SM vs. Nidit

[-Scout-]

onglema on se että pelaan SM ja en tiedä mitkä aseet olisi hyviä Nidejä vastaan? Olen ajatellut jotain tämmöistä:
Lascannons/plasmacannons
Plasmaguns/meltaguns
Vindicators/Whirlwinds
entä pitääkö termiinatoreita ottaa?
Peli 1000pts. tai 1500 pts.

Kiitos vastauksista!

[JohnnyW]

Lascannons/plasmacannons

Lascannon. Näillä ammutaan isoimmat monsut. Plasma cannon woundaa T6:tta huonommin kuin lasc ja blastista ei oikeastaan hyötyä ole.

Plasmaguns/meltaguns

Plasma gun. Luultavasti et halua ampuvilla uniteillasi päästä 12 tuuman meltakantamalle nideistä?

Näistä teemme tutun johtopäätöksen, että viiden miehen tactical squad lascannonilla ja plasma gunilla on kannattavin vaihtoehto.

Vindicators/Whirlwinds

Whirlwind on voittajan valinta. Voi olla mehevää hyvällä onnella pinnata biovoret kukkuloiden takaa tai vaihtoehtoisesti miinoittaa pelikentää niin vihalla, että loppujen lopuksi kaikki liikkuva massa ottaa osumaa.

[Deetwo]

Voi olla mehevää hyvällä onnella pinnata biovoret kukkuloiden takaa tai vaihtoehtoisesti miinoittaa pelikentää niin vihalla, että loppujen lopuksi kaikki liikkuva massa ottaa osumaa.

Biovoren pinnaaminen on kyllä aika pieni mahdollisuus, LD10 testi ja taulukosta pitäisi vielä heittää Pinned tulos..
Tosin, hyvällä tuurilla
Kannattaa myös ottaa huomioon että käytössä on tuurilla kaksi tai korkeintaan kolme vuoroa aikaa miinoittaa kenttää, ei siinä kovin suuria alueita kerkeä kattamaan.

onglema on se että pelaan SM ja en tiedä mitkä aseet olisi hyviä Nidejä vastaan?

Land speederit heavy boltterilla ja/tai assault cannonilla ovat ehdottoman loistavia nidejä vastaan, vähän pystyy vastaamaan vastustajan nopeuteen, sekä mahdollisesti tekemään salamurhaiskua biovoreille.
Nidipelaajana itse enemmän pelottaisi tuo AC kuin lascannoni tai plasma, tappaa isot ja pienet urakalla.
Heavy boltterit on uskomatonta myrkkyä pikkunideille, woundaa gauntteja ja gargoylejä kakkosilla, eivätkä saa saveja. Ruumiita tulee. Myös tavallinen bolter on julma laite t3 6+ ötöjä vastaan
Myös whirla on ihan pätevä, mutta osaavaa nidipelaajaa vastaan se ei paljoa lämmitä, jos satut parikolme gaunttia vuorossa kaatamaan ehkä sillä. Predator destructor autocannonilla ja 2 heavy boltterilla hoitaa homman huomattavasti tehokkaammin, tosin indirect puuttuu.

Nidejä vastaan on lähistä vähän vaikea välttää, joten siihenkin kannattaa varautua.
Pienet gauntit ovat kyllä usein nopeasti lähiksessä, mutta marinet nelosen toughnessilla ja kolmosen savella on usein aika paha pala purtavaksi niille, lyövät vielä kohtuuttoman kovaa takaisinkin

Kaikkein ikävimmät vastukset ovat kyllä oikeastaan characterit, fistikessut ja muut sellaiset lähistelijät jotka tyypillisesti eivät anna armoursaveja, varsinkin jos iniative sattuu olemaan viisi, tai fistin tapauksessa hidden.
Hive closiksessa jossa on fistikessu = Kuollut hive, ellei sillä vuorolla niin ainakin seuraavalla.

[JohnnyW]

Biovoren pinnaaminen on kyllä aika pieni mahdollisuus, LD10 testi ja taulukosta pitäisi vielä heittää Pinned tulos..

