kaaosten jumalten loret

[kaaos-soturi]

olen lueskellut kaaosten eri jumaltan loreja ja miettinyt mikä niistä vois olla käytännöllisin.

nurglen lore on kova heikentämään tyyppien tehoja, kun taas tzeentchin valttikortti on yleensä power noppien määrä (täällä sotussa on tzeentchin loree jossain määrin haukuttu jopa huonoksi, niin kai se ehkä onkin). Slaanesh:in loreen en ole vielä oikein ehtinyt tutustua (kun en slaanesh:illa yleensä pelaa).

[Lihamestari]

Slaanesh rulaa lorensa puolesta, muuta ei varmaan tarvitse sanoa?

[Ropetus]

Slaanesh rulaa lorensa puolesta, muuta ei varmaan tarvitse sanoa?

Tarvitsee. Kaikkein oleellisinta on perustella kantansa.

Slaaneshilla on hyvä lore, koska tämän loitsut ovat hyvin monikäyttöisiä. Kuinka monta käyttötapaa keksit perinteisille magic missileille?

Ykköstaika on murhaava, jos nopea velho pääsee sillä möyhentämään ritareita tai muuta vastaavaa. Erityisen hyvä demoniprinssillä.

Kakkostaialle löytyy aina käyttöä: Häiritseekö sinua puskassa hilluva velho? Ampuvatko handgunnerit joukkosi päreiksi? Pyöriikö Fast cavalry inhottavasti joukkojesi ympärillä? Tarvitsetko Khornen Chosen ritareita? Ei hätää: taio Luxurious Torment.

Titillating Delusions on loren paras taika. Tällä voit käskeä vastustajan yksikköä liikkumaan Chosen ritareidesi eteen, Griffon Banner -yksikköä paljastamaan kylkensä tai tykkimiehiä liikuttamaan kojetta ampumisen sijaan. Mahdollisuudet ovat rajattomat.

Nelostaika ei ole erityisen tehokas, tosin sillä voisi olla hauska pakottaa Hautakuningas great weaponilla silppuamaan kärry-yksikkönsä päreiksi.

Vitostaika on murhaava, kun Chosen ritarit rynnäköivät: Muuttaa murskavoiton varmaksi. Lisäksi on erityisen hauska, jos vastustaja tykkää pitää velhokerhoaan yhdessä yksikössä, kuten Seer Councilit ja Summonhordet tuppaavat tekemään. Voi toimia myös korvaajana Delusions- taialle.

Kutostaialle ei löydy niinkään paljoa käyttöä. Yksi idea olisi heittää se vastutajan yksikköön, joka haluaa paeta rynnäköstä, rynnäköidä siihen, lopettaa loitsu ja ajaa vihut pakosalle. Tietysti tällä voi estää omia akenemasta, mutta kaaoksella on tapana mennä kerrasta läpi vastustajan yksiköistä.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Tzeentchin lore ei ole minusta huono, sillä on hyvät puolensa:

o-taika, harva dispellaa, joten sillä on mukava pommittaa ritareita.

1-taika, katso millainen kaveri yleensä loitsii, tuloksena loitsijan teho klosiksessa moninkertaistuu.

2-taika, wardi unitille on aina wardi. Lisäksi demonilegioonassa vielä parempi loitsu. (ks. SOC-faq)

3-taika, isoja aseita käyttäviä unitteja vastaan todella kiva.

4-taika, nollan parempi malli, mutta tarvitsee lentävän loitsijan ollakseen hyödyllinen.

5-taika, skinkkejä ja t3-jalkaväkeä vastaan omiaan, muuten melko huono.

6-taika, yllättää aina kivasti onnistuessaan, mutta liian korkea casting value minun makuuni.

Loppujen lopuksi ainoa lore, jota kaaoksen käytössä pelkään, koska muilla ei tuppaa olemaan tarpeeksi noppia lorensa käyttöön. Esim. yllämainitun Slaaneshin loren loitsut ovat todella kivoja, mutta saan ne yleensä dispellattua pois jos niistä on suurta haittaa.

[Naldor]

Tzeentchin lore:
Red fire: Mukavan pitkä rangeinen perus magic missile!

Orange fire: Knighti ryhmässä olevalle herolle todella käytännölinnen taika! Auttaa pitämään herosi helposti vahingoittumattomana ja samalla tappo koneena.

