sireeniprinssi ja aloitoc distruption

[rampale]

Sireeniprinssistä ja Eldarien aloitoc distruptionista puhutaan kovasti, lähinnä siitä kuinka juustoa ne ovat.

Itse olen aloittelija 40:ssa, eikä minulla ole oikein hajuakaan mitä nuo ovat. Prinssi on ilmeisesti demoniprinssi, mutta mitä se tekee ja miksi se on juustoa?

Sama homma tuolle distruptionille, mitä se tekee?

Entä miksi droppodaava ukko fear of darknesilla on niin paha, mitäs tämä sälli tekee?

Pahoittelen, jos kyselen tyhmiä, mutta nämä eivät ole minulle vielä mitään tuttuja ja olisi kiva tietää mistä muut puhuvat.

[Teräratas]

Ihan hyviä kysymysiä.

Sireeni on slaanesh demoniprinssi, jolla on otettu niin paljon minor psychic powereita, että siren voiman saa liki varmasti (jokainen minor heitetään D6 taulukosta). Siren on siitä hauska voima, että jos Ld testissä onnistuu, ei vastustaja saa ampua eikä assaultoida tuota omalla uorollaan, ellei ole jotain, millä voi voiman kumota. Ja Ld10 riittää yleensä hyvin siihen kahteen-kolmeen vuoroon, minkä tarvitsee, jotta pääsee rauhassa rikkomaan vastustajan linjat.

Alaitocin taulukko on minulle vieraampi, mutta perusidea suunnilleen se, että vastustajan jalkaväki joutuu reserviin, aloittaa pinnattuna tai muuta mukavaa.

Podilla tuleva kirjastontäti taasen pääsee heti tultuaan viskaamaan psychic powerilla, ja joku Ld7(-2) IG juoksee pöydän laidalta samantien. Podi sattuu lähes varmasti sinne minne pitikin, tai ainakin riittävän hyvään paikkaan. Jokainen yksikkö 12" sisällä librarianista siis ottaa Ld testin -2:lla ja jos kämmii niin juoksee. Podillä pääsee turvallisesti suoraan kantamalle ja kun vastustaja on librarianin ja pöydän reunan välissä, niin juokseminen johtaa helposti pöydältä ulos joutumiseen.

Yhdistävänä tekijänä näillä on se, että niitä vastaan on peruslistoilla joko erittäin vaikea tai mahdotonta tehdä yhtään mitään, ja ainoaksi keinoksi jää yleensä vain hammasta purren kestää mitä sieltä sattuu tulemaan. Tämä tekee pelistä vähän yksipuolisen, ja sitäkautta helposti melko ikävän kokemuksen. Näitä jippoja voi myös yhdistää yleisesti rakastettuihin listavariantteihin, kuten demonipommiin (liki koko armeija demoneita, jotka summotaan prinssin ympärille suoraan klosikseen), starcannon shootaan (se hienoin ja kaunein antimariiniase), tai yleensä vain kovaan mariinilistaan/drop pod hässäkkään.

Eivät siis ole automaattisia pelin voittajia, mutta näillä on paha tapa johtaa siihen, että vain toisen puolen nopan viskely ratkaisee pelin.

[Armageddon]

Kerronpa vielä miten disruption toimii, se kun jäi vielä tuosta edellisestä viestistä uupumaan. Pelin alussa Alaitoc-pelaaja heittää yhtä noppaa jokaista omistamaansa ranger/path-finder unittia kohti ja katsoo mitä tapahtuu:
1 - ei efektiä
2 - sattumanvaraisesti arvottu vastustajan yksikkö aloittaa reservistä
3 - sattumanvaraisesti arvottu yksikkö aloittaa pinnattuna
4 - eldar-pelaajan valitsema yksikkö aloittaa reservissä
5 - eldar-pelaajan valitsema yksikkö aloittaa pinnattuna
6 - kyseinen yksikkö saa ampua jotain vastustajan yksikköä ennen peliä huolimatta losista ja rangesta.

Disruptionilla ei ole vaikutusta transporteissa kulkeviin joukkoihin tai muihinkaan koneisiin, eikä pinnaus yllättäen tee mitään fearlesseille joukoille, kuten kaaoksen merkatuille marineille.

Mainitaan nyt vielä, että viime edikassakin oli vastaavanlaisia tehokkaita taktiikoita ja pelityylejä, eikä kukaan jaksanut älähtää silloin. Ilmeisesti nämä hieman harvinaisemmat listatyypit jotka hyötyivät edition vaihteessa ja jotka ovat vain muutaman turnauspelaajan käyttämiä ovat sitten kamalasti pahempia kuin nuo mitä muut käyttivät aiemmin sankoin joukoin. Silloin sentään sanottiin vastustajalle, että muokkaisi listaansa huomioiden sen, että kyseinen armeijatyyppi voi tulla vastaan. Nykyään vain itketään kun näille ei voi tehdä mitään.

[rampale]

No aika sairalta nuo kuulostavat, en yhtään ihmettele, että noita halutaan karsia.

Eipä nuo minua koske, sillä turnauspeleihin on meikäläisellä vielä matkaa, eikä kukaan kavereista käytä kyseisiä listoja.

[Teräratas]

... Silloin sentään sanottiin vastustajalle, että muokkaisi listaansa huomioiden sen, että kyseinen armeijatyyppi voi tulla vastaan. Nykyään vain itketään kun näille ei voi tehdä mitään.

Eronahan tässä on juurikin se, että vanhaan rushiin oli järkevää varautua, koska niitä oli parhaillaan joka toinen turnaus armeija (en nyt sano, että tämä oli mitenkään parempi tilanne). Johonkin alaitociin on vähän tyhmää varautua kovin rajusti, kun niitä tuskin tulee montaakaan vastaan. Ja sitten kun tulee, niin voi keinot yleislistalla olla vähän heikot. Alaitociin kuitenkin voi kohtuudella varautua (esim. tuomalla järkevässä määrin tankkeja), sireenin ja FoD:in kanssa on vähän hiljaisempaa joillakin armeijoilla.

Mutta tästä kaikesta ja vähän muustakin oli ainakin ketjun aloittaja jo ilmeisesti ehtinyt vähän lukeakin.

[Armageddon]

Eronahan tässä on juurikin se, että vanhaan rushiin oli järkevää varautua, koska niitä oli parhaillaan joka toinen turnaus armeija (en nyt sano, että tämä oli mitenkään parempi tilanne). Johonkin alaitociin on vähän tyhmää varautua kovin rajusti, kun niitä tuskin tulee montaakaan vastaan. Ja sitten kun tulee, niin voi keinot yleislistalla olla vähän heikot. Alaitociin kuitenkin voi kohtuudella varautua (esim. tuomalla järkevässä määrin tankkeja), sireenin ja FoD:in kanssa on vähän hiljaisempaa joillakin armeijoilla.

Jeps, onhan se totta että moni armeija on aseeton noita ensimmäisessä viestissä kyseltyjä listoja vastaan. Tokihan sireeniä ja FoD:a voi yrittää hieman estää parilla psychic hoodilla, mutta kun nekin sattuvat olemaan vain muutaman armeijan käytössä. Uskoisin kuitenkin, että kunhan viimeisetkin codexit saadaan "uudistettua", alkaa peli tasapainottua hiljalleen kohti parempaa. Tällä hetkellä esim. Tau kaipaisi radikaaleja uudistuksia, sillä kun ei ole käytännössä mitään mahdollisuuksia em. listatyyppejä vastaan (no ehkä disruptionia onnistuu piiloutumaan devilfisheihin, mutta tämän kannattavuus onkin taas toinen juttu ennen kaikkea muita armeijoita vastaan).

P.S. Ja tuon quotaamasi pätkän lisäsin vain katsoakseni kuinka paljon keskustelua saamme aiheesta tällä kertaa. Mikäli haluaa turnauksissa pärjätä, tulee silti yrittää huomioida mahdolliset vastustajat joita voi vastaansa saada ja pyrkiä minimoimaan näistä aiheutuvat haitat. Jokaisella listalla on kuitenkin oma heikkous (jota ei tosin pysty jokaisella armeijalla hyödyntämään). Ja ainahan näitä listoja vastaan voi lähteä maaston sallimissa rajoissa pelaamaan tasapeliä.

[jamovoima]

Lähinnähän tuon ranger distruptionin ilkeyttä nosti tässä uuden edikan vaihtuessa tuo escalation sääntö, joka on suht yleisessä käytössä. Ei paljon naurata kun armeija tulee sellaisissa neljänneksen kokoisissa paloissa naposteltavaksi.

Omasta mielestäni noista sireeniprinssi on pahin, se rikkoo liian pahasti pelin sääntöjä. Tämänkin tietty voisi korjata helposti jos minorit menisi wargerista. Kirjastotäti drop pod oli oikeastaan ihan mielenkiintoinen kohtaaminen, kun peli oli niin paljon erilainen normaalista.
Suosittelen drop podeja vastaan levittätymistä niin laajalle alueelle kun mahdollista niillä parilla vuorolla jolloin podit eivät ole vielä kentälle, näin vastustaja ei pääse niin helposti ajamaan sumppuja karkuun eikä piiloutumaan podien taakse ampumista vastaan.


Ja kaikkia näitä vastaan olen juuri taulla matsannut, sireeniä vastaan ei ole ollut mitään saumaa, kahden kirjastotätin drop podeja vastaan molemmat tappoivat toisiltaan kaikki joukot ja alaitocista on tullut tappioita ja voittoja.
Alaitocilla on myös tullut jonkin verrran pelattua sillon kun se ei olluut niin pop kuin nyt.

Ja kyllähän kolmosedikankin aikana tuosta sireenistä jo puhuttiin liipaisimella. Muita julmempia komboja ei edes silloin ollut, alaitoc oli ihan normaalipoweria kun tankit oli vielä teh shit ja muutenkin kovi armeijatyyppi oli melkolailla se balancoitu 60/40 lähitaistelua ja ampumista. Esim. ne turnauksia dominoineet iw armeijat joissa oli pari kolme heavy support tankkia, pari kolme rhinoryhmää, pari kolme oblia, muutama lascannon squad ja ehkäpä prinssikin. Sellaisissa ei ollut mitään ongelmaa, koska niitä vastaan on ihan kivaa ja mielenkiintoista pelata, toisin kuin näitä powerkolmea jotka nyt ovat kovasti tapetilla.

[Henri Ketonen]

Hassua, perinteisesti huonohko armeija Death Guard ei pelkää noista yhtäkään.Tekisi joskus mielenki kokeilla, mitä Plague Sword tekee päälle parinasadan pisteen demonille.

Mutta sireeni on silti typerä, tietyt armeijat eivät voi sille oikein mitään, vaikka siihen yrittäisi varautua. Vaikka ennen joku BAR jyräsi tyhmät kalapäät muutamassa rundissa, pääsivät Taut silti ampumaan sitä kohti, mahdollisuus voittaa oli olemassa.

[Markkola]

Mites sireeni vaikuttaa Grey Knighteihin? Eikös Aegis säännössä sanota, että he ovat immuuneja minor psychic powereille?

[Juliwer]

Kyllä. Itse sanoisin että he ovat immuuneja sireenille. Eli allyt laillisiksi turneisiin!

[Brightstar]

Kyllä, Grey Knightit ovat täysin immuuneja sireenin vaikutukselle. Sama juttu on myös Sisters of Battlejen kanssa. Olen parikin kertaa nähnyt miten kokematon pelaaja sireeninsä kanssa on kussut oman pelinsä kun ei ole tätä suht' tärkeää asiaa tiennyt. No, eipä ole minun paikkani muistuttaa siitä. Mitäs pelaavat niin "juustoa" comboa

[Markkola]

VäHäX ziiz NiinKU TöRkeet! GKt on Iha Raukkoi!

Onko mitään statteja boostavia minor psychic powereita? Jos on, olisivatko GK immuuneja näiden vaikutukselle?

[Blöö]

GKt raukkoja? Pelaa ite niillä ja tule sitten sanomaan tuo minulle. Ihan oikeasti. Ja se kirjastotätikin on aika kusessa GKta vastaan, niillä kummiskin kiva ld. Voi tietenkin olla, että muistan väärin, mutta silti kovia piruja GKt ovat. (omani varsinkin, Grand Masterini ei ole koskaan kuollut, vaikka joka pelissä etulinjassa.)

[Brightstar]

VäHäX ziiz NiinKU TöRkeet! GKt on Iha Raukkoi!

Onko mitään statteja boostavia minor psychic powereita? Jos on, olisivatko GK immuuneja näiden vaikutukselle?

Kyllähän näitä oli jossain random WD:ssä. Ja GK:itten psychic immuniteetin sääntö on kirjoitettu niin että omat powerit toimii. SoB:illa taas kielletään ihan erikseen että omatkaan voimat ei toimi vaikka haluaisi.

[Markkola]

Tarkoitin lähinnä vastustajan statteja boostavia powereita.

[Juliwer]

Nehän eivät kohdistu nihteihin, vaan siihen psyykkeriin. Eli nihtit eivät ole immuuneja voimille jotka eivät vaikuta suoranaisesti heihin.

[Blöö]

Mutta koska ne vaikuttavat niihin sitten, kun ne ovat vaikuttaneet psyykkeriin, tämä on kaksipiippunen juttu.

[daider]

se voimahan vaikuttaa heihin siten että he eivät voi hyökätä kohteen kimppuun. mutta koska he ovat immuuneita minoreiden vaikutuksille, heidän ei tarvitse välittää seireenistä.

[Abu]

se voimahan vaikuttaa heihin siten että he eivät voi hyökätä kohteen kimppuun. mutta koska he ovat immuuneita minoreiden vaikutuksille, heidän ei tarvitse välittää seireenistä.

Jeps.

Ongelmana on vaan se, että turnauksissa se sireeni pitäisi kohdata GK:llä jo ensimmäisellä kierroksella, myöhemmillä kierroksilla sitä ei yleensä tapahdu...

-A

[shiwan8]

Nonni, löytyihän se sireenin kyykyttäjä...