Hyvät/Huonot Chaos Marine- kulttiarmeijat

[zamppu]

Ajattelin, että tänne voisi koota vertailua chaos space marinien kulttiarmeejoiden (khorne, nurgle...jne.) kesken.

Omasta mielestäni kaikkia kulttiarmeijoita vaivaa kovat pistehinnat ja tietty rajoittuneisuus.

[Beowulf]

Nurglen hyviä puolia ovat true grit ja Great unclean one jonka kestävyys on hyvä. Huonoja puolia ovat ettei yksikään Nurglen merkkiä kantava soturi voi ottaa heavy bolter:ia, lascannon:ia,missielauncher:ia,autocannon:ia ja obleja ei saa. Hyviä puolia ovat myös tounghness 5 mutta yhden plagua marinen pistehinta on
19pts. Kun yksikön järjestää nurglen sacred numberiin joka on 7 saa erinlaisia bonuksia figuille. Champoille plaguebearer:eille ja vehicleille saa nurglen rotin joka aiheuttaa jokaiselle 6 tuuman säteellä olevalle figulle woundin jos heittää d6:sella 6:sen. Nurglesta lisää tietoa saa osoitteesta http://www.deathguard.org
Muista kulteista en oikein tiedä.

[Jurpo]

Berserkkien etuja ovat chainaxe, ylimääräinen hyökkäys ja mahdollinen Blood Rage-liike. Ei erikoisia tai raskaita aseita, mikä on huono. Pitää saada lähitaisteluun ja ehkä mahdollista juoksuttaa syötillä tappotantereelle, vaikka se ei ole varma niksi näitä vastaan.

Thousand Sonit ovat kestäviä. Kaksi woundia/sälli ja tehokkaat psyykkiset temput. Mariineita ei voi päivittää erikoisaseisiin, joten hahmoja tarvitaan tehostamaan kevyttä tulivoimaa. Saanut haukkuja surkeudesta, mutta epämiellyttävän hitaita putoamaan isoissa numeroissa. Tahtimarssia ja tulta. Slow & Purposeful ei ole onneksi enää niin heikko kuin aluksi.

Slaanesh-mariineilla on tulivoima, mikä saa monet asiat kalpenemaan. Viholliselle -1 Initiativeen ja sonic blasterit tekevät hirvittävää jälkeä. Vielä enemmän terminaattoreilla. Jokainen jamppa ampuu kolme kertaa strom bolteria vastaavalla aseella tai sitten vain kahdesti ja voi vielä rynnäköidä. Tulivoima on liikkuvaa, eli istu ja ammu ei ole ainoa toimiva taktiikka.

Nurglet saavat True Gritin ja ovat Toughness vitosella hankalia kaataa, vaikka isolla pyssyllä menee alas siinä missä muukin.

Raptor-kultti on täysi rynnäkköjoukko. Lähelle ja ammu erikoisaseilla (melta, liekinheitin) ja sitten rynnäkkö. Ja seuraavalla vuorolla teet toistamiseen Hit & Run-säännöllä. Daemonic Visage pakottaa viholliselle -2 Liiduun, eli se tuntuu ja kovasti.

Obliterator-kultti on kätevä paketti raskasta tulivoimaa. Ainoa heikkous on pieni lukumäärä, mutta heillä on runsas kokoelma aseita, joita myös osaavat käyttää.

[Deetwo]

Jurpon kommentit sivusivat vain näennäisesti asiaa, ei mitään mainintaa itse kulttiarmeijoista, jotka siis ovat World Eaters, Thousand Sons, Death Guard ja Emperor's Children...
Näitä on kyllä periaatteessa vähän hankala verrata keskenään, toimintaperiaatteet ja yksiköt niin paljon erillaisia.

Kaikilla kulttiarmeijoilla on suuri huono puoli minun mielestäni... Muiden merkkien ja varsinkin undividedin puute. Sacred number ja ilmaiset aspat eivät oikein riitä korvaamaan tätä miinusta... Kaikki merkkiyksiköt ovat parhaimmillaan peruslistassa.

Näistä neljästä sanoisin että EC on paras, siitä saa monen monta aika mukavaa listaa aikaiseksi, varsinkin kun osaavat sekä ampua että lähitaistella ja daemonetet on loistavia.

World Eaters on tietyllä tavalla vain asenne-armeija, erittäin suoraviivainen pelata... Mutta päätön edestakaisin ja suuntaan jos toiseenkin juoksentelu tekee listasta vähän hankalan käsitellä. Demonipommina saattaisi toimia mukavasti tosin, bloodlettereiden ja bikereiden voimin.

