Turnauspelaajille uutta sääntötietoutta.

Varo, ettei Sauron saa vallattua Keski-maata! Vai onko se kenties juuri se, minkä haluat tapahtuvan?
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Turnauspelaajille uutta sääntötietoutta.

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Ensimmäinen asia:Elven bladea voi sittenkin käyttää kahden käden aseena, vaikka käyttäjällä olisi jousi.

Ennen ROTK FAQ QA&A4 antoi sellaisen kuvan, että se olisi kiellettyä, mutta ROTK FAQ Q42&A42 antaa taas toisenlaisen kuvan. Uudenpana se kai yliajaa vanhemman. Varmistaakseni hieman asiaa, aloitin tästö GW:n foorumilla keskustelun (jossa olen nimellä "calrax"), tuo keskustelu on liitetty tämän viestin loppuun. Jos jollekin sen läpi lukeneelle tulee lisää argumentteja mieleen, niin voisin ehkä jatkaa tuota keskustelua tuolla toisaalla.

Toinen asia: Turnauksissa Haradrim Raiderit, joilla on jousi selässä, lasketaan jousettomiksi.

UK GT 2005:n sääntöpakettiin oli tullut noin miljoona mokaa, ja yksi niistä oli jousisääntö (alkuperäisessä anntettiin 50% jousia!). Korjaukset tulivat GW:n foorumille, ja uusi jousisääntö oli seuraava:
· No more than a third (33%) of each force’s models can be armed with bows/crossbows. (IMPORTANT: During the tournament only the Riders of Rohan and Haradrim Raiders models that are actually firing a bow count as armed with bows. All the Riders that are carrying a bow on their back do not count as armed with a bow. Note that their points cost remain the same).
Eli sääntö on sama kuin ennenkin, mutta Haradrim Raiderit on mainittu. Onnea Sakcris, armeijasi on turnauslaillinen, jos järjestäjät pohjaavat sääntönsä UK GT:n sääntöihin (esim. Puokin ja Oberonin turnauksissa tätä rataa on noudatettu).

Kolmas asia: Mitä ilmeisimmin armeijoiden jako on pakotettu tasan, eli 500/500.


Edes muutamaa jämäpinnaa ei saa siirtää toiselle listalle, vaan molempien listojen on oltava tasan 500 tai ali.

(Kivaa infoa the Captainille, joka kasannut Radagast+Treebead+Gwaihir / 2xMumak listan, joka on 400/600 -lista).


Tässä vielä se keskustelu niistä elven bladeista GW:n foorumilta (eipä tätä kannata lukea läpi, jos asia ei todella kiinnosta):
Clarification needed for elven blades. - calrax
Replies [10]. This Reply Posted [1/28/2005 19:56].

There something that has been bothering me for some time now, and it is the latest new answer added to the ROTK FAQ. Before that, I there was no problems with the elven blade rules, but now there seems to be one.

It is stated in the ROTK-rulebook, that warrior with elven blade has the option use his weapon with both hands, and if this is done, the weapon counts as two handed weapon for the duration of that close combat phase. Therefore the ROTK FAQ seemed to be very logical in Q&A no 4: --------------------------------------------------------------
Q4 – Is a mounted model authorised to use an Elven blade as a two-handed weapon ? It is specified that it’s impossible in Shadow & Flame in Glorfindel’s description, but it is not clearly specified in the Return of the King rules manual.

A4 – Two-handed weapons cannot be used from horseback, and Elven blades count as two-handed weapons in all respects if used with both hands, therefore a mounted model cannot use them in this way.

---------------------------------------------------------------

This seemed to clarify that they actually work as two-handed weapons in all respects, clearing the issue with both using it with bow and from horseback. It all seemed to clear, as using it from horseback was mentioned in the original S&F rules, and using it with bow was mentioned in the summary in the page 173. If the elven blade counted as two-handed weapon while used with two hands, it should not be allowed to use it that way as per rules for two-handed weapons.

Now the lastest update to the FAQ seem to mess up things a little bit:

-----------------------------------------------------------------

Q42 - The rules summary on page 173 says that a model with a spear, shield or bow can't use an Elven blade as a two-handed weapon. Page 51 says that it's only a spear or shield that stops it being used as a two-handed weapon, and doesn't mention the bow. Which is correct ?

