IC ja majuri seivi

[Air Defence]

Ajatellaampa, että kallis, mutta sitäkin kuolevaisempi IC on liittynyt pineneen yksikköön armeijansa rivikuraa, ihan vain saadakseen niistä hieman turvaa. Mutta vihulainenpa onnistuu saamaan napakympin pitsalingollaan suoraan keskelle kyseistä yksikköä. Kaikki jäävät alle ja wuundausheitostakin tulee pelkkää kuolemaa. Kyseinen pitsa menee AP:nsa puolesta läpi kaikista panssareista, mutta IC:llä onkin invu -seivin antava esine. Kysymys kuuluukin: saako IC tuon invusaven tehdä, hänhän ei kuitenkaan majorityssä sen kanssa? Säännöissä sanotaan, että woundit allocoidaan ensin sille majoritille, jonka savea ko. tapauksessa käytettiin ja sen jälkeen osumaa ottavat minorityssä olleet. Saako siis IC savena rivisolttujen kuoltua ympäriltä, hän kun olisi sen jälkeen taas majorityssä?

[Master Calgar]

Saa tehdä IC:n invu saven.

[Amazing Slug]

Argh. Lue se kohta uudestaan. Majority ei vaikuta yhtään mihinkään muuhun asiaan, kuin siihen että ensimmäiset savet otetaan sillä.

KAIKKI FIGUT SAAVAT AINA KÄYTTÄÄ OMAA ARMORIA JA INVUA. Toughness on eri juttu.

[Tanan]

Majority Saven kiemuroita on aina kiva pohtia .

Olen tullut siihen tulokseen, että seuraavat sääntötulkinnat selvittävät ja nopeuttavat "mixed armour" kiistoja huomattavasti. Käyttäkööt ken tahtoo.
- Invulnerable/cover savea ei oteta huomioon majority savea mietittäessä. Tämä tulkinta ratkaisee monta tyhmää ongelmaa (kuten lascannon laakien dumppaamisen yhdelle ainoalle jantterille).
- Sovitaan vielä, että kohteen täytyy käyttää todennäköisintä savea mikä siltä löytyy (tämä estää tyhmät shadow field kikkailut).
- Ammuttava ei pysty laittamaan woundeja IC:hin ellei muuta vaihtoehtoa ole (fiksut pelaajat tietysti tekevät sellaisia joukkoja). Tämä vähentää woundien "levittämistä" yksikön sisällä ja on mielestäni hyvä asia.

[Amazing Slug]

Hohhoijaa.

- Invulnerable/cover savea ei oteta huomioon majority savea mietittäessä. Tämä tulkinta ratkaisee monta tyhmää ongelmaa (kuten lascannon laakien dumppaamisen yhdelle ainoalle jantterille).

On vähän pakko käyttää, kun sanotaan säännöissäkin.

- Sovitaan vielä, että kohteen täytyy käyttää todennäköisintä savea mikä siltä löytyy (tämä estää tyhmät shadow field kikkailut).

Ei mitään järkeä. Ainut asia, jonka kannalta tuo on merkityksellistä, on shadow field, enkä näe mitään syytä kiusata deldareita enempää.

- Ammuttava ei pysty laittamaan woundeja IC:hin ellei muuta vaihtoehtoa ole (fiksut pelaajat tietysti tekevät sellaisia joukkoja). Tämä vähentää woundien "levittämistä" yksikön sisällä ja on mielestäni hyvä asia.

On jo kerrottu säännöissäkin. Paitsi jos tarkoitat, että IC ei voi kuolla kun sitä ammutaan tuhannella autocannonilla, jos mukana on yksikin jantteri. Silloin sinun säännössäsi ei ole mitään järkeä.

[The Captain]

Majority Saven kiemuroita on aina kiva pohtia :).

Olen tullut siihen tulokseen, että seuraavat sääntötulkinnat selvittävät ja nopeuttavat "mixed armour" kiistoja huomattavasti. Käyttäkööt ken tahtoo.
- Invulnerable/cover savea ei oteta huomioon majority savea mietittäessä. Tämä tulkinta ratkaisee monta tyhmää ongelmaa (kuten lascannon laakien dumppaamisen yhdelle ainoalle jantterille).
- Sovitaan vielä, että kohteen täytyy käyttää todennäköisintä savea mikä siltä löytyy (tämä estää tyhmät shadow field kikkailut).
- Ammuttava ei pysty laittamaan woundeja IC:hin ellei muuta vaihtoehtoa ole (fiksut pelaajat tietysti tekevät sellaisia joukkoja). Tämä vähentää woundien "levittämistä" yksikön sisällä ja on mielestäni hyvä asia.

Sääntötulkinnat, as in "house rule"?


Coveria ei oteta huomioon majoritya mietittäessä, kun osa squadista on coverissa ja osa ei. Ks. sivu 25 sääntökirjasta, "Units partially in cover".
Jos enemmistö on coverissa, koko squadi saa coverin.

Majority saveja ei "mietitä". Jos squadissa on eri saveja, ei liene vaikeaa laskea eri savellisia tyyppejä ja katsoa, mitä on enemmän. Sitähän se majority tarkoittaa, ja sitä savea käytetään. Jos 5 incubin ja yhden shadow field lordin yksikköön tulee osuma lascannonista, incubi kuolee, kohteella ei ole mahdollisuuttakaan valita shadow field -jamppaa ottamaan savea. Jos samaan squadiin tulee kuusi osumaa, viisi menee incubeihin ja yksi shadow field -lordiin. S. 76, "Mixed armour".

