Ratsujyrä.

[Paradox]

Viimeisimmässä edikassa tuntuu siltä, että ero jalkamiesten ja ritarien välillä on suuri. Ritarit repivät isot panssarit niskaansa ja jyristelevät hevosten ansiosta aina ensimmäisenä päälle.

Historiallisesti osuvaa, olivathan ritarit ennen ruudin keksimistä melkoisen pysäyttämättömiä - mutta pelillisesti varsin valitettavaa.

Tasapainottavana tekijänä nähdään hinta, mutta sekään ei tunnu rajoittavan liikaa. Kaaoksen valitut ovat hintansa väärti, vaikka viisi miestä maksaakin saman verran kuin pari tusinaa kepinheiluttajaa jotka ryömivät jalan vastaan. Taistelun tuloskin on yleensä selkeä - mutta kaaosritarit ovat hintansa vuoksi varsin haavoittuvaisia.

Varsinainen ritarijyrä onkin Bretonnia, tietysti teemaansa sopivasti. Teema on hauskaa, mutta jyrätyksi tuleminen ei. Se, että ritarit saavat kovan panssarin lisäksi vielä siunauksen nuppinsa suojaksi, ei helpota tilannetta - eikä se, että Bretonnialle on annettu vielä oma muodostelmansa, jossa saa minimimäärällä miehiä tehtyä paljon hyökkäyksiä, ja saa vielä takimmaiset rivit täytettyä, niin ei taisteluitakaan tule hävittyä pahemmin.

Jaaritteluni syy paljastuu seuraavaksi: onko kyseessä henkilökohtainen ongelma, vai onko Bretonnia niin kova pala (koostuessaan pelkistä ritareista, kuten täällä on tapana) kuin miltä tuntuu? Tekee tiukkaa muistaa koska mokomat ritarit olisivat viimeksi hävinneet taisteluja - päinvastoin, tuntuu että ne painelevat rauhassa läpi kaikesta mitä niitä vastaan laittaa.

Ja ei, älkää jaaritelko tämän aiheen alle ampumisesta, magiasta tai kyljistä ilman hyviä perusteluja - kyllä niitä on kokeiltu, vaihtelevin tuloksin.

Jos joku fiksumpi kertoisi, mitä teemme väärin.

[anemi]

Minäkin näen ritarit pelin epätasapainoisimpina joukkoina ylivertaisen liikkumisen, panssaroinnin ja iskuvoiman takia. Se, että ritari maksaa jalkamieheen verrattuna vähän yli kaksinkertaisen hinnan, ei juuri tasapainoita tilannetta, kun ritari pieksää ja kestää helposti parin, kolmen jalkamiehen verran. Bretonnian erikoissäännöt puolestaan poistavat ritareiden huonot puolet (yllättävän halvalla vieläpä), rankien puuttumisen, iskujen kohtalaisen määrän ja haavoittuvuuden armour savet poistaville aseille ja taioille, on tuloksena jokseenkin ärsyttävä armeija. Noin vähän lievästi sanottuna.

Mutta itse asiaan: Olisi ihan kiva tietää, millä armeijalla itse pelailet. Jos saat scouteja, kannattaa niitä hankkia hidastamaan ritareita, kun neljä maagiasi taikoo peltipurkkeihin tuholoitsuja. Tai sitten tehokas ampuminen stone tai bolt throwereiden taikka tykkien kanssa pehmittää ritareita niin, että omat joukkosi voivat jopa pärjätä lähitaistelussa.
High Elfeillä saa hyvin tehokkaan anti-Bretonnia-armeijan nopeiden ratsujen ja heavens-seer -yhdistelmän ansiosta, samoin skaveneiden skryrettäjät voivat tehdä pahaa jälkeä ritaririvistöihin. Empirellä en ole monesti Bretonniaa vastaan pelannut, mutta jalkaväki on ihan hyvää niitä vastaan detachmentien ansiosta... Siis jos bretti ei tuhoa ensin juurikin noita detachmentteja... Ja ne tykit ovat ihan kivoja wardista huolimatta.
Muista armeijoista en hirveästi osaa palturia puhua...

