrontyr kirjoituksista ja teknologiasta, jotka löydettiin mars -planeetan raunioista?

Mielestäni tämä ajatus on itse asiassa se, mitä fluffikin tukee: ennen Keisarin valtaannousua Marsissa palvottiin jotain "vanhempaa ja synkempää voimaa", jota paremman puutteessa kutsuttiin Konejumalaksi. Olio on varmasti ollut jossain määrin todellinen - kenties antanut kiellettyä tietoa tai muuta vastaavaa, jotta sitä on alettu muuten ylitieteellisellä aikakaudella palvomaan. On se vaan mahtanut Dragonia harmittaa kun palvojat sitten suuntasivatkin yhtäkkiä huomionsa täysin toisaalle, vieläpä kirotulle Warp-olennolle.

Apropoo, nyt voikin spekuloida, missä määrin käsittämättömän edistynyt Teknologian Pimeä Aika, sekä sitä seurannut romahdus, Rautaihmiset ja niiden kapina Kultaisia ja Kivi-ihmisiä (=teknologiasta jotain oikeasti ymmärtävät tyypit ja pelkän käytön taitavat tavalliset peelot) vastaan olivatkin itse asiassa sen seurausta, että ihmiset olivat ottaneet käyttöön samaa teknologiaa, joka oli johtanut Necrontyrit aikanaan tuhoon ja (epä)kuolemaan? Näinollen ymmärtäisi Keisarinkin motiivin täydellisen romahduksen sallimiseen - ehkä hän on tajunnut, millaisten voimien kanssa ihmiskunta oli alkanut pelehtimään, ja halusi, että kaikki tuo teknologia vuorenvarmasti häviäisi, että ihmisrotu säilyisi.

Voisin jopa kuvitella, että Konehenget olisivat Necroneita, joille ei ole vain annettu metallista luurankoa.

Konehenkiin ruumiittomina Necroneina en kuitenkaan noin vain usko, tuskinpa ne edes suostuisivat omiaan vastaan sotimaan. Muutenkin vähän epäilen, että Necronien aivoitusten jämät (sielut kai päätyivät Warppiin ruokkimaan syntymässä olleita Kaaosjumalia?) ovat aika tarkkaan sidottuja nykyiseen hardwareensa, eikä siirtely sen kummemmin onnistu tuhoamatta koko alkuperäistä tajuntaa.

[Tanan]

Näinollen ymmärtäisi Keisarinkin motiivin täydellisen romahduksen sallimiseen - ehkä hän on tajunnut, millaisten voimien kanssa ihmiskunta oli alkanut pelehtimään, ja halusi, että kaikki tuo teknologia vuorenvarmasti häviäisi, että ihmisrotu säilyisi.

Minusta Keisarilla ei ole hajuakaan Dragonista. Tuntuisi uskomattomalta, että Keisari olisi ollut mukana C'taneiden salaliitossa.

Jotenkin minusta tuntuu, että keisarikunnan käyttämä teleportaatioteknologia on suoraan kopioitu necroneilta. Esimerkikisi Old Onet ja Eldarit eivät missään vaiheessa hallinneet ko. teknologiaa.

Konehenkiin ruumiittomina Necroneina en kuitenkaan noin vain usko, tuskinpa ne edes suostuisivat omiaan vastaan sotimaan.

Toisaalta:
- C'tanit eivät enää olleet puheväleissä Enslaver ruton iskiessä.
- Dragon ilmeisesti nukkuu suhteellisen syvää unta -> ei suoraa käskyvaltaa palvelijoihinsa?
- Konehenget pitää lepyyttää ennen taistelua.
- Necroneilla on tuskin mitään sitä vastaan, että ne pääsevät tappamaan eläviä olentoja.
- Necroneita ei voi hyvällä tahdollakaan pitää omapäisenä tai voimakastahtoisena kansana. Pikemminkin lammaslaumana, joka tekee aina juuri niin kuin johtajat sanovat.
- Ehkäpä Dragonin herätessä ne kaikki lantikat kääntyvät entisiä herrojaan vastaan...

Muutenkin vähän epäilen, että Necronien aivoitusten jämät (sielut kai päätyivät Warppiin ruokkimaan syntymässä olleita Kaaosjumalia?) ovat aika tarkkaan sidottuja nykyiseen hardwareensa, eikä siirtely sen kummemmin onnistu tuhoamatta koko alkuperäistä tajuntaa.