A42 - The summary is incorrect.

-----------------------------------------------------------------

The Q&A 42 seems to imply that it allowed to use elven blade as two-handed weapon while the warrior is carrying bow, which really seems to contradict with Q&A 4.

How should this be interpreted?

Should it be like:

"Elven blades count as two-handed weapons in all respects if used with both hands, with the exception that they can be used as two-handed weapons while the model carries a bow."

This seems to the correct way to interpret it, but I've got to say that it seemed to a way clearer rule before the Q&A 42 came in, because then there seemed to be no exeptions to the "in all respects" part of the rule.

Am I reading this correctly?
Reply
Top


RE: Clarification needed for elven blades. - hithero
Replies [1]. This Reply Posted [1/27/2005 16:08].


>> Am I reading this correctly?

No idea, I got completely lost :) The latest rules are found on the website here, I think this clarifies the situation.

http://uk.games-workshop.com/elves/tactica/1/

Dave
Reply
Top


RE: RE: Clarification needed for elven blades. - Walgers
Replies [0]. This Reply Posted [1/27/2005 16:08].

In my oppinion the should be able to use it while also carriing a bow. If in combat they have not used their bow and have their elven blade ready. In TTT the elves fire at the uruks and then use their elven blades. They carry both and use the blade also two-handed.
Reply
Top


RE: Clarification needed for elven blades. - MOD-Khamul Of The Nine (Steve) [email protected]
Replies [7]. This Reply Posted [1/28/2005 19:56].


The answer to Q42 doesn't change anything in the main rules at all, check out the section on Elven Blades in the ROTK rulebook. There's an error in the rules summary on p173 of the manual, that's what this particular answer is clearing up.

Elven Blades remain as in the Weapons section of the book, i.e. they can't be used two-handed if carrying a spear or a shield, but they can be used two-handed if carrying a bow.

Khamul/Steve.
Reply
Top


RE: RE: Clarification needed for elven blades. - JorianOfGondor
Replies [6]. This Reply Posted [1/28/2005 19:56].

>>
>> The answer to Q42 doesn't change anything in the main rules at all, check out the section on Elven Blades in the ROTK rulebook. There's an error in the rules summary on p173 of the manual, that's what this particular answer is clearing up.
>>
>> Elven Blades remain as in the Weapons section of the book, i.e. they can't be used two-handed if carrying a spear or a shield, but they can be used two-handed if carrying a bow.
>>
>> Khamul/Steve.

this makes sence, because say a bowmen straps his bow to his back shouldn't he be able to swing it 2-handed.
Reply
Top


RE: RE: RE: Clarification needed for elven blades. - hithero
Replies [5]. This Reply Posted [1/28/2005 19:56].


>> this makes sence, because say a bowmen straps his bow to his back shouldn't he be able to swing it 2-handed.

Thats right, so why can't you do the same with other 2-handed weapons?

Dave
Reply
Top


RE: RE: RE: RE: Clarification needed for elven blades. - Prometheustt
Replies [4]. This Reply Posted [1/28/2005 19:56].

>>
>> >> this makes sence, because say a bowmen straps his bow to his back shouldn't he be able to swing it 2-handed.
>>
>> Thats right, so why can't you do the same with other 2-handed weapons?
>>
>> Dave

Because they're not elves.
Reply
Top


RE: RE: RE: RE: RE: Clarification needed for elven blades. - nasalhair
Replies [3]. This Reply Posted [1/28/2005 19:56].


>> >> Thats right, so why can't you do the same with other 2-handed weapons?
>> >>
>> >> Dave
>>
>> Because they're not elves.

And you don't pay +1pt for every standard 2HW.
Reply
Top


RE: RE: RE: RE: RE: RE: Clarification needed for elven blades. - hithero
Replies [2]. This Reply Posted [1/28/2005 19:56].

>>
>> >> >> Thats right, so why can't you do the same with other 2-handed weapons?
>> >> >>
>> >> >> Dave
>> >>
>> >> Because they're not elves.
>>
>> And you don't pay +1pt for every standard 2HW.