Kohde saa päättää, mitä savea käyttää. jos wych archite ei halua riskeerata shadow fieldin hajoamista, hän voi käyttää lähiksessä 4+ dodge saveaan. Jälleen sääntökirja, s. 25, "More than one save".

Yksikköön liittynyt Independent Character on ampumisen kannalta osa yksikköä, joten sille voi myös allokoida woundeja. S. 51, "Shooting at characters".

Votite toki keksiä kotipeleihinne omia sääntöjä tai pelata vaikka kirppupeliä 25 mm baseilla, mutta yleismaailmallisessa jaossa niillä ei suuren suurta arvoa ole. "Sääntötulkinnoiksi" noista esityksistäsi ei ole.

[Tanan]

Kiva, että sain aikaan keskustelua asiasta.

Coveria ei oteta huomioon majoritya mietittäessä, kun osa squadista on coverissa ja osa ei. Ks. sivu 25 sääntökirjasta, "Units partially in cover".
Jos enemmistö on coverissa, koko squadi saa coverin.

Mutta jos nappula saa päättää mitä savea se käyttää, voi suojalla kikkailla uskomattoman tyhmällä tavalla.

Otetaampa esimerkki:
Kaksi jantteria + kersantti voimahaarniskassa on heinäpaalun (6+ cover save) takana. Heihin tulee 2 lascannon woundia ja 5 bolter woundia. Jantterit pyörittävät saveissa aina kolmosen.
1. Woundeja enemmän kuin modeleita -> kessun pitää pyörittää save -> kessun panssari pelastaa.
2. Puolustaja ilmoittaa, että yksi jantteri päättää käyttää 6+ coveria savenaan. -> Käytetään mixed armour (s.76) allokontisääntöjä.
3. Ensimmäinen "settikierros": kaksi boltteria 3+ save lohkoon, yksi lascannon dumbataan 6+ save lohkoon.
4. Toinen "settikierros": kaksi boltteria 3+ save lohkoon, yksi lascannon dumbataan 6+ save lohkoon.
5. Pyöritetään savet:-> Koska woundit eivät siirry "setistä" toiseen, yksi jantteri kuolee hymy huulillaan kun lascannonin säteet hyörystävät hänen kehonsa kahteen kertaan.

Kohde saa päättää, mitä savea käyttää. jos wych archite ei halua riskeerata shadow fieldin hajoamista, hän voi käyttää lähiksessä 4+ dodge saveaan. Jälleen sääntökirja, s. 25, "More than one save".

Tämä on minusta vain pirun tyhmää. Architen siis käy päässään läpi: "Voisin olla tämän suojakentän takana, mutta päätän mieluummin ottaa riskin ja väistellä iskuja." Voihan tällekkin keksiä fluffikkaan selityksen, mutta luulisi että charrut pyrkisivät pelastamaan nahkansa parhaalla mahdollisella tavalla. Tämä sääntö estää myös em. kikkailun cover ja invu saveilla.

Yksikköön liittynyt Independent Character on ampumisen kannalta osa yksikköä, joten sille voi myös allokoida woundeja. S. 51, "Shooting at characters".

Homma toimii hyvin niin kauan kun joku alkaa tulkitsemaan sivun 27 "Creatures with more than one wound" ja sivun 26 "Remove casulties" kohtaa kuin piru raamattua.

Otetaampa esimerkki:
Avaruusjääkäreiden komentoryhmä (5 jantteria, codier, master) voimahaarniskoissa ja avoimessa maastossa saa 7 woundia keikarillisen kaartin taskulampuista.
1. Woundeja enemmän kuin modeleita -> masterin pitää pyörittää save -> Oletetaan, että masteri epäonnistuu.
2. Koska mixed armour säännöstö ei ole käytössä, avaruusjääkäripelaaja pyörittää kuusi 3+ savea. Oletaan, että näistä kaksi epäonnistuu.
3. Avaruusjääkäripelaaja on poistamassa kahta jantteria, kun pirullinen keikaripelaaja, ilmoittaa:"Koska ryhmässä on yli yksi nappula, jolla on monta woundia, woundeja ei saa jakaa jäsenten kesken."
4. Avaruusjääkärit katsovat avuttomina, kun heidän masterinsa kuolee kolmen taskulampun säteen lävistämänä. Ryhmän codier tuntee jotenkin olevansa vastuussa tapahtumista.

[Qazza]

siis tuota ensinnäkin eka tossa lascannon hommassa menee niin että jos siihen jannuun tulee lascista woundi niin sen on kuollut. siihen ei enempää woundeja voi laittaa.. sen jälkeen kaikki loput menee tolle yksinäiselle tyypille. ja sä designateet ne silleen et eka yks save kummallekki.. ja sen jälkeen taas kummallekki yks jne jne

[Amazing Slug]

Otetaampa esimerkki:
Kaksi jantteria + kersantti voimahaarniskassa on heinäpaalun (6+ cover save) takana. Heihin tulee 2 lascannon woundia ja 5 bolter woundia. Jantterit pyörittävät saveissa aina kolmosen.
1. Woundeja enemmän kuin modeleita -> kessun pitää pyörittää save -> kessun panssari pelastaa.
2. Puolustaja ilmoittaa, että yksi jantteri päättää käyttää 6+ coveria savenaan. -> Käytetään mixed armour (s.76