Miten kukin haluaa asian käsittää. Minusta necronien metalliluuranko on tehty tuhottavaksi ja uudelleen korjattavaksi. Ehkäpä necroneiden sieluja voi siirtää?

[Dalamar]

Necroneilla ei ole sielua. ne ovat tahdottomia orjia caatanoille. uskoisin, että machine cultin alkuperä on ollut dragon, mutta se on muotoutunut niin erilaiseksi, että se voisi hyvin luoda warppiin aivan uuden jumalan, tai ainakin nukkuvan(lukekaa Terry Pratchetin pienet jumalat).
En usko, että mitään machine spiritejä on olemassa, ne ovat vain taikauskoisten ihmisten antamia nimiä tietokoneille.

[08058]

Tuli taas pitkä pätkä mutta en ajatellut jauhaa asiasta enemäpää joten lukekaa, niin ei tarvitse väitellä.

Antiikkisessa fluffissa kerrotaan seuraavaa:
Ihmiskunnan romahduksen jälkeen kaikki teknologia alkoi rappeutua. Samoin kävi Marsia auringon säteilyltä suojaaville laitteille. Seurauksena säteilyn määrän suunnaton kasvu planeetan pinnalla-> sekasortoa tilanne oli suuntautumassa samanlaiseen sisällissota touhuun kuin Maassa, mutta kaiken keskeltä esiin astui joukko tekniikasta jotain ymmärtäviä jotka vannoivat konejumalan nimeen, rakensivat suojia säteilyä vastaan ja korjasivat vanhan ruoan prosessointi koneet tekemään itselleen safkaa. No ne joilla ei ollut suojia halusivat niitä, suojissa oli juuri ja juuri tilaa konejumalaa palvoville->yrittivät väkisin. Jossain kaiken sekasorron keskellä näiden saarekkeiden asukkaat alkoivat kutsua itseään konekultiksi, rakensivat Titaanit avukseen ja valtasivat Marsin itselleen.

Konejumalan kultti alkoi tämän jälkeen levittäyä avaruuteen. Kävivät katsastamassa maata ja totesivat touhun toivottomaksi. Vetäytyivät takaisin Marsiin ja alkoivat rakentaa avaruuslaivastoja ja yrittää ottaa yhteyttä aurinkokuntamme ulkopuolisiin siirtokuntiin. Tutkivat Warppimyrskyjä kunnes osasivat ennustaa niiden muutoksia jotenkuten. Lähettivät laivastoja (kokonaisia Titaani legioonia ja armeijoita) ympäröivään galaksiin. Toiset selvisivät toiset eivät. Välillä saatiin avunpyyntöjä ja viestejä siirtokunnilta, joita kutsuttiin nimellä Forge Worlds, uudesta teknologiasta Warpin ollessa tyyni. Kaikki tämä kesti ainakin yli tuhat vuotta, mutta tarkkoja lukuja ei ole viitataan vain että Age of strifen aikaan. (Jonka loppupuolella Emperor valloitti maan ja otti käyttöön maanalaisessa laboratoriossaan suunnittelemansa super sotilaat.

Slaaneshin synty laannutti myrskyt ja yhtäkkiä kaikki tieto tulvi kaiken tiedon alttariin. Kone kultti keskittyi omien asioidensa hoitoon. Sen armeijat aloittivat hitaan prosessin vallata ihmiskunnan tila takaisin. Knightit (Yhden miehen titaaneja, eivät esiinny enää nykyisessä fluffissa) olivat sen armeijoiden kärjessä Titaanien kanssa.

Keisarin saapuminen oli järkytys/ihme. Toisten mielestä hänen suunnaton tietämyksensä teknologiasta tarkoitti että hän oli konejumalan lähettiläs tai jopa ilmentymä "Omnissiah". Toiset taas olivat sitä mieltä että hän ei ollut edes konejumalan ruuvimeisseli (Dragonin porukka veikkaan). Tehtiin koe: Emperor kytkettiin kaiken tiedon alttariin joka latasi hänen muistinsa(osan sielusta?) sisäänsä. Emperor selvisi hengissä ja tällöin suuri enemmistö uskoi uskoi hänet Omnissiahiksi ja vannoi uskollisuutensa hänelle. Vähemmistö yrittikait kaikkensa mutta pyyhkäistiin surutta pois tieltä (rippeitä varmaan jäi kuten edellä on viitattu). Suuri ristireti alkoi.

