Deldareilla pelaamaan...

[Vieras]

Montako Raideria Deldarit tarttee? Musta tuntuu ihan siltä, että deldareitten ainoa tapa päästä CChen on Raideri. Onko näitä yliarvostettu, kun melkein jokaisen squadin mukana on aina Raideri? Mulla on tasan yksi, mutta warruja on yli 50, joten tarvitsenko pari lisää? Sitten on se Fleet of Foot ja Ravageri, joka ei saa transporttia. Tarttis apua. Ravageri on kai ihan syvältä, kun on 2x kalliimpi ja saa 2 Dark lancee ja pari armorii lisää. Noh, ainakin on 2 Talosta, joten käytän sitten niitä. Miten siis lähden liikkeelle, jos vastassa on yleensä Taukit? Hyi mä en tykkää shooty armeijast (paitsi oma dwarf heavy artillery...)

[Varjonkutoja]

ööö... jos lähikseen haluat niin se kannattaa kyllä tehä vain wycheillä mutta tässä tapauksessa varruillakin dedarit eivät kyllä mielestäni oikein pärjää tauta vastaan yksi vaihtoehto voisi olla että wychit/warrut raideriin ja screaming jets ja tiput taivaalta vuhun viereen toivot pysyväsi hengissä. ja sitten seuraavalla vuorolla lähikseen. raidereita tarttis varmaan paljon tauta vastaan, talosia ei oikeen tueta niin joo tauta vastaan voisi olla kätevä webway portaali scourse sybaritelle ja deebstriketystä vihun viereen ja portti maahan ja lähis army ulos ...kiireessä väsätty koulussa ku tuntiloppuu

[Nólimon]

Hmmph... Tauta vastaan voit ihan hyvin tehdä hyvin monenlaista armeejaa. Ei välttämättä heitä vastaan tartte lähiksellä vastata tai jos tahtoo niin vaikka parilla kovalla lähis yksiköllä. Esim. kunnon täys 100-120 warrun jalkaväki porukkakin on toiminut Tauta vastaan mutta toisaalta myös vaikka pelkkä ampuvakin lista toimii. Raiderit eivät ole välttämättömyys mutta parista ei ole haittaa. Ostat pari Dracon HQ:ta ja molemmille Raiderit alle ja lentelet suojissa aluksi että pääset turvallisemmin perille tai suoraan päälle Raiderilla, disembarkkaus, fleet niin luultavasti yllät jo chargaan. Parhaan tuloksen saat luultavasti yhdistämällä sekä ampumista jonka hoitavat warrutiimit, lähikseen HQ:ita tai wychejä. Myös Reaverit vois olla ihan kivoja. Pääsevät nopeasti sitomaan vihollista. Omasta peli tyylistäsi ja taidostasi riippuu mitä tahdot käyttää. Kyllä Taloksetkin on kivoja jos saat ne lähikseen asti. Webwayn käyttö on tässä kohtaa suositeltavaa.

[Pathfinder]

ööö... jos lähikseen haluat niin se kannattaa kyllä tehä vain wycheillä mutta tässä tapauksessa varruillakin dedarit eivät kyllä mielestäni oikein pärjää tauta vastaan yksi vaihtoehto voisi olla että wychit/warrut raideriin ja screaming jets ja tiput taivaalta vuhun viereen toivot pysyväsi hengissä. ja sitten seuraavalla vuorolla lähikseen. raidereita tarttis varmaan paljon tauta vastaan, talosia ei oikeen tueta niin joo tauta vastaan voisi olla kätevä webway portaali scourse sybaritelle ja deebstriketystä vihun viereen ja portti maahan ja lähis army ulos ...kiireessä väsätty koulussa ku tuntiloppuu

Ei missään tapauksessa kannata ottaa portaalia
Deep Strike -unittiin, koska silloin portaalista tulevat
unitit tulevat auttamatta liian myöhään kentälle.

Paras tapa on laittaa portaali Sybaritelle, joka johtaa
isoa Warru-unittia tai Haemonculukselle, joka juoksentelee
ison Warru-unitin vieressä tai sen sisällä. Fleet of Foot vie
portaalin kivasti etiäpäin. Myös portaali Reavereissa on kiva.
Eliitit tulevat sitten Raidereissa (tai jalan
joissakin tilanteissa) portaalista.

Kaiken maailman Raider Rushit on ihan p:stä uusilla säännöillä, ellette sovi pelaavanne erittäin runsaalla maastolla.