[Therion]

Otaksun että olette yrittäneet tappaa niitä ritareita magic missileillä yms. Se ei tietenkään toimi 2+ saven ja blessingin takia. Mutta otappa 12+ noppaa Necromancya tai esim Lore of Slaaneshia, ja jo alkaa ritareilla olemaan tukalat paikat magian suhteen.

Toinen mitä suosittelen on fast cavalry. Otat niin monta halpaa minimikokosta unittia fast cavia kuin vaan mahdollista, kuten Dire Wolffeja tai Goblin Wolf Ridereita, ja estät sillä niiden ritarijunien etenemisen, tai ainakin hidastat ja käännät niiden suunnan.

Jos vastustajallasi on paljon pieniä ritariunitteja, jotkut niistä pääsevät väleistä läpi mutta ne tuskin breakkaavat sinun koko armeijaasi. Ei kuusi Knights of the Realmia breakkaa edes Common Goblin yksikköä. Jos taas hänellä on vain muutama todella tappava ja iso juna -- fast cavalrylla, speed bumppeja summonoimalla yms ottelusta luulisi tulevan todella helppo. Jos sulla ei ole mitään keinoja ohjata vastustajan liikkeitä, eli et pelaa VC:tä ja et käytä fast cavalryä tai esim Skaven Slaveja, ja pelaat hidasta armeijaa, matsista voi tietenkin tulla vaikea.

Aloita vaikka kertomalla että millä armeijalla yrität/yritätte voittaa Bretonnialaisia, ja että mitä kyseinen cavalryarmeija sisältää?

[Paradox]

Kirjoitin viestin mahdollisimman yleisellä tasolla, jotta vastaukset olisivat samoin - mutta mennään nyt yksityiskohtiin.

Pelaamme yleensä Bretonniaa vastaan Kaaoksella, Hautakuninkailla, Skaveneilla, Suurhaltioilla, Liskomiehillä ja Gobboilla.

Ilmeisimmät taktiikat ovat magia ja ampuminen, mutta kiitos Magic Resistancen (maagi joukon keskellä antamassa suojaa), magia on työlästä ja kovan panssaroinnin ja pelaajan satumaisen onnen siunauksen suhteen asiosta ampuminen harvemmin vähentää ritareita riittävästi.

Uhrattavat yksiköt olisi toinen helppo ratkaisu - pitää ostaa Kaaokselle niitä koiria, että on jotain ritareiden eteen heittää. Helpoimmalla pääsee epäkuolleilla - parantuvia joukkoja, jotka eivät lähde karkuun.

Yhteenvetona on siis, että Bretonnia on tiukka vastus koostuessaan kokonaan ritareista - eikä ilmeisesti muilla ole sen helpompaa kuin meillä.

[Ropetus]

Kannattaa myös koettaa vaihtaa flee-taktiikat divert-taktiikoihin, eli sen sijaan, että se fast cavalry/slavet/gobbot/koirat/whatever ei lähdekään ritareiden rynnäkköä karkuun vaan ottaa sen vastaan. Ideana on se, ettei ritariyksikkö mahdu kiertämään sitä, ja yksikkö on asettunut sellaiseen kulmaan, että Pursuit/Overrun veisi sen metsään/suohon/oman yksikkösi eteen siten, että saat hyökättyä ritareiden sivustaan. Tästä seuraa se, että joko saat ne ritarit sinne, minne haluat (teki overrunin/pursuitin) tai sen hidastuminen vuoroksi (ei tehnyt overrunia/pursuittia tai ei rynnäköinyt). Toiminut Middenheimereillani aika loistavasti. Diverttaajina käyttelen yleensä Hunting Houndeja ja detachmentteja, jotka eivät aiheuta paniikkitestejä.