Pilkkua viilataksemme se heitetään ordenance barragen takia ysillä, mutta behaviour-taulukon olin tosiaan unohtanut. My bad. Pointti kuitenkin oli, että whirlwind lienee aivan käytännöllinen 'nidejä vastaan. Ja landspeedereita assault cannoneilla yhdyn kannattamaan. Näitä pari kahden squadronia.

[Uzi-99]

Lascannons/plasmacannons

--- Lascannonit ehdottomia isompien ötököiden (Tyranid Monstrous Creature=TMC) listimiseen, ja soveltuvat siihen paremmin kuin Plascannon.

PCannon toimisi Warrioreita ja vastaavia vastaan kohtuullisesti, mutta sama homma hoituu suhteessa tehokkaammin Assault Cannoneilla ja Heavy Boltereilla jotka niittävät myös pienempiä 'nidejä hyvin tehokkaasti.

Plasmaguns

--- Plasma ehdottomasti. Plasmalla parempi kantama sekä useampi laukaus, ja on siten käyttökelpoisempi kuin Melta.

Lisäksi koska Tyranideilla ei ole panssaroituja ajoneuvoja Meltan lisäkyky on turha.

Vindicators/Whirlwinds

--- Itse suosittelisin myös Whirlwindejä... Harva Tyranidpelaaja viitsii säätää Gaunttien etäisyyttä toisistaan mitenkään erityisemmin (itse en ainakaan), ja siten mikäli vain osut niin onnistut niittaamaan aika lauman. Castellan-miinoittajia vastaan en ole juurikaan pelannut, mutta mitä olen lukenut niin hidastaisivat/tappaisivat Tyranideja melko tehokkaasti.

Vindicator on ihan pätevä vehje, mutta suoratulen ja lyhyen kantamansa vuoksi mielestäni altavastaaja... Tyranidien Venom Cannonit tekevät parhaansa estääkseen Vindiä ampumasta.

entä pitääkö termiinatoreita ottaa?

--- Voivat olla ihan päteviä, kannattaa tosin muistaa että Tyranideilla on omat purkinavaajansa.

Parhaiten toiminevat kantamalta listien kaikkea Warrioreista alaspäin... Lähikseenkin voi mennä melkein minkä tahansa kanssa, mutta kannattaa muistaa että TMC:t lyövät ensin ja lujaa, mikä saattaa viedä Terminaattoreilta parhaimman tehon. Pehmitä ensin kantamalta!

Aseistuksesta:

Cyclone ML toimii muistaakseni edelleenkin kuten normaali ML, paitsi että Termarit saavat liikkua... Niittaa ihan pätevästi Gauntteja, 'Stealereita sun muita kevyempiä, ja Krakit paukuttavat Warrioreita, Ravenereita ja mahdollisesti jopa avomaalle jääneitä Lictoreita melko helposti.

Assault Cannon niittaa kaikkia edellämainittuja todella helposti, ja omaa lisäksi mahdollisuuden vahingoittaa jopa TMCitä jos onni on myötä "Rending"-tulosten kanssa.

Täten ottaisin itse mitä todennäköisimmin AC:t Termareille.



Yleisesti aseista:

ML, HB, AC tepsivät tehokkaasti kaikkeen Warriorit mukaanlukien, mutta jättävät yleensä toivomisen varaa isompia/paremmin suojattuja ötököitä ammuttaessa... Edes ACn kanssa ei kannata luottaa siihen että niitä "Rend"-tuloksia vain tulla tupsahtelisi, AC on enemmänkin hätävara kuin anti-TMC ase.

LC tepsii parhaiten isoihin ötöihin ja Zoanthropeihin.

Spessu-aseista Plasmagun on kannattavin kantamansa ja tehonsa ansiosta... Meltaa vaivaa kantaman puute ja se ettei toimi massaa vastaan, Flameria kantaman puute ja se ettei toimi isoja ötököitä vastaan. Lisäksi keskiverto-Tyranidit ovat sen verta nopeita että saattavat hyvinkin ehtiä lähikseen ennenkuin Melta tai Flamer pääsee ampumaan.