Jaada jaada paljon tietoa virtasi kaiken tiedon alttariin...

Horus Heresyn jälkeen kultti vaihtoi muiden mukana nimensä Adeptus pohjaiseen, siitä tuli Adeptus Mechanicus ja Fabricator General of Mars omaa pysyvän paikan Highlordien joukossa.

Mechanicucsen uskon mukaan jokaisella koneella on oma sielunsa aivan kuten ihmisillä näitä kutsutaan konehengiksi. Mechanicus valvoo että sen sanaa kunnioitetaan kun puhutaan koneista. Siksi jokainen imperiumin kansalainen tietää ettei konehenkiä kannata suututtaa tai koneet eivät toimi. Eli huolto on muutettu palvontamenoiksi, käytetään pyhää öljyä jota pitää lisätä aiva välillä niin kone henki pysyy hiljaisena, tyytyväisenä ja auto kulkee(Öljyn vaihto). Aseen lippaan vaihdossakin lausutaan rukous aseen konehengelle jotta se hyväksyisi uuden lippaan osaksi itseään ja antaisi tuhovoimansa virrata jälleen, saati sitten jos jotain muuta pitää huoltaa.

Massiiviset konehenget jotka ilmentävät itseään selvemmin on vaikeampi luoda (teko äly). Kiitoisaa on että Raiderissa on Titaani luokan tekoäly miehistön apuna. Jos örkit haluavat lähellekään niin jotenkin se on saatava pois päältä sillä muuten se käyttää kaikkia Raiderin aseita ampuakseen ja ajaa vielä päälle. Sijaitsee raiderissa siinä 2xHB:n vieressä kun on ne linssit-> suoraan takana.

Lisään vielä että Mechanicucsen mukaan ihminen on vain yhtä arvokas kuin kaikki se mitä hän tietää. Liha on vain monimutkainen ja epävarma tapa säilöä tietoa. Kone on kestävämpi, varmempi ja luotettavampi tapa, joten korvaa sinäkin aivosi otsalohko kovalevyllä jo tänään.

Teleportaatiosta niin C'tanien jälkeen paras teknologia sillä saralla vanhan fluffin mukaan on Örkeillä. Samaten voimakenttä teknologia on Örkeillä parempaa kuin mm. Eldareilla. Jännää kun miettii 3ed antamaa kuvaa örkeistä (tästä lisää toisessa topikissa. Älkää kommentoiko tähän).

Selityksiä ja lähteitä:
Knight= Titaani tyylillä rakennettu yhdenmiehen taisteluasu.
Kaiken tiedon alttari=Altar of all knowledge laite joka kytkee kaikki Forge Worldid Marsiin ja kaikki niiden tietopankit yhteen. Psyykkinen linkki. (puhdasta Speculointia: On myös yhteydessä Golden Throneen ja sisältää osan keisarin sielua, keisari voi ohjata Mechanicucsen tekemistä alttarin kautta)

The Imperial Infantyman's uplifting primer (suosittelen kaikille)
Rogue Trader
2ed Codex Orcs
WD245 mukana tullut juliste Land Raiderista
(erimäärä kaikkea sälää jota en jaksa tähän laittaa)

ps. pahoittelen kirjoitusvirheitä en ehdi korjaamaan niitä nyt.

[Demension]

"All hail the mighty Machine God"

Herra 08058 antoi/löysi todella hyviä vastaväitteitä(?) epäuskovaisille. Itse uskon vankasti siihen, että Konejumala(all hail) on olemassa. Warhammer 40 000:n tapaisessa maailmassa mikään ei meinaan ole mahdotonta.

[pokka]

Entäpä kaaos sitten? Palvovatko he konehenkeä, tai kunnioittavatko he koneita? No, Iron Warriorit ainakin luottavat aseisiinsa kovasti, en tiedä onko tällä sitten mitään tekemistä asian kanssa. Mutta jotenkin tuntuu, että kaaoksen tyyliin ei jotenkin sovi joku koneiden palvonta.

[daider]

kuka sanoi että Kaaoksen voimien pitää palvoa koneita jotta ne toimisivat? Riivavat vain Predan demonilla ja niskuroivan konehnegen tilalla on omapäinen ja verenhimoinen meloni suoraan Helvetistä.
Eli kaaoksen puolelle kääntyvät varmaankin käännyttävät tai possessoivat konehenget jotta ajoneuvot selviäisivät paremmin warpissa.