[applepie]

Itse olen pelannut helffeillä kaverin brettejä vastaan 1500p:n pelejä, ja olen kyllä yleensä ollut se voittava osapuoli. Bretonnian ritarit lancessa ovat nimittäin aika allergisia bolttiksille. Komeettakin tekee jonkinmoista tuhoa, sillä se pudottaa ritarien savet 4+:saan, mikä onkin jo yllättävän helppo mokata. Siis käytin armeiassani kolmea magea(kaikki ottavat heavenista comet+thunderbolt okei on juustoa, mutta ainakin ritarit tippuvat nopeasti) Eli maget pommittaa ensin komeetalla ja tekee kaikkiin ryhmiin pientä vauriota. Kun ritarit lähenevät siirrytään thunderboltteihin, joilla ne viimeisetkin ritarinrippeet pyyhitään laudalta. Bollttiksilla(alle 2000p ottaisin 2x , kahteen tonniin kaks boltteria ja kaks kotkaa) ammutaan sitä vastustajan pahinta ryhmää(yleensä questing- ta grail knighs) Coreina silver helmejä yhtä pitkä chargematka kuin breteillä, mutta saat chargata, sillä sinulla ei kyllä ole mitään kiirettä eteempäin, mutta brettipelaaja on todennäköisesti helisemässä taikojen ja pultterien kanssa joten hän todennäköisesti tulee esiin ihan suosiolla. Spessuiksi pari kärryä+swordmasterit banner of sorceryllä(lisää power dicejä ja s5 menee ritareistakin ihan hyvin läpi) muista kuitenkin pitää nämä hyvin suojassa sillä eivät ritarien chargea kestä. Vastustaja yrittää todennäköisesti metsästää magesi ja koneesi lentävillä pegasus knighteilla, jotka kannattaa ampua nopeasti alas boltereiden multiple shoteilla ja thunderbolteilla. Kaiken lisäksi tämä armeijan pitäisi toimi lähes minkä tyyppistä armeijaa vastaan. Ja jos vielä pitää taikomisesta niin onhan tällä ihan kiva pelata(tosin kaverisi ei varmaan tykkää, paitsi jos heität paljon miscasteja) Niin ja ellyrian reaverit(5kpl) musicantilla flee joukoiksi.

[Sword of teclis]

Onhan se totta että ritarit ovat pikkuisen halpoja hyvyyteensä nähden mutta breteillä on pääsääntöisesti sama ongelma kuin elffeillä että jos panssarai saadaan pois jää vain 3 tougness ja mahdollisesti 6 ward-save joten näitä tuhoaa helposti taioilla/aseilla jotka eivät anna armor savea esim, uskallan väittää että vaikkapa ogrejen 2D6 s2 taika joka ei anna armor savea voi olla aika vaarallista brettien ynnä muiden heikkojen ritareiden kannalta. Ja suurin osa ratsuväestä lyö chargen jälkeen vain S3 joka nyt ei oikeastaan ketään pelota..(on toki poikkeuksia Question knithit, Chaos knithit ja white wolffit+empiren innec circlit , ja onhan näitä muitakin mutta kun ei jaksa luetella)
mutta silti. Elikkäs aseita harvemmin on(paitsi heroilla) jotka armor saven poistaa eli uskaltaisin sanoa että sotakoneet ovat tässä tapauksessa parhaita, onhan toki peltipurkkien murskaajia close-compatissakin esim, roskakorit. Mutta yleensä nämä ovat ovat hitaampia kuin knithit eli knithit pääsevät chargeamaan joka voi tuottaa pieniä ongelmia varsinkin jos hero on mukana. Eli sotakoneilla knithit alas!!!! Jos sotakoneita ei saa niin silloin homma onkin vaikeampi..

[HeavyMetal]

Minun mielestä raskaasti panssaroidut ritarit saadaan kohtuu helposti alas. Sotakoneilla saadaan raskaiten panssaroidut ritarit helposti alas, tai jos ei kunnon sotakoneita löydy niin kannattaa lähettää(jos ovat charge matkan sisällä) kunnon pelti purkin avaajia(Dragon ogret, Kroxigorit, Irongutsit jne.) hyökkäykseen ritareita kohti. Lordit/herot jotka omaavat maagisen aseen(ja paljon hyökkäyksiä)joka ei anna armour saveja, hoitelee ritareita alas kohtuu helposti jos pääsee chargaamaan näihin. Iso voimaisilla taioillakin saa näitä kohtuu hyvin myös alas(The foot of Gork jne.). Mutta minun mielestä paras tapa tappaa näitä on ampua nämä sotakoneilla alas. Gobbo boltteritkin maksavat itsensä helposti takaisin, jos tappavat vaikka vain yhden Kaaoksen valitun ritarin. onhan se totta että(jotkut)ritarit ovat halpoja hyvyyteensä nähden, mutta ei se näistä silti voittamattomia tee, vaikka omaavatkin erittäin hyvän nopeuden, raskaan panssaroinnin ja lyövät joskus kohtuu lujaakin.