Kannattaa erikoistaa joukot: Jos otat esim. Devastatoreita, ÄLÄ ota kahta jannua HB:n ja kahta LC:n kanssa... Jos sekoitat aseita, vain osa on tehokkaassa käytössä valittua kohdetta vastaan.

Täten Devastatorit edelleen esimerkkeinä fiksuinta on joko ottaa jokaiselle LC:t jolloin ne ampuvat TMC:itä, tai ottaa HB:itä ja/tai ML:iä jolloin ne ampuvat kaikkea TMC:tä pienempiä.

Sama pätee tankkeihin ja kaikkeen muuhunkin: Massantappoyksiköillä on massantappoaseet, kovantappoyksiköillä kovantappoaseet. Yksikköä ei käytetä muihin kohteisiin kuin hätätapauksissa.

Ja tämä on melkoisen yleispätevä vinkki... Ei esim Eldareitakaan vastaan kannata Wraithlordia ampua massantappoaseilla, vaan keskittää siihen LC-tulta jos sen haluaa hautaan saattaa.

[Tanan]

Minusta land speederit eivät ole järin hyviä tyranidejä vastaan.

Toki nidien gaunttilaumat kaatuvat AC/HB tulitukseen, mutta TCM:t lähinnä nauravat näille aseille. Ongelmaksi muodostuu AC:n 24" tuuman kantomatka. Fex tai Siivekäs Tyrantti pudottaa kalliin AC speederin kahdella venom cannonillä turhan helposti.

Itse kokeilisin mieluummin Bike Squadronia kahdella plasmalla ja yhdellä multimeltalla.

Hyviä puolia:
+ Winged Tyrantin on käytännössä mahdoton saada prätkiä kiinni.
+ Ryhmä pystyy liikkumaan 12" ja ampuman 5 x AP2 ammusta.
+ Perinteinen carnifexi kahdella venom cannonillä on myös aika pulassa tätä ryhmää vastaan.

Huonoja puolia:
- Warp blast tappaa prätkiä liian tehokkaasti. Kaksi winged tyranttiä warp blastilla vielä menettelee, koska tällöin ne joutuvat ampumaan venom cannoneillään prätkiä. Fexien takana piilottelevat kolme zoatropea ovat liikaa, ellet sitten osta Epistolarya.

[shiwan8]

Osasto nillitys: Tyranidit, ehkä juustoisin lista mitä löytyy. Ainoastaan armeijalla millä 90% liikkuu sen 12" ja saa ampua väh. 24" päähän on mahdollisuus selvitä. Pelasimme kaverin kanssa tämmöisen peruslista pelin jossa kumpikaan ei panostanut älyttömiin tappovehkeisiin ja ilman sen suurempaa taktikointia tai noppatuuria KAIKKI joukkoni olivat hengiltä vastustajan 4. vuoron lopussa. Marineilta ei löydy mitään plasman ja lascannonin lisäksi millä on toivoa saada hive tai muut 2+ save hyypät hengiltä. Myöskään marineilta ei löydy mitään mikä selviäisi hivestä TAI warrioreista seuraavaan vuoroon.

Osasto oppia virheistä: ÄLÄ panosta charactereihin. Hyvän charrun hinnalla saa ainakin squadin taktisia lascannonilla ja plasmalla. ÄLÄ elättele toiveita selviämisestä lähitaistelussa mitään polvenkorkuista ötöä kovempaa vastaan. Ötökät lyö kuitenkin aina ensi, useammin, paremmin, kovempaa ja paremmilla aseilla kuin mikään marineiden teräsmies. Ainoa toivo on siis saada kaikki varteenotettava hengiltä ennen lähitaistelua. 1000 pisteen sodassa ostat siis 6 squadia taktisia lascilla ja plasmoilla. Riippuen siitä koetko olevasi onnekas niin voit ottaa predatoreja devastatorien sijaan mutta en suosittele sitä. Jos ostat devastatorit, siis niin paljon kuin pakollisen HQn ja noiden squadien jälkeen jää pisteitä niin kaikille lascannonit. Bolterit riittävät tusinavipeltäjien tappoon. Tällä kokoonpanolla, jos maastoa ei ole liikaa, jos asetat kaiken riviin pöydän takalinjalle ja jos saat kohtuullisen noppatuurin niin saatat ehkä voittaa. Tämä siis siinä tapauksessa että vastustaja ei ole niin juusto kuin edellämainittu lista. Juustotyranideille et voi mitään edes aavikolla jossa ei ole mittän maastoa. Sen hyväksyminen ei ole helppoa mutta se on totuus.