[LordDemon]

omapäinen ja verenhimoinen meloni suoraan Helvetistä.

Asiayhteydestä irroitettu kirjoitusvirhe ylittää aina huvittavuuden rajat.

Eikös Machine Spirit olekin chaos codeksissa nimellä "Infernal spirit"?
Sama asia, eri nimi.

Mutta onko Imperiumilla todellisiä "tekoälyjä"? Muistelisin jostain kuulleeni että servitorit ja/tai servo skullit olisivat tavallaan tekoäly asemassa, joskin ne on tehty lisäämällä Ihmisen aivoihin tietokoneen osia.
Pitikö tämä paikkaansa?

[daider]

itse asiassa Chaoksen lantikassa on Possessing Spirit joka antaa sille Fire cotrol ja Infernal Device kyvyt... Sama asia. eri nimi.

Servoskullit ovat uskollisten imperialistien kalloja joiden sisällä on pieni tietokone ja anti-g laite.
Servitorit ovat ihan ihmisiä joihin on asennettu todella raskaan kyberit ja ehdollistettu ajattelemaan vain omaa työtehtäväänsä.

OT: tuo meloni-vitsi on laatulehti myrkystä jossa mies luulee että hänellä on vatsassa demoni mutta se olikin meloni. hekoheko hahhah.

[Tanan]

Tehtiin koe: Emperor kytkettiin kaiken tiedon alttariin joka latasi hänen muistinsa(osan sielusta?) sisäänsä.

Sielujen imeminen? Muistin lataaminen? Kuulostaa juuri C'tanmaiselta käytökseltä. Ja miksi C'tan ei tappanut keisaria silloin? Ehkäpä Dragon ei ollut tarpeeksi voimakas? Ehkäpä Dragon halusi, että keisarikunta levittäyty ympäri galaxia? Dragonilla olisi paljon vähemmän valtaa, jos se olisi jäänyt marsin hiekkoihin ruostumaan.

Kaiken tiedon alttari=Altar of all knowledge laite joka kytkee kaikki Forge Worldid Marsiin ja kaikki niiden tietopankit yhteen. Psyykkinen linkki. (puhdasta Speculointia: On myös yhteydessä Golden Throneen ja sisältää osan keisarin sielua, keisari voi ohjata Mechanicucsen tekemistä alttarin kautta)

(puhdasta speculointia: On myös yhteydessä Dragonin hautaan ja sisältää osan C'tanin olemusta, Dragon voi ohjata Mechanicucsen tekemistä alttarin kautta.

Pitäisin tätä huomattavasti todennäköisempänä vaihtoehtona, sillä Kaiken tiedon alttari oli olemassa ennen keisarin valtaannousua. Selväähän on, että Konejumalan kultti on saanut todella paljon vaikutteita Dragonista. Teknologia (teleportterit), AI:t (Konehenget aka Necronit) ja maailmankatsomus (koneiden ylivalta) tekevät C'tanin taatusti ylpeäksi....

[Demension]

Älä referraa konehenkiä Necroneiksi syntinen.

[Tybraal]

(puhdasta speculointia: On myös yhteydessä Dragonin hautaan ja sisältää osan C'tanin olemusta, Dragon voi ohjata Mechanicucsen tekemistä alttarin kautta.

Muistelen lukeneeni Horus Heresy-kuvauksien yhteydessä kuinka Konejumalan ylimmän kappelin tuhosi harhaydin-/protoni-/antimateriaohjus kultin sisällissodan yltyessä. Jos joku muu tunnistaa lukeneensa samanlaista niin hihkaiskaa. Siinä tapauksessa Dragon ei varmaan ole hallitsemassa Kulttia alttarin kautta.

Ennen kuin alatte arvioimaan Mechanicusta, Konejumalaa ja Konehenkeä kahlatkaa kaikki saatavilla oleva fluffi läpi. Tuolta löytyy kokonainen osio aihetta koskien otsikon Adeptus Titanicus alta. Titaanien fluffia tutkiessa on tullut valtavasti Mechanicus-tietoa vastaan, koska Titaanit ovat (ylläri ) Konekultin näkyvin osa.