Death Guard hieman lamaantui uuden edikan tulosta, rhinojen mukana... Mutta tuollainen infiltroiva T5-infantry horde vaikuttaisi ihan mukavalta. Jos minulta kysytään, kaikkein tyylikkäin vaihtoehto... Vaikka onkin vähän heikko varustus, demonit ei kovinkaan erikoisia ja hintaviakin siinä samassa.

Thousand Sonsista ei paljon löydy hyvää sanottavaa.. Kaikki maksaa liikaa eikä hinnalle saa edes kunnolla vastinetta. Tosin mukavana plussana se että slow and useless säännöstä poistui strikes last-kohta Potentiaalisesti erittäin visuaalisesti hieno vaihtoehto, mutta siihen se sitten jääkin.

[Iceman]

Sinänsä jännä, kun Chaos codexi julkaistiin, niin Pete Haines hehkutti WD:ssä miten pelaajat ovat IA-artikkelien myötä ottaneet kulttiarmeijat hyvin vastaan ja sitten codexissa kulttiarmeijat runnottiin asenne-armeijoiksi pitkälti.

Olen pelannut suht paljonkin World Eater-armeijalla ja maaston määrä sekä vastassa olevat aseet ratkaisevat aika paljon. Pitkälti leikin nimi on alussa toinen ampuu ja minä kerään figuja pois, sitten lopussa toivotaan, että homma kääntyy toisinpäin. Mikäli matkalla vihollisen luo on kuollut liikaa porukkaa, niin tuleepahan jokunen kallo Khornelle.

Rhinoista ulos rynniminen on typerin osa. Painaisivat ennemmin kaasupedaalin pohjaan ja luukuttaisivat rhinolla sen bonusliikkeen tjsp.

[s2pid]

Vaikka Word Bearerit eivät jumalarmeija olekaan, niin huvittaisi niistä ja demonienkäytöstä hieman. Eli mariinit ja ovat jo valmiina, mutta käyttökelpoisia demoneita on vielä hakusessa. Furiesseja ja/tai screamereita sekä daemonetteja ja/tai bloodlettereitä mietin, mutta en vielä oikein osaa sanoa. Jos jollain on jotain hyvää tai huonoa sanomista kyseisistä (ja miksei muistakin) demoneista, niin olisin kiinnostunut kuuntelemaan.

[dead flesh penalty]

daemonetet ovat ehdottomasti hinta/laatu suhteelta paras sakki, talonit sattuu enemmän kuin mikään muu. S4 ja kolme taloni-iskua tiputtaa vaikka lanttuja. Daemonetet ovatkin parhaimmillaan metsästämässä raskaasti panssaroituja vihollisyksiköitä.

Toinen ehdoton suosikki ovat nurglingit, halpaa, kestävät pirusti eikä niistä pääse eroon muuten kuin pilkomalla ne sen jälkeen kun ne on päässeet tarttumaan nilkkaan. osumaa ottavat tosin noista blasteista mutta kun niitä on niin paljon ettei se tunnu missään jos sieltä kuolee squadi tai toinen.

[Qazza]

ite oon nyt bloodlettereitä käyttäny ja ne kyllä on aina pilkkonu marineita/princejä/rhinoja/landspeedereitä jne paloiks ku oon vaa ne summonoinu

[The Captain]

daemonetet ovat ehdottomasti hinta/laatu suhteelta paras sakki, talonit sattuu enemmän kuin mikään muu. S4 ja kolme taloni-iskua tiputtaa vaikka lanttuja. Daemonetet ovatkin parhaimmillaan metsästämässä raskaasti panssaroituja vihollisyksiköitä.

Toinen, hieman kalliimpi vaihtoehto, on mounted daemonettet. Näitä ei haittaa summonin scatteroiminenkaan kovin pahasti, max. 24" charge kumminkin vie ne aika hyvin minne haluaa. Vielä yksi lisähyökkäys deemonetin profiiliin on kiva sekin.

[s2pid]

Puusilmäisenä ihmisenä en löytänyt ainakaan chaos codexista sääntöjä mountes daemonetteille (ellei nyt vanhaa kirjaa lasketa mukaan). Mistähän kyseisen yksikön säännöt löytyvät?

[Armageddon]

Mistähän kyseisen yksikön säännöt löytyvät?

Esim. WD:stä ja Chapter Approvedista.

[Strophe]

Death Guardin ehdottomasti paras puoli on se, että pojat kestävät aivan suunnattomasti. Lähitappelussa ne eivät kuole sitten millään, etenkin jos mukana on ILMAINEN Aspiring Champion, jolla on vaikka power fisti. Jos katsotaan vaikka smurffeja vastaan, niin sinitakkien pitää heittää 4+ osumiseen (1 x 0.5), jonka jälkeen 5+ woundiin (1 x 0.5 x 0.33), jonka jälkeen pojat heittävät vielä 3+ saven (1 x 0.5 x 0.33 x 0.33 = 0.05445, eli 5.5% iskuista osuu, joka kahdeksastoista). Eivät kuole sitten koskaan...