[The Unforgiven]

Whirlaa vaan ja Tacticaleja plasmapaukuttimella. En oikein tiedä kannattaako sitä tyranttia alkaa ampumaan kun on kuitenkin aika pienet mahdollisuudet saada se hengiltä, tosin jollai Lascannon predalla voisi onnistua kun tykittää vähän aikaa.
Eli:

Suosittelen ettet ehdoin tahdoin mene lähikseen ellei se ole välttämätöntä. Se boltteri tulitus kun kumminkin nihtaa porukkaa ihan hyvin.

[Thorin]

Kyllä luulis että mariinit niittaa nidit jos vain pitkiä aukeita paikkoja riittää.
Ja tietty pari Predatoria Lascannoneilla.
Varsinkin kun eka houkuttelee ne aukealle Scouteilla ja sitte tulittaa Tactical squadeilla kaikkea mikä liikkuu.
Tehokkaaksi havaittu, mikäli vastustaja ei tajua ansaa...

[konder]

Tänään ruokalistalla, korvennettua tyranttia ja keitettyä gaunttia - eli siis "kuinka tuhota tyranidit Marinoimatta mariineja"

Osa 1. Tulituki

Et halua lähitaistella. Tähän haluat siis panostaa.

Tyranidejä on 2 tyyppiä. Heikot pikkumonsut ja isot 2+ Monsut.
Kokoa ryhmät jompaakumpaa vastaan, älä yritä tehdä "yleispätevää", HB ei tee mitään Carnifexiä vastaan ja Lascannonia ei kannata haaskata gaunttiin.

En suosittele ottamaan vaunuja- Whirlwindiä lukukuunottamatta - mukaan. Tyranideiltä löytyy näiden tuhoamiseen Biovoren Acid-miinan ja VenomCannonien muodossa liikaa arsenaalia.
Jos kuitenkin haluat ottaa muita vaunuja, ota predator, joko AC+HB+HB tai TwLasc - Lasc-Lasc konfiguraatiolla.

Suosittelen heavysupport - valintoihin seuraavaa:

Devastator Squad
4 X Heavy bolter

Tämä ryhmä tarjoaa tehokasta pysäytysvoimaa isoihinkin gaunttlaumoihin. Ammu tällä Gauntteja tai Genestealereita.

Devastator Squad
4x Lascannon

Imee tulta kuin sieni ja maksaa uuden mersun verran, mutta pudottaakin sitten parhaimmillaan sen tyrantin 1 salvossa. Tällä ryhmällä ammutaan ne inhat siivekkäät hivetyrantit ennenkuin ne pääsevät turhan lähelle. Toimii erittäin hyvin myös Warrior-ryhmiä vastaan instakillin myötä.

Ota kumpaankin muutama mariini extrawoundeiksi raskaille aseille.


Whirlwind

Halpa & Hyvä ei esittelyjä kaipaa. Harva Nid' pelaaja viitsii levitellä gaunttinsa joka move ja shoot-phasessa. Ammu tällä niitä gauntteja ja Genestealereita.


Osa 2. Jalkaväki

2 sanaa. 9 ja 6, näitä hinnannousun nähneitä ryhmiä kannattaa ottaa ainakin 2. Nid'ejä vastaan. Käytetään Isoja monsuja vastaan.
Eli siis, sama Suomeksi.
Kun muu armeija on kasassa, osta tänne max määrä ryhmiä joissa joko 5X marine, Lasc ja plasma, tai 5x marine HB ja plasma.
Mikäli vastustajasi käyttää lictoreita suosittelen mahduttamaan mukaan myös auspexin tai pari kessuille. Saa vastustajasi todnäk miettimään uudelleen niiden sijoittelua.

Unohda melta, multimelta & flamer, liian lyhyt kantama, näillä ei pääse koskaan ampumaan.
Plasmacannonille ei löydy maaleja, ei instakillaa warrioria, ja lascannon on paljon parempi "kovia maaleja" vastaan.
Sinkoa voi käyttää warriorien tappamiseen jos pisteet loppuvat lascia hankkiessa, mutta tällä harvemmin tekee mitään TMC:tä vastaan.

Osa 3. Eliitit

Terminaattorit - tappaa talossa ja puutarhassa.
Suosittelen ottamaan yhden 5 terminaattorin ryhmän 2XAC - aseistuksella. Tarjovat kestävää tulivoimaa & lähitaistelutehoa.
Jossain vaiheessa peliä on kuitenkin se tilanne jossa on joko monta pientä, tai 1 iso monsu iholla. Siinä vaiheessa on mukavaa jos on jotain heittää sen/niiden kanssa lähitaisteluun. Ampuvat myös kiitettävästi 30" asti.

Osa 4. HQ

Suosittelen Chaplain tai Commander power-aseella(pikkukakkiaiset) tai fistillä(isot monsut) ja terminaattorien matkaan. Terminaattorit saavat sitä kaivattua lähitaistelutehoa kun pitää päättää mätkäistäkö niitä vai Charrua
Charru saa myös majorityn myötä ilmaisen 2+ saven ampumiseen.

Toinen vaihtoehto on lätkäistä selkään jump-pack ja ottaa retinueksi assault-squad. (tulee melko kallis, itse en käytä).

1. Vaihtoehto on myös librarian, jos tämä onnistuu woundaamaan isoja monsuja, on ok. mahdollisuus instant-killiin. Olen jopa muutaman kerran onnistunut tässä

Ota Charrulle myös auspex - lictorien varalta



Osa 5. Fast

Land Speeder AC + HB konfiguraatiolla - tai kaksi -
Rankkaa tulivoimaa liikkuvassa paketissa, voi käyttää hätätilanteessa vaikka TMC:tä vastaan ja toivoa 6:sia AC:lle.

Näitä käytetään tukemaan linjaa siellä missä monsut pääsevät liian likelle.

.
.
.
.

Nyt meillä on lista jota ei välttämättä voi kovin reiluksi haukkua, mutta kohtuu tehokas sen pitäisi olla kuitenkin. Vielä kun tiedettäisiin miten päin sitä käytetään
.
.
.


Taktiikka.

Katso tarkkaan että deployaat joukkosi mahdollisimman taakse. Gauntit saattavat chargata jopa 24", joten jokainen lisätuuma on kullan arvoinen.
Tyranidit kyllä tulevat iholle, sinun ei tarvitse siitä huolehtia
Kiinnitä huomiota raskaiden aseiden mahdollisimman suuriin tulialueisiin.

Suosittelen deployamaan joukot "kasaan", enkä ripottelemaan niitä pitkin reunaa, näin saat pakotettua vihollisen haluamaasi, eli aukeaan kohtaan pelipöytää, sekä keskitettyä tulen haluamallasi tavalla.
Raskaat aseet taakse ja terminaattorit+character eteen.

Sitten vain toteutaan Imperial guardin vakiotaktiikka, IA.
Ei siis Imperial Armour, vaan Istu ja Ammu.

Lähestyvää massaa ammutaan kaikella mikä irti lähtee, keskittäen aseiden tuli niille tarkotettuihin kohteisiin.
Pyri estämään gaunttien chargaaminen ampumalla aina liian lähelle päässeet ryhmät täysin loppuun. Jos joudut meleeseen -> et voi ampua -> melee jatkuu -> olet kuollut. Vältä loppuun asti lähitaistelua.

Lictorit
Toivottavasti auspexisi löytivät nämä ja ammuit ne hengiltä, jos et niin terminaattorit / Landspeeder kehiin. Jos ei onnistu niin onnea

Deep-strike gargoylet / hive-tyrant / warriorit
Näitä en ole itse nähnyt koskaan kentällä, mutta eivät liiku 1. vuorolla striken jälkeen, joten Rapid-firen / speederien / terminaattorien pitäisi kaataa nämä helposti.



.