Yellow fire: joissakin tilanteissa todella hyvä keino suojata omio kalliita ukkojansa tykki tulelta...minusta yksi prhaista taijoist (saatavana myös lippuna)

Green fire. Todella kova taika isoihin jalka väki blokkeihin jossa on iso strenasia ja huono Toungness ukkolaisia vastaan!

Blue fire: totaalinen tuho iskiessään kunnolla! siis kertakaikkiaan ryhmien kaataja...jos hietät sen 3 kutosta kaikilla nopilla...ei jää vihun ryhmästä mitään jäljelle...ja jos heittää sen strenassa sen 6+1 niin vaunu vain nurin!

Indigo fire: todella kätevä T 3 ukkoja ja skinkkejä vastaan. Hidastavat fihuja mukavasti jos selviävät (ei usein selviä).

Violet fire: olen havainnut useimmiten aika hyödyttömäksi pikku peleissä (isoissa peleissä en ole päässyt kokeilemaan)
näin lyhyesti: minusta hyvä lore!

[Lihamestari]

Taidanpa vertailun vuoksi pistää Nurglenkin tänne.

1. Mielestäni hyödyllinen ainoastaan sorsia vastaan, kun muill yksittäisillä modeleilla tuppaa olemaan liian iso T.

2.No, saattaa -1 ws, bs, s ja ld olla joksikin hyödyksi, mutta melkein huomaamaton vaikutus isompia mättöyksiköitä vastaan.

3.Muuten perus magic missile, mutta no armour saves allowed tuo hieman bonusta.

4. Tätäkin täytyisi charruihin käyttää useamman kerran että se -1 T vaikuttaisi peliin.

5. No, tämä voi olla hyödyllinen ratsuyksikköihin ja chargen kohteisiin, mutten keksi muuta hyvää käyttöä. Liikkumisen puolittamiseen en ihan ajatellut power diceja käyttää.

6. Suunnillen sama kuin 3, mutta S 3 ja voi dispellata ensimmäisen taikakerran jälkeen.

Kaikki ovat sitten IMO.

[mEnths]

Ihmettelen kovasti, että miten niin Tzeench lore sukkaa? Itse pelaan mortal tzeechiä ja aina onnistun saamaan ne spellit 0, 1, 2 ja/tai 4. I am Tzeench and here i come! TULTA munille!

0. Red Fire
Perus magic missile, jos nyt saattaa tulla huonohkompi strena (tai parempi), mutta AH mikä range! =Nam.

1. Orange Fire
Täydellinen spelli Chaokselle, koska tunnetustihan Exalted Champion lyö KOVAA ja, että vielä niiden kaikkien re-rollien kanssa? Ihanaa.

2. Yellow Fire
Ei se 5+ ward seivi unitilla haittaakaan tee... Ei todellakaan!

3. Green Gire
Saattaa saada jotain aikaan tai sitten ei... On se vastustajan ilme kuitenkin katsomisen arvoinen kun Black Orc rykmentti lyö itsensä kasaan Tavalliset rivimiehet ovat tuusaa tämän jälkeen pienen tuurin höystöllä.

4. Blue Fire
NAM NAM NAM! Minulla parhaiten toiminut spelli kun vetäisi kasaan kaverilta 12 Black Orcia Kuitenkin hieman tehoiltaan epätasainen taika tämäkin, mutta ei voi mitään... Personally my favourite spell!

5. Indigo Fire
Tuskin menee mikään läpi paitsi niihin perus T3 unitteihin eli ei paha tämäkään, mutta kyllä Power Dicet paremminkin voisi käyttää (mutta dicejähän Tzeenchillä riittää!). Ja eihän näistä vastustaja VPointsejakaan saa eli ei tästä haittaakaan ole.

6. Violet Fire
Tämän tuskin saa koskaan läpi, koska se melko varmasti dispellataan, jos kaverin 2. generaation slannia koittaa warppiin lähettää. Mutta, jos taian läpi saa niin voi sitä vastustajan ilmetta Itse kuitenkin pidän tätä turhimpana spellinä sillä itselläni se ei ole lainkaan toiminut.

Paperilla kaikki taiat näyttävät kivalta...
Kirjoitan lisää muista Loreista ehkä myöhemmin. Pah, Tzeenchkö huono Lore?

[Lihamestari]

Tzeentch ei ole huono, mutta slaanesh on parempi. Okei, blak orcit voivat lyödä itsensä kurttuun, mutta entäs kun 30 Hirmuista Night Goblinia alà Fanaatikot iskevät sitä örkkirykmenttiä/kenua/shamaania/sotakonetta?