Iso miinus onkin sitten heavy weaponsien puute, mutta jos on Havoc-squadi, jolle laittaa neljä plasmaa ja tank hunters, niin kyllä sitä äkkiä isokin tankki kuolee, kun neljä s8 pyssyä rankaisee.

[Deetwo]

Death Guardin ehdottomasti paras puoli on se, että pojat kestävät aivan suunnattomasti. Lähitappelussa ne eivät kuole sitten millään, etenkin jos mukana on ILMAINEN Aspiring Champion, jolla on vaikka power fisti.

13pts halvempi aspa ei kovin ilmainen ole powerfistin kera
Aika kehno plussa suurien miinuksien seassa.
Kestoa kyllä toki löytyy, mutta fisteihin ja power weaponeihin ne sitten loppujen lopuksi tipahtaa, eikä siinä enään kamalasti auta T4(5).

[The Captain]

Kestoa kyllä toki löytyy, mutta fisteihin ja power weaponeihin ne sitten loppujen lopuksi tipahtaa, eikä siinä enään kamalasti auta T4(5).

Samalla lailla ne kaatuvat plasmaan ja battle cannoniinkin kuin normaalit marinet. T5 on huomattava etu perusaseistusta vastaan, mutta valitettavan usein peli ratkeaa muutenkin ihan jollain muulla kuin lasguneilla.

[Strophe]

Ok, sen voin helposti myöntää, että Death Guard ei ole se kustannustehokkain armeija pelissä, mutta taitaa olla yksi siisteimmän näköisistä hyvin maalattuna. Sitä paitsi jos pelaa vaan voittaakseen, niin on jotain pielessä... pääasia on mielestäni, että on hauskaa ja kun joskus olen itsekin kitkuttanut todella nihkeän voiton viimeisellä pystyssä olevalla miehelläni, niin on kyllä ollut hymy herkässä. Kulttiarmeijat ovat yleensä aika rajoittuneita, juuri DG:n pitkän kantaman puute, mutta mielestäni se lisää mielenkiintoa ja haastetta. Sehän on pääasia.

Kyllä se perus CSM on paljon helpompi pelata, mutta sitten sieltä juuri puuttuvat nämä hauskat pikkujutut.

[Deetwo]

Miksi sitten ei voisi käyttää jotain jota kutsutaan "mielikuvitukseksi" ja tehdä tehokkaan JA hienon JA mielenkiintoisen listan?
Miksi pärjääminen, hieno armeija ja hauskanpitäminen ei voi muka voi onnistua yhdellä ja samalla porukalla?

Haastetta saa myös kun pelaa kovia listoja ja kovia pelaajia vastaan, mielummin itse ainakin näin. Mutta jos mielummin pelaa huonommalla listalla että voisi pitää enemmän "hauskaa" niin sehän on ihan oma asia

Olen ihan samaa mieltä että DG on _hieno_ kun sen tekee kunnolla, mutta ei se sitä tarkoita ettei jostain optimoidusta listasta saisi yhtälailla _hienoa_ jos senkin tekee kunnolla, plus vielä se että vähän on tehoa pärjätäkkin.
Mielenkiintoiset pikkujutut puuttuvat vain jos niitä ei sinne itse tee. Kulttilista tai mikään muukaan vähemmän tehokas armeija ei niitä sinne varmista, eikä myöskään sitä hauskanpitoa. Itsestä ja pelikaverista se on kiinni, ei armeijasta.

Sunnuntaipelaaminen on välistä mukavaa, mutta pidemmän päälle tosi puuduttavaa touhua.

[s2pid]

OT:
Deetwo, itse taas jaksoin sen kaksi vuotta räpeltää noitten tunrauslistojen kanssa, joissa nykypäivänä ainakin pyritään vain ja ainoastaan maksimaaliseen tehokkuuteen. Se jos joku puuduttaa, kun näkee isommissa turnauksissa noin 120 samanlaista listaa ja sen pari poikkeusta.
Itse teen mielummin täysin funplay pohjalta listat ja pelailen sitten listaa kuin listaa vastaan. Optimoituja listoja vastaan häviän, mutta se on voi voi. Jos jollain on tärkein asia voittaa, niin se on sitten hänen asiansa, itse tykkään muutenkin pelata. Ja voitto maistuu 100 kertaa paremmalta, kun omalaatuisella listalla päihittää sellasen perus juustotusturnauslistan. Näin minun mielestäni, kukin tyylillään.