Being an elf and paying 1pt has nothing to do with it; any warrior real (ancient armies did)or fictional is able to use a 2-handed weapon with a slung bow (or shield for that matter)
A mounted Gondor captain can sling his massive lance somewhere to fight with sword and shield, a ROR can have multiple throwing spears, sword, shield and bow with no problems - so why can't some warrior have an axe and bow?

Dave
Reply
Top


RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Clarification needed for elven blades. - MOD-Khamul Of The Nine (Steve) [email protected]
Replies [1]. This Reply Posted [1/28/2005 19:56].

>>
>> Being an elf and paying 1pt has nothing to do with it; any warrior real (ancient armies did)or fictional is able to use a 2-handed weapon with a slung bow (or shield for that matter)
>> A mounted Gondor captain can sling his massive lance somewhere to fight with sword and shield, a ROR can have multiple throwing spears, sword, shield and bow with no problems - so why can't some warrior have an axe and bow?

A mounted Gondor Captain has his horse to potentially look after the lance though.

2H weapons are normally big, heavy things in this game, so would be difficult to just strap on your back. Unlike Elven Blades which are specially crafted and not so unwieldy.

A warrior can have an axe and bow, just not a massive two-handed axe and bow.

Khamul/Steve.
Reply
Top


RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Clarification needed for elven blades. - Erlprinz
Replies [0]. This Reply Posted [1/28/2005 19:56].

>> >>
>> >> Being an elf and paying 1pt has nothing to do with it; any warrior real (ancient armies did)or fictional is able to use a 2-handed weapon with a slung bow (or shield for that matter)
>> >> A mounted Gondor captain can sling his massive lance somewhere to fight with sword and shield, a ROR can have multiple throwing spears, sword, shield and bow with no problems - so why can't some warrior have an axe and bow?
>>
>> A mounted Gondor Captain has his horse to potentially look after the lance though.
>>
>> 2H weapons are normally big, heavy things in this game, so would be difficult to just strap on your back. Unlike Elven Blades which are specially crafted and not so unwieldy.
>>
>> A warrior can have an axe and bow, just not a massive two-handed axe and bow.

And looking at it from another (less practical) angle I'd add: Elves have this option since otherwise there would be no point in giving them a blade rather than a spear when it costs the same. And we do like Haldir's Elves.
Reply
Top
Oberon

Re: Turnauspelaajille uutta sääntötietoutta.

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Garoth kirjoitti: Ensimmäinen asia:Elven bladea voi sittenkin käyttää kahden käden aseena, vaikka käyttäjällä olisi jousi.

Toinen asia: Turnauksissa Haradrim Raiderit, joilla on jousi selässä, lasketaan jousettomiksi.

Kolmas asia: Mitä ilmeisimmin armeijoiden jako on pakotettu tasan, eli 500/500.
NEIN!!Sinne meni miun hieno ja loppuun asti hiottu haltia-armeija(509pts)! :( Kiitos Garothille tästä tietopaketista, en enää käytä tuota GW:n foorumia-->olisi tämäkin tullut yllärinä.
Jubbe
Viestit: 122
Liittynyt: Ke 29.09.2004 15:31
Paikkakunta: Pöytyä

Viesti Kirjoittaja Jubbe »

Oho! Melko murskaavia säntöuudistuksia. Varsinkin tuo pistelasku 500/500, taitaa mennä useimmilla listat uusiksi. Haradeille jo odotinkin tuota jousi sääntöä :) .
Averren
Viestit: 3041
Liittynyt: Su 31.08.2003 17:23
Paikkakunta: TKU

Viesti Kirjoittaja Averren »

Jaaha, että sellaista. Tuo 500/500 on yksi hölmöimmistä ideoista koskaan. En enää ikinä osallistu turnauksiin!!! *ärinää ja näppis lentää*

... :D overreacting?
I never met another man I'd rather be. And even if that's a delusion, it's a lucky one.