[Tanan]

Tällainen taktiikka toimii taukkeja vastaan järkyttävän hyvin:

Dracon
- Combat Drugs
- Punisher
- Shadow field
- Tormentor helm

Troopeiksi 4-5 Raideria. Dragon pummmaa kyydin raideriin. Vastustajalle ei tarvitse kertoa missä raiderissa Dragon on. Ensimmäisellä kierroksella paatit liikkuvat 24" (mieluiten hyvään piiloon tms). Toisella kierroksella Dragonin paatti liikkuu 12", jonka jälkeen lordi disembarkkaa 3", fleet of foottii d6" ja assaulttii huumeilla 12". Yhteensä siis 12"+ 3" + d6" + 12" =keskimäärin siis 30,5" liike kierroksessa. Lähitaistelussa Dragon hakkaa taukeilta kaiken paitsi ajoneuvot rikki.

Jos vastassa on osaava taukkipelaaja, yritä minimoida omalla kierroksellasi tehtävät tappiot (käytä nyrkkejä älä punisheria ). Hyvällä mäihällä onnistut ja assault päättyy tasapeliin. Tällöin kumpikaan osapuoli ei pyöritä fall-backkiä -> Dragonia ei ammuta.

[Nólimon]

Hmmh... mites teet sen että saat Draconin Raideriin ettei vastustaja tiedä? Sun tarvitsee Deployata se kuitenkin kentälle että saat kyytiin vai kuinka? Ei se suoraan voi siellä sisässä olla. Joten kun depotat vastustaja näkee mihin se tulee kun tulevat eri aikaan ja osaa poimia oikean Raiderin alas.

[Coridus]

Miksi se Dracon ei saisi aloittaa Raiderin sisältä?

[Nólimon]

Siis jos se on joinaamassa siihen kun on erikseen ostettuja. Jos vihulaisella on alotus niin ei se suoraan saisi siellä sisällä mielestäni olla. Sen tarvitsee jossain liikkeessä joinata siihen unittiin. Näin itse sen käsittäisin. Eli omalla ekalla vuorolla kun se on siinä Raiderin vieressä se hyppää sinne kyytiin ja Raideri lähtee sitten vasta liikkeelle. Ja näin se ei saa tulla sieltä ekalla vuorolla ulos kun on sinne silloin sisään mennyt.

[Abu]

Ei missään tapauksessa kannata ottaa portaalia
Deep Strike -unittiin, koska silloin portaalista tulevat
unitit tulevat auttamatta liian myöhään kentälle.

Olisi mielestäni loistava idea, mutta kun sitä h*lvetin ritsa-portaalia ei voi avata liikkeestä.

Paras tapa on laittaa portaali Sybaritelle, joka johtaa
isoa Warru-unittia tai Haemonculukselle, joka juoksentelee
ison Warru-unitin vieressä tai sen sisällä. Fleet of Foot vie
portaalin kivasti etiäpäin. Myös portaali Reavereissa on kiva.
Eliitit tulevat sitten Raidereissa (tai jalan
joissakin tilanteissa) portaalista.

Jep, IC:llä oleva portaali on aika jees, varsinkin jos sille laittaa vielä shadow fieldin. Ei hirviästi hotsita, että joku indirecti niittaa portaalisi.
...ja Reavereille (eikä sen puoleen hellion skyboardillekkaan) ei saa gatea.

-A

[Tanan]

Ei missään tapauksessa kannata ottaa portaalia
Deep Strike -unittiin, koska silloin portaalista tulevat
unitit tulevat auttamatta liian myöhään kentälle.

Minusta portaali toimii ihan mainiosti deep striken kanssa.

Esimerkki:

2-3.kierros: Deep striketetään viidellä scourgellla vastustajan depolle ja aktivoidaan portaali. Deep strike ei ole liikkumista. Vastustaja ampuu scourget paremmille lentokentille, mutta ketään ei kiinnosta.
4. kierros: Lähitaistelijat paateissaan tulevat ulos portaalista ja assaulttivat. Reservit tulevat 2+, joten niihin voi jopa luottaa .
5-6.kierros Incubit viipaloivat jalkaväen, raiderien dark lancet tuhoavat tankit.

Siis jos se on joinaamassa siihen kun on erikseen ostettuja. Jos vihulaisella on alotus niin ei se suoraan saisi siellä sisällä mielestäni olla.

Valitettavasti olet väärässä.

Sivu 81, toinen kappale:

When deploying a unit or a independent character on the table, you may specify that it is being placed inside a transport vehicle, subject to them being valid as passengers.

[Vieras]

Kaveri ei ole kokenut pelaaja ja opimme koko ajan lisää sääntöjä, koska olemme pelannut vain muutaman pelin. Maastoa on varmaan seuraavassa pelissä, mutta ei tankkeja (ellei osta hammerheadia samalla tavalla kun hellcannonia, siis noi vain... ). Luin, että Dracon on parempi hinta-laatu suhteessa kuin Archon, eikö?