[meKa]

Miksei Chaos Knightejä Bretonnian vastaavia vastaan?

500 pts sai muistaakseni 11 Chaos Knightiä, olettaen että kaikki pääsevät lyömään jollain ilveellä se tekee 33 Attackia S4 tai 5 (olenko oikeassa?) Luulisi Bretonnian Knightien kaatuvan.

[Sword of teclis]

Miksei Chaos Knightejä Bretonnian vastaavia vastaan?

500 pts sai muistaakseni 11 Chaos Knightiä, olettaen että kaikki pääsevät lyömään jollain ilveellä se tekee 33 Attackia S4 tai 5 (olenko oikeassa?) Luulisi Bretonnian Knightien kaatuvan.

Olet kyllä oikeassa mutta millä h*tolla aijot saada 11 knithiä lyömään ja sitä paitsi että jjos niillä on 3 attackkia niin niillä täytyy olla khornen merkki eli ne ovat frenzyjä jolloin viisas pelaaja voi houkutella ne ihan minne haluaa.... Ja muutenkin 11 saaminen close compatiin on aika vaikeaa ja kyllähän "urheille" breteille jää vielä 3+-tai 4+-armor save. Sanoisin että vaikeaa saada close comapattiin ja kuitenkin tarvitaan ws heitto ja woundaus- heitto ja panssarit ja mahdollinen wardi vaikeaa ja hirveän kallis keino 500pts jotain 300 pts ritari porukkaa vastaan....

Heavymetal puhuu asiaa sotakoneilla ne kannattaa melkein tappaa tai taioilla....(chariotit ja steam tank voisivat myös toimia...)

[hölömpöö]

Ite käytän brettejä vastaan 4 chosen ritarii khornen markilla ja estän sotakoirilla niitä lähtemästä minne huvittaa.Kannattaa vain odottaa niitä brettejä omassa päässä. Samalla ampua tai loitsia niitä. Myös demonprince/exalted demoni blade of etherillä ja soulhungerilla tekee ilkeetä jälkeä näihin sardiini purkkeihin!

[Paradox]

Kaaoksen ritareista: ovathan ne kivoja, mutta maksavat kivasti. Ja sitäpaitsi, Bretonnia jyristelee aina päälle kiitos pidemmän chargen. Siinä ei paljon naurata, kun lance jyrää kalliit knitut.

Ongelma, jonka löysin lähes jokaisesta vastauksesta:
Täällä meilläpäin ollaan sen verran mukavia, että armeijat tehdään yleensä pelinautinnon ja sen mukaan, mitä itse halutaan pelata. Taktisesti tämä on huono ratkaisu, totta kai. Sitä tulee otettua huonoja yksiköitä koska sattuu pitämään niistä.

Olisihan se parempi ratkaisu ottaa esim. Kaaokselle miekka joka halkoo panssareita. Mutta kun en käytä sitä yleensä muutenkaan, niin harvemmin turvaudun taktiikan takia siihen Bretonniaa vastaan. Varsinkin, kun pelataan kavereiden kanssa, joilla on useampi armeija. Tulee otettua taktiikan nimissä esineitä, jotka eivät toimikaan niin hyvin, kun pelikaveri onkin raahannut pöydälle jotain muuta kuin Bretonniaa. Siihen meni se taktiikka.

Harmillista kyllä, Bretonnian pelaajan valinta armeijaksi on tyylillisesti varsin eheä - joskin taktisesti ikävä - ritarijyrä.

Juoksuttaminen ja Bretonnian ritarien ohjailu väärien yksiköiden kimppuun on ollut tähän mennessä se paras ohje mitä täältä on ehdotettu. Harmi, että armeijassani ei kovin usein näy siihen tehtävään sopivia yksiköitä. Pitäisi varmaan alkaa ajattelemaan taktisemmin, tinkiä vähän tyylistä ja avata lompakkoa - ja hankkia ne koirat tai heppamarauderit ryntäilemään pitkin etukenttää, ritareita härnäämään.