Ostetaan Bolt Action Jenkkien menopelejä ja kaikkea Saksaa. Tarjotkaa YV:llä
Zarec
Viestit: 1224
Liittynyt: Ma 12.01.2004 17:50

Viesti Kirjoittaja Zarec »

muuten nuo uudistukset olivat kyllä hyvät mutta pakko myöntää että minullakin menee hyvät listani uusiksi kun jako suhde oli 515/485 no eip voi mitää...... pakko vääntää siis tasn 500 pistettä listat
Avatar
Sauron
Viestit: 443
Liittynyt: Ke 03.12.2003 12:27
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Sauron »

Eipä näistä uudistuksista itselleni ole juuri haittaa, paitsi että piti (taas) mennä päivittämään Ylöjärven LOTR-turneen sääntöjä. Hyviä parannuksia, indeed...heh!
Kellokoneisto
Viestit: 1121
Liittynyt: Su 27.07.2003 11:50
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja Kellokoneisto »

No, voi h*lvetin p*rse!! Mun turnausssuunnitelmat meni ihan v*tuilleen, ja niin tais mennä kaverinkin...
Eli, nyt sen voi varmaan paljastaakin... Gwaihir, Puuparta, Gandalf ja Merri ja Pippin...
Ideana olis ollut, että kun nämä kaikki olivat yhtenä siellä Fangornissa... Miksei Gandalf voinut jatkaa matkaansa Puuparran ja höpöttien seurassa?
Scavenger survivor's find a wa-he-y!
Sakcris
Viestit: 289
Liittynyt: Ke 07.05.2003 09:12
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Sakcris »

Kyllä nyt harmittaa kun menivät muuttamaan tuon systeemin tollaseksi 500/500... Muuten oikein paljon kiitos Garotille, todellakin nyt armeijani on laillinen, eikä asialle tarvi joka kerta kysellä vahvistusta :)
Kaikki Sotavasara.net:in Lord of the Rings pelaajat, tulkaa IRC-kanavalle #lotr-sotavasara @Quakenet
Isotalo
Viestit: 62
Liittynyt: To 03.10.2002 19:02

Viesti Kirjoittaja Isotalo »

Tuo 500/500 on kyllä äärimmäisen tylsä uudistus! Tuo armeijoiden koon vaihtelu toi hauskan lisän turnauksiin, kai viisaat miehet GWssä ovat hyvän syyn sen poistoon miettineet...
JmM
Viestit: 1048
Liittynyt: To 15.04.2004 15:05
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja JmM »

Isotalo kirjoitti:Tuo 500/500 on kyllä äärimmäisen tylsä uudistus! Tuo armeijoiden koon vaihtelu toi hauskan lisän turnauksiin, kai viisaat miehet GWssä ovat hyvän syyn sen poistoon miettineet...
Tai sitten eivät. ;) Ärsyttävä uudistus...
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

It is indeed correct. Matt [Ward] felt the variation in points value made some of the scenarios unplayable so a fairer, even spread of points was applied.
Elrohir
Viestit: 1569
Liittynyt: Ti 24.08.2004 19:16
Paikkakunta: Helsinki (=Suomen Los Angeles)

Viesti Kirjoittaja Elrohir »

Lähetetäänkö kaikki pari kirjetta tuosta uudesta sääntö uudistuksesta?Tuo on ihan p********************.Kaikki hienot suunnitelmat uusiksi.Toivottavasti jotkut pitävät turnauksia joissa on vanha piste jako systeemi.
Avatar
Karu
Viestit: 2875
Liittynyt: To 29.01.2004 17:13

Viesti Kirjoittaja Karu »

On kyllä surkea systeemi tuo 500/500! Toivottavasti edes jotkut suomalaiset ahniinnerokkaat turnausjärjestäjät unohtavat koko ***** ja ********* sekä ********* ja vielä ***** säännön.
Avatar
Gondorin Marko
Viestit: 193
Liittynyt: Su 11.01.2004 13:53
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Gondorin Marko »

Yleensä olen pysytellyt sivussa näistä lähetetään valituspostia GW:lle -jutuista mutta tämä 500/500 pistejakomuutos on aivan järjetön. Jos jotain massapostia lähetetään, olen mukana. Epätasainen pistejako toi mukanaan todella merkittävän taktisen elementin armeijasuunnitteluun ja mahdollisti mm. sormusaaveiden käytön toimivissa turnausarmeijoissa. Ylipäätäänkin minulla on ollut tapana suosia vähän isompaa pahisarmeijaa että niillä olisi oikeasti skenuissa jotain mahdollisuuksia. Tämä uudistus vie peliltä särmää ja persoonallisuutta. En minä ainakaan halua että LotRista tulee vähä vähältä enemmän Warhammer.

Ehkä Mattin olisi syytä mielummin korjata niitä skenaarioita jos ne kerran eivät toimi epätasaisilla armeijoilla. Missäs sodassa sitä oikeastikaan on ollut aivan tasaväkiset joukot? Ei ainakaan kaikissa.

Toivottavasti ainakin Suomessa pidetään käytössä maan omana House rulena tuo vanha pistejakosysteemi! Siis ellei noita virallisia sääntöjä saada muutettua.

GRRR!
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Taisimpa nyt löytää sen syykin tuohon 500/500-systeemiin. Ilmeisesti samaa skenua ei pelatakaan kahdesti samaa pelaajaa vastaan, vaan pelaajia vaihdetaan joka pelin jälkeen. Eli kun GT on neliskenuinen , pelaatkin kahdeksaa vastustajaa vastaan, et vain neljää. Tämän takia tuo uusipistehomma on käytössä, kun se tyyppi joka ottii turpaan 750-armeijaltasi ei saakaan hyvitykseksi pelata 250-armeijaasi vastaan.

En sitten tiedä, varmistetaanko tuossa systeemissä mitenkään, että kukin pelaaja pelaa puolet peleistään Hyvillä toiset puolet Pahoilla, koska kuulemma parit setvitään swiss-systeemillä uusiksi joka pelin jälkeen. Jos molemmat uudesta parista pelasivat Pahoilla edellisen pelin, tuleepi ongelmia. Ehkä GW:llä taas unohdettiin ajatella homma loppuun.

Minusta tuo jakohomma on aina ollut älytön noin suurena. Tuollaistaa 750-250-listaa vastaan vastaan pelatessa on melkein mahdotonta ottaa 40 pelipistettä, vaikka olisikin selvästi parempi pelaaja vs. huonompi pelaaja, josta parempi yleensä nuo 40 pinnaa vie. Tuo 750-250-pelaaja yleensä jää tuossa omilleen, mutta muut tavallaan kärsivät.

Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, että epätasajakosysteemi olisi edelleen käytössä, mutta suhde olisi rajoitetumpi (vaikka 520-480 tai 510-490). Tuossa voisi edelleen siirtää ylimääriset pinnat toiseen listaan ja vähän epätasapainottaa, mutta pelissä voisi tulla korkeintaan vastaan tuo 480-520-tilanne, joka on jo melko haastava.
Jugenactus
Viestit: 167
Liittynyt: Su 04.07.2004 20:19
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jugenactus »

Mihin kaikkiin turnauksiin nuo säännöt sitten tulee käytäntöön?
Höpönlöpöä, hevonkukkua. Kuka niin väittää?
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Sehän riippuu ihan turnauksien järjestäjistä, jokainen saa pitää sellaisen turnauksen kuin itse haluaa...
Phil Kelly says "No!"
Oberon

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Mun ja saken seuraavassa(tällähetkellä meinasin että kokeiltaisiin kesäkuun toista viikonloppua) ovat ainakin käytössä. Tosin muutamme tod.näk tuon pistejaon juurikin tuohon 510/490pts jolloin omakin listani olisi laillinen :) Mutta yleisesti ainakin puokin ja fantsun(jos se nyt mitään järkkää) ja GW:n omiin nuo säännöt nyt ainakin tulevat käyttöön(vahvahko mutu) .
tartunta
Viestit: 972
Liittynyt: Su 16.05.2004 16:51

Viesti Kirjoittaja tartunta »

Ihan käteviä sääntöjä väkersivät. Tuo 500/500 -sääntö kyllä pistää minun listat uusiksi. Olinkin juuri suunnittelemassa uutta turnauslistaa, joten oli hyvä lukea tämä.

Tulevaisuudessa siis otellaan kahdeksaa pelaajaa vastaan neljää eri skenaariota?
Oberon

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Jos siellä niin lukee niin kai sitten. Kerranhan tuota on jo ainakin kokeiltu täällä kotomaassakin(pakko mainostaa) Ja ihan ok se ainakin minusta meni, mutta todellakin reilumpia niistä peleistä tuolla 500/500 säännöllä tulisi. Pelataan miten GW sanoo, eli muokataan turneesääntöjä niin että ne toimii ja kokeillaan niillä :)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “LOTR: Yleinen keskustelu”