Konejumalasta ja Konesieluista - Konesielut ovat taikauskoa. Joissain tapauksissa Konesielu on tietokoneohjelma tai erittäin harvoin jonkin sortin AI (Lantikan automaattiajelu/ammuskelu KITT-tyyliin, avaruusalusten keskustietokoneet), mutta useimmissa tapauksissa (aseet, autot, partakoneet, jne.) pelkkää tietämättömän väestön kontrollointia ja manipulointia taikauskon avulla. Jos kansa tajuaisi, että 90% teknologiasta olisi kohtalaisesti koulutetun maallikonkin korjattavissa ja valmistettavissa, niin Mechanicuksen valta-asema heikkenisi olennaisesti.

Enpä taida sitä paremmin sanoa...

Nyt lähtee puhdas mielipide ilman spekulointia, perustuen raakoihin tosiasioihin: Siinä missä Tauta on kritisoitu siitä että GW loi rodun tyhjästä, saa minulta haukkuja tuplaten Codex: Necrons joka sotki käytännössä kaiken, siis KAIKEN olemassaolevan fluffin. Mitä tahansa voi väittää C'tanien salajuonesksi, joka tässäkin keskustelussa on tullut esiin. Lisäksi sorruttiin syntiin, jota en ole vieläkään antanut anteeksi, pimeässä ajassa elävältä kuolevaiselta vietiin toivo paremmasta tulevaisuudesta kertomalla ettei toivoa ole, että loppujenlopuksi Necronit voittavat. Ei ole kiva nukkua atomipommin päällä...

[Jurpo]

Vaihtoehtoina tuskallinen kuolema C'Tanien toimesta ennemmin tai myöhemmin. Tai sitten kaaos. Imperiumi niiden välissä. Riekaleiksi se repeytyy.

Kaaoksen legioonien kyyninen suhtautuminen on varmaan siinä, että heille kaikki lojalistien pyhät artefakti-varusteet ovat pelkkiä työkaluja. Sama pätee konehenkiin. Land Raiderin tekoälyn on parempi toimia tai se voidaan repiä ja kone toimisi yhä. Sattumoisin kaaoslaisilla ei ole dogmeja, jonka mukaan konetta ei saisi purkaa osiin ymmärtääkseen sen toimintaa. Mechanicus on ehkä jakautunut "vanhoihin", jotka palvovat C'Tania ainakin salaa ja enemmistöön, joka on Imperiumin puolella. Ja kun Marsin C'Tan herää, Imperiumi on lyhyesti kerrottuna kuollutta lihaa. Ainakin Iron Hands-chapter repeilee ja kaaoslaiset varmasti näkevät tilaisuutensa tulleen ja hyökkäävät taas. Ja ehkä vielä hurjemmalla voimalla. Lisää siihen riehuva C'Tan ja uskollisuutensa vaihtanut Mechanicus, niin yhtälö alkaa olla selvä.

Ja necronit ovat jo voittaneet. Heillä on aikaa. Se on ylellisyys, mitä kaaoksellakaan ei ole rajattomiin.

[Ari]

Nyt lähtee puhdas mielipide ilman spekulointia, perustuen raakoihin tosiasioihin: Siinä missä Tauta on kritisoitu siitä että GW loi rodun tyhjästä, saa minulta haukkuja tuplaten Codex: Necrons joka sotki käytännössä kaiken, siis KAIKEN olemassaolevan fluffin. Mitä tahansa voi väittää C'tanien salajuonesksi, joka tässäkin keskustelussa on tullut esiin. Lisäksi sorruttiin syntiin, jota en ole vieläkään antanut anteeksi, pimeässä ajassa elävältä kuolevaiselta vietiin toivo paremmasta tulevaisuudesta kertomalla ettei toivoa ole, että loppujenlopuksi Necronit voittavat. Ei ole kiva nukkua atomipommin päällä...

Amen brother, amen!

Entä se mahdollisuus että C'tan ei majailekkaan marssissa vaan siellä on jotain muuta Necroneita kiinnostavaa? Itse olen tuon näkökulman kannattaja.
Ja Machine Spiritistä, IMO se on olemassa 40K:n universumissa. AM:n kaltainen organisaatio kehittää mahtavan määrän uskoa jonka on jo pakko heijastua varpissa jotenkin. Lisäksi tuota uskon määrää lisää Imperial Guardin ja Space Mariinien kaltaiset organisaatiot joissa rukouksen Machine Godille ovat osa jokapäiväistä elämää (Aseiden puhdistus jne...)