[Nólimon]

4. kierros: Lähitaistelijat paateissaan tulevat ulos portaalista ja assaulttivat. Reservit tulevat 2+, joten niihin voi jopa luottaa .

Mutta kun Scourget ammutaan poies niin voipi olla että vihu piirittää portin ja kukaan ei tule ulos. Mites sitten toimitaan. Ei auta se että portti vaan hylätään vihollisen keskelle.

Siis jos se on joinaamassa siihen kun on erikseen ostettuja. Jos vihulaisella on alotus niin ei se suoraan saisi siellä sisällä mielestäni olla.

Valitettavasti olet väärässä.

Selvä, se saa olla alusta asti siellä sisällä mutta eikö kuiten tuo kumoa tämän esittämäsi mahdollisuuden.

Vastustajalle ei tarvitse kertoa missä raiderissa Dragon on.

Tuohan meinaa että täytyy kertoa että "nytten tämä Haemonculi menee tänne alukseen". Joten vastustajalle ei jää asiasta epäselvyyttä missä se IC luuraa.

[Abu]

2-3.kierros: Deep striketetään viidellä scourgellla vastustajan depolle ja aktivoidaan portaali. Deep strike ei ole liikkumista. Vastustaja ampuu scourget paremmille lentokentille, mutta ketään ei kiinnosta.

Ei ole liikettä? Sääntökirja ei ole nyt käsillä, mutta eikö deep strikessa sanota että lasketaan liikkuneeksi tms. , mikä estäisi gaten avaamisen?

-A

[Qazza]

siis jos deepstriketään niin se yksikkö lasketaan liikkuneeksi eikä voi liikkua sillä vuorolla. myös shootingissa yksikkö lasketaan liikkuneeksi. Eikä muistaakseni voi myöskään assaultoida..

[Tanan]

4. kierros: Lähitaistelijat paateissaan tulevat ulos portaalista ja assaulttivat. Reservit tulevat 2+, joten niihin voi jopa luottaa .

Mutta kun Scourget ammutaan poies niin voipi olla että vihu piirittää portin ja kukaan ei tule ulos. Mites sitten toimitaan. Ei auta se että portti vaan hylätään vihollisen keskelle.

Näinhän se on. Homma voi mennä pieleen monella eri tavalla. Esimerkiksi yksikin fast vehicle voi pilata koko hienon deep strike + portal suunnitelman. Minusta tämä on todella hyvä asia, pelit tuskin ovat tällöin ennalta-arvattavia .

Vastustajalle ei tarvitse kertoa missä raiderissa Dragon on.

Tuohan meinaa että täytyy kertoa että "nytten tämä Haemonculi menee tänne alukseen". Joten vastustajalle ei jää asiasta epäselvyyttä missä se IC luuraa.

Tiesin että minun olisi pitänyt laittaa transporttien säännöistä quote. Nyt harmittaa .

Sivu 81, kappale 6.
A note on secresy. Your opponent cannot normally inspect your army roster, including asking you what is in each transport vehicle.

Eli hommahan menee nähdäkseni näin (esim Cleanse- tehtävässä)

SET-UP
1. Valitaan pöytäneljännekset.
2. Pelaajat alkavat laittamaan joukkojaan vuorotellen pöydälle.
3. DE pelaaja laittaa ensiksi heavy supportit.
4. DE pelaaja laittaa troopit pöydälle (paatit ja niiden miehistö)
5. Eliitit pöydälle....
6. DE pelaaja laittaa HQ:n pöydälle. Hän päättää laittaa sen suoraan transportin sisälle. Hän ilmoittaa: "Tappaakaiken the Dragon on laitettu yhteen raideriin (kirjoittaa numeron ylös paperilapulle). Raiderit on numeroitu ykkösestä neloseen." Vastustaja alkaa inisemään siitä mihin Dragon on laitettu, mutta DE pelaja näyttää säännöistä kohdan, että sitä ei tarvitse kertoa.

PELI
Vastustaja onnistuu ampumaan kolme paattia alas, mutta Tappaakaiken the Dragon olikin neljännessä. DE pelaaja voittaa pelin, kun Tappaakaiken the Dragon pääsee lähitaisteluun. Pelin jälkeen DE pelaaja näyttää että Dragon oli todellakin laitettu paattiin numero 4.

Ei ole liikettä? Sääntökirja ei ole nyt käsillä, mutta eikö deep strikessa sanota että lasketaan liikkuneeksi tms. , mikä estäisi gaten avaamisen?

Sääntökirja: Sivu 84, kappale 5.
Troops arriving via Deep Strike may not move or assault on the turn they arrive. They may shoot as normal, but count as having moved.

DE codex: sivu 15, Webway portal
It may be activated by the model carrying it in the shooting phase, instead of moving or shooting that turn.

Eli yksikkö lasketaan liikkuneeksi ampumista varten, se ei oikeasti ole liikkunut. Sama kun juttu Jump Infantry Deep strikettää difficult terrainiin. Dangerous terrain testejä ei pyöritetä, koska yksikkö ei ole oikeasti liikkunut.

Näin siis minä tulkitsisin asiaa. designer's intenttiä voi tietysti vain arvailla tässä kohdassa .

[Qazza]

siis kun deepstrikeet niin sillon et voi liikkua tai assaulttaa.. ja yksikkö myös lasketaan liikkuneeksi joka merkkaa että heavy weaponeja ei esim voi käyttä.

[Vieras]

C U in Games Night... tottakai tätä voi aina jatkaa.

[daider]

Sivu 81, kappale 6.
A note on secresy. Your opponent cannot normally inspect your army roster, including asking you what is in each transport vehicle.

tällä salailulla on se ikävä puoli kun vastustajasi kertoo vasta kun elitärkeä wytch-ryhmäsi hyökkää avuttomalta näyttävän IG-ryhmän kimppuun että kyseiset soturit ovat Xenofightereita ja osuvat 3+. todistaakseen tämän ryhmän kersantilla roikkuu vyöllä Deldareiden pistoolikotelo :-), Avoimet listat ja avoin peli varmistaa ettei itsekkään saa ikäviä yllätyksiä niskaansa.

[Tanan]

Avoimet listat ja avoin peli varmistaa ettei itsekkään saa ikäviä yllätyksiä niskaansa.

Minusta WYSIWYG on hyvä tuomari tässä asiassa. Jos asia on hiukan epäselvä (kuten edellämainitussa koteloasiassa), on minusta kohteliasta ilmoittaa vastustajalle asiasta. Tietysti, jos pelataan hampaat irveessä, niin silloinhan kannattaa alkaa pidentämään mittoja ja piilottamaan paperilappuja ympäri kehoa (jotta voi sanoa se Dragon olikin siinä ainoassa selvinneessä paatissa) .

Minä en ainakaan lähtisi valittamaan, jos vastustajani piilottaisi oman lähitaistelukuninkaansa johonkin ajoneuvoon. Toisaalta minusta kaikki lähitaistelu onkin loppupeleissä ns. reilua peliä verrattuna lättyarmeijoihin, starcannoneihin, sireeni prinsseihin ja pathfinder tylytykseen.

[Abu]

Mutta kun Scourget ammutaan poies niin voipi olla että vihu piirittää portin ja kukaan ei tule ulos. Mites sitten toimitaan. Ei auta se että portti vaan hylätään vihollisen keskelle.

Näinhän se on. Homma voi mennä pieleen monella eri tavalla. Esimerkiksi yksikin fast vehicle voi pilata koko hienon deep strike + portal suunnitelman. Minusta tämä on todella hyvä asia, pelit tuskin ovat tällöin ennalta-arvattavia .

Eihän siinä mitään ongelmaa olisi, sillä reservissä olisi luonnollisesti vain raidereita.

Ei ole liikettä? Sääntökirja ei ole nyt käsillä, mutta eikö deep strikessa sanota että lasketaan liikkuneeksi tms. , mikä estäisi gaten avaamisen?

Sääntökirja: Sivu 84, kappale 5.
Troops arriving via Deep Strike may not move or assault on the turn they arrive. They may shoot as normal, but count as having moved.

DE codex: sivu 15, Webway portal
It may be activated by the model carrying it in the shooting phase, instead of moving or shooting that turn.

Eli yksikkö lasketaan liikkuneeksi ampumista varten, se ei oikeasti ole liikkunut. Sama kun juttu Jump Infantry Deep strikettää difficult terrainiin. Dangerous terrain testejä ei pyöritetä, koska yksikkö ei ole oikeasti liikkunut.

Näin siis minä tulkitsisin asiaa. designer's intenttiä voi tietysti vain arvailla tässä kohdassa .

Jaajaa. Menee mielestäni tyhmäksi koko homma. Gatehan jopa avataan shooting phasella, jolloin voisi kuvitella sen ottavan myös osumaa deep strike -rajoituksista, jotka koskevat shootingia.

Eikä toisekseen hotsita rakentaa koko armeijaa sen varaan, että turnauksessa onnistuu inttämään vastapelaajalle onnistuneesti.

-A