[Teräratas]

Kyllä kaaoksella ritarien metsästykseen on ihan kokeilemisen arvoista ottaa tosiaan se demoni prinssi Ether bladella ja soul hungerilla. Tällä saa chargen ritareihin, tappaa tuollaiset 3-4 ritaria, ja kunhan on pitänyt huolen, että taistelun pitkittyessä vastustajan vuorolle ei ole alttiina chargeille, pitäisi ritareista tulla aika hyvin silppua. Kannattaa vain varmistaa, että vastustaja ei aloita taistoa yli +3 combat resolla, koska muuten riski, että demoni ikäänkuin katoaa pöydältä, on ihan todellinen.

Muutamia ihan mukavia kokemuksia tuollaisesta, ja ether blade ei kyllä mene hukkaan, niitä ritareita on miltei jokaisessa vastaan tulevassa armeijassa kuitenkin...

[F-B]

Kuinkas pärjätä sitten vampire counttien blacknightti unittia vastaan.
Ne kun ovat aikas kovia lyömään ja aiheuttavat fearia yms.
Niitä, kun on kahdeksan ja mukana wightlordi nightmarella niin ainakin minun örkeistäni on tehnyt silppua ja silavaa ihan mukavasti...

[Ropetus]

Kuinkas pärjätä sitten vampire counttien blacknightti unittia vastaan.
Ne kun ovat aikas kovia lyömään ja aiheuttavat fearia yms.
Niitä, kun on kahdeksan ja mukana wightlordi nightmarella niin ainakin minun örkeistäni on tehnyt silppua ja silavaa ihan mukavasti...

Kokeile noita minun vinkkejäni tuossa yläpuolella. Sinähän saat halpaa ja nopeaa fast cavalrya wuffepoikien muodossa. Voit myös tulittaa Chukilla, Doom Diverilla ja Big Waaaghilla.

[meKa]

Nimen omaan..minä vain oletin että 11 Kaamos tölkkiä saisi yhtäaikaa Bretonnian PEITSI muodostelman kanssa lähitaisteluun.

Ja olen tottapuhuen sillä kannalla että se on mahdollista, älkää kiitos kysykö miten .

[Marcus von Hellbender]

Ite käytän brettejä vastaan 4 chosen ritarii khornen markilla ja estän sotakoirilla niitä lähtemästä minne huvittaa.

Saanko kysyä että millä ilveellä pidät niitä neljän ritarin yksikössä? Muistaakseni vaatii viisi per poppoo...

[ErrSol]

Saanko kysyä että millä ilveellä pidät niitä neljän ritarin yksikössä? Muistaakseni vaatii viisi per poppoo...

Vaatiihan se, jos käytät mielikuvitusversiota Hordes of Chaos- kirjasta.
Siinä tylsässä oikeassa versiossa ritarien minimiyksikkökoko on kuitenkin 4.

[Badranger]

Mielestäni hyvä ritarien hidastaja on lentävät unitit 20" kun liikkuu, etenkin halvat semmoiset.. Mm jos welffeillä (oliko helffeilläkin kotka?) ottaa great eaglen 50pts niin se ehtinee aika hyvin cavalry unitin taakse tai sivulle 8" tuuman sisälle niin ettei eagleen chargeta. Kun se on siinä 8" sisällä niin vastustaja ei voi marssii. Verottaa 9". Eli lisää aikaa ampujille, sotakoneille ja magialle. Sit KUN (kyllä se unitti pääsee) se cavalry unit pääsee charge matkan päähän g-eagle on kans hyvä ja halpa diverttaaja. Metsään kun ajat niin asiat alkaa olla aika hyvin. Aikaa on ostettu aivan tajuttoman paljon. Welffi pelaajien kannattais viel ostaa 12-20 wardanceria. Joka toinen vuoro tanssi antaa killing blown eli ei armor savea jos heittää 6. Kannattaa tosiaan cavalrya vastaan kattoo kans jos sais jotenkin killing blown kanssa ><

[meKa]

Et sitten nostanut kovinkaan vanhaa aihetta... Tiedän, että itse teen paljon pahemmin mutta oli pakko sanoa!