[jullevi]

Tzeentch ei ole huono, mutta slaanesh on parempi. Okei, blak orcit voivat lyödä itsensä kurttuun

Tämän ymmärrän..

mutta entäs kun 30 Hirmuista Night Goblinia alà Fanaatikot iskevät sitä örkkirykmenttiä/kenua/shamaania/sotakonetta?

..mutta tätä en. Mitä ihmettä ?

[Ropetus]

Joo, mitä nyt Tzeentch-loresta kokemusta on JCL:stä, niin tässä tulee:

Red: Tällä en pahemmin saanut mitään aikaan. Ainut mainittava tulos oli Beast Chariotin tuhoaminen, mutta näitä lähtikin kolme ja lisäksi apuna oli neljä Horroreiden magic missilieä.

Orange: Tappaa talossa ja puutarhassa. Pelasti Herra Iso T:n skinkeiltä, auttoi tappamaan minot laakista ja toimi muutenkin aika kivasti. Harmittaa aina, jos tätä ei saa, koska on loren paras taika.

Yellow: Ei tehnyt turneessa mitään. Herra Iso T:lle Orange on parempi ja ne harvat kerrat, mitä sain sen Horroreille, ei vastustajani sitten ollutkaan lähistelevää sorttia.

Green: Ainoat ansiot Bestigor-ryhän puolittaminen. Immune Psychology ja character rajoitus takaavat, että tämä loitsu osoittautuu harvoin tappavaksi. Great weapoon äijätkin ovat harvassa.

Blue: Tämä on jo ihan hyvä. Tiputtaa sekä jalkaväkeä, että isoja mörrimöykkyjä. Erittäin hyvä Greater Daemonilla, joka voi re-rollata tarpeen tullen Strenaa tai osumien lukumäärää. Turnessa tämä mm. tiputti Shaggothin taistelukuntoiseksi ja tiputti paljon muutakin.

Indigo: Toimii vian velhojen metsästykseen ja T2 äijiin (eli skinkit ja hobitit). Taio vähänkin kovempiin joukkoihin, niin annat vastustajalle ilmaisen Overrunin. Turneessa ei tehnyt muuta, kuin auttoi tappamaan skinkkiryhmän ja täten diverttaamaan Horned One-hyökkäyksen pois muista horroreista.

Violet: Perustuu onnenkantamoisiin. En perustaisi suunnitelmiani tälle, vaikka se onnistuikin eliminoimaan Deetwon loharilordin.

[Murhe]

Tzeenchin ongelma on yhä edelleen se, että powernoppista ei saa irti tarvittavaa rakaa tuhovoimaa. En tiedä miten hyvä ratkaisu olisi ottaa merkittömiä loitsijoita käyttämään lore of firea, lore of deathia tai sitten muita loreja undivided listassa.

[Janson]

3.Muuten perus magic missile, mutta no armour saves allowed tuo hieman bonusta.

Korjailen vaan että boils ei ole magic missile, että silleen ihan kivaa pikku bonusta vielä. Mistään salamasta on tietenkin turha haaveilla, kun loitsu vaatii näköyhteyden.

[tneva82]

olen lueskellut kaaosten eri jumaltan loreja ja miettinyt mikä niistä vois olla käytännöllisin.

Slaanesh.

Miksi? Se vaikuttaa liikehdintään ja _se_ on se mikä ratkaisee pelin. Millään muulla lorella ei ole vastaavia "break the game" loitsuja. Lähimmäksi pääsee tzeentchin kuutonen joka saattaa rikkoa vastustajan pelin jos hän luottaa kalliisiin hahmoihin ja käy tuuri.

[tneva82]

Kutostaialle ei löydy niinkään paljoa käyttöä. Yksi idea olisi heittää se vastutajan yksikköön, joka haluaa paeta rynnäköstä, rynnäköidä siihen, lopettaa loitsu ja ajaa vihut pakosalle. Tietysti tällä voi estää omia akenemasta, mutta kaaoksella on tapana mennä kerrasta läpi vastustajan yksiköistä.

Oletan että 6:n oli unbreakable?(muisti vähän pettää järjestyksien kohdalla). Heitä se vihulaiseen joka melko varmasti breakkaisi taistelusta ja pysyt taistelussa kuin tatti. Käytännöllistä esmes ampuvaa armeijaa vastaan kun eivät sitten ole ampumassa sinua rikki vaan voit viimeistellä heidät hänen vuorolla

[tneva82]

1. Orange Fire
Täydellinen spelli Chaokselle, koska tunnetustihan Exalted Champion lyö KOVAA ja, että vielä niiden kaikkien re-rollien kanssa? Ihanaa.

Ja jostain kumman syystä vastustaja dispellaa sen samantien...No jos sulla on 4 niin sitten alkaa olla tukalaa.

Tzeentchin vika: Pari loitsua jotka olettaa liikaa(yksikkö iskee itseänsä. Kiva mutta entä jos vastustajalla ei ole GW yksiköitä? Kuten ei niin harvat kääpiö armeijat...Tai VC...jne. Ja yksikkö iskee itseänsä...4+ to hit, usein 4+ to wound ja mahdollinen save...) ja loput melkolailla magic missileitä. No jos tuuri käy niin ne on pahoja mutta harvemmin magic missilet peliä ratkaisee.

[hyytelöperuna]

Kutostaialle ei löydy niinkään paljoa käyttöä. Yksi idea olisi heittää se vastutajan yksikköön, joka haluaa paeta rynnäköstä, rynnäköidä siihen, lopettaa loitsu ja ajaa vihut pakosalle. Tietysti tällä voi estää omia akenemasta, mutta kaaoksella on tapana mennä kerrasta läpi vastustajan yksiköistä.

Omiin demoneihin heittäminenkin on aika munakas veto. 16 rikkoutumatonta daemonettea on jo uhka.

Ei kannata unohtaa Shadowia, Deathia ja Firea, näillekkin löytyy käyttöä, varsinkin Shadowille. Fire on melkein pelkästään vahingoittamiseen, eikä tälle oikein keksi kauheasti käyttöä, paitsi ammuskella ympäriinsä. Death on ihan kelpo, sellanen perustaikalista. Shadow on myöskin todella hyvä, ykköstaika on kiva, ja muutenkin koko lista on hyvä. Ehkäpä immune to psychology-sääntöä omaavia vastustajia vastaan hiukan turha.

[The Captain]

Kutostaialle ei löydy niinkään paljoa käyttöä. Yksi idea olisi heittää se vastutajan yksikköön, joka haluaa paeta rynnäköstä, rynnäköidä siihen, lopettaa loitsu ja ajaa vihut pakosalle. Tietysti tällä voi estää omia akenemasta, mutta kaaoksella on tapana mennä kerrasta läpi vastustajan yksiköistä.

Omiin demoneihin heittäminenkin on aika munakas veto. 16 rikkoutumatonta daemonettea on jo uhka.

Juu, siinä epätoivoisessa tilanteessa, kun ne Khornen chosenit ovat omassa kyljessä, se kuutostaika estää jämiä sulamasta pois, ja voit vuorostasi järjestää itsellesi aikaa vastaiskuun. Entistä enemmän iloa tästä on Cult of Slaaneshin käsissä, niillä kun on muuten helposti karkuun juoksevia yksiköitä pakollisen kenraalisorsan Ld:llä.

Myös silloin, kun käsittämättömän huono noppatuuri tai huono pelaaminen on jättänyt Keeper of Secretsisi perä edellä ison rankatun blokin eteen palloilemaan, sen ennenaikaisen kotiinlähdön voi estää kuutostaialla.

Slaanesh-lore on oma ehdoton suosikkini, vaikka on Tzeentch-lorekin joskus räjäyttänyt Empire-armeijani ajasta ikuisuuteen. Slaaneshille ei saa samaa määrää noppia, mutta vastustajalla ei ole oikein varaa päästää yhtäkään loitsua läpi. Slaanesh-magiapelaajan kannattaa joko hankkia mahdollisimman monta magic leveliä tai rukoilla IF:ää (minä käytän jälkimmäistä metodia - keskimäärin kerran kolmessa pelissä saan IF:n ja kerran magic phasessa miscastin).

[Zymeth Salkir Dkhan]

Undividedin lorevaihtoehtojen käyttö Tzeentychin asemasta: Mielestäni ei auta tilanteeseen, fire on heikompi kuin lore of Tzeentch, death ja shadow kärsivät "muutaman hyödyllisen taian ja loput heikkoja" syndroomasta.

JCL:n loreanalyysia en itse täysin allekirjoita, minulla lore on toiminut turneissa paljon paremmin kuin Runefangilla. Itse näen Tzeentch-loren ongelman nimenomaan noppariippuvaisuutena, kuten kaikilla tappoloreilla. Liikutteluloret ovat vain nykyedikassa voittajina necromancyn lisäksi.

Noh, Fanaticissa pääsen testaamaan sitten toimivuutta raskaimman kautta.

[Ar-Senator]

Miksei beast-loresta ole mainittu mitään? Beasteilla se on minusta parempi kuin Tzeentch, monesti pärjää myös Slaaneshille ja beastivelho on halvempi.

Ykkösloitsulle löytyy aina käyttöä, kyllä niitä juoksevia petoja riittää.

Eagle's Crylle löytyy vähän vaihelevasti käyttöä, riippuu ihan vastustajan elukoiden määrästä ja leadershipistä. Kärmeksien liikettä se rajoittaa ihan mukavasti.

Bear's Anger ei bray-shamaanilla nyt mikään ihmeellinen ole, mutta kyllä sillä aina jonkun tapon saa tehtyä eikä kuolekaan niin helposti. Voihan sen myös laittaa lyömäsankariin tai championiin.

Crow's Feast nyt on aika vaisu, mutta kyllä sillä aina joskus jotain tappaa.

Beast Cowersilla nyt ei tee paljon mitään, paitsi jos vastassa on jotain isoja hirvityksiä.

Wolf Hunts on erittäin hyvä, varsinkin jos käyttää paljon elukoita. Ainahan ne liikutteluloitsut on.


Yksi hyvä yhdistelmä olisi myös Tzeentchin ja Slaaneshin loret. Kenraaliksi Exalted varustettuna Book of Secretsillä, Tzeentchin beastlordi humppiksella ja pari Slaanesh-shamaania. Sitten vaan loppuarmeija täyteen tzeenssiä, niin Slaaneshin noppaongelma on hoidettu.

[Rejector]

Miksei beast-loresta ole mainittu mitään?

Ykkösloitsulle löytyy aina käyttöä, kyllä niitä juoksevia petoja riittää.

Eagle's Crylle löytyy vähän vaihelevasti käyttöä, riippuu ihan vastustajan elukoiden määrästä ja leadershipistä. Kärmeksien liikettä se rajoittaa ihan mukavasti.

Bear's Anger ei bray-shamaanilla nyt mikään ihmeellinen ole, mutta kyllä sillä aina jonkun tapon saa tehtyä eikä kuolekaan niin helposti. Voihan sen myös laittaa lyömäsankariin tai championiin.

Crow's Feast nyt on aika vaisu, mutta kyllä sillä aina joskus jotain tappaa.

Beast Cowersilla nyt ei tee paljon mitään, paitsi jos vastassa on jotain isoja hirvityksiä.

Wolf Hunts on erittäin hyvä, varsinkin jos käyttää paljon elukoita. Ainahan ne liikutteluloitsut on.

Ehkä tästä syystä kukaan ei ole pahemmin kehunut Beast -lorea . Itse pidän kyllä halvoista casting costeista, mutta itse taiat ovat niin tapauskohtaisia että mieluummin valitsen aina Shadowin petoarmeijani loreksi.

Ehdottamasi Slaanesh/Tzeentch komboa on kyllä varmasti mietitty palon, mutta kun siinä petolistassa ei kovin montaa yksikköä ole mihin saa sen Tzeentchin merkin tungettua, tuossa listaesimerkissäsi lähinnä siis yhdelle yksikölle Bestigoreja. Mortal kärryarmeijalla se jotenkin voisi toimiakin muttei niitäkään 2000 pisteeseen mitenkään tuhottomasti saa. Kaikki tämä vaiva ja armeijasuunnittelu kahden kakkostason Slaanesh-shamaanin taikoihin? Ehdottaisin suosiolla 8-10 Slaaneshin magicleveliä ja unohtaa Tzeentchin merkin kokonaan.

Zymethille: Itse pidän Shadowta pelin yhtenä parhaimmista loreista, vaikka oletkin oikeassa siinä että Unseen Lurkerin ja Steedin jälkeen tärkeimmät taiat onkin jo saavutettu. Kyllä ei-savea magic missile on ihan ok, vaikkei mikään voittoloitsu olekaan ja "cause fear" ja "osuu kutosilla" ovat vastustajasta riippuen hyviä valintoja (undead/demonit ja muskettilinjastot) mutteivat mitenkään varmoja. Pit of Shades on yliarvostettu, kannattaa käyttää vain jos ei mitään muuta keksi ja satunnaiseksi chargen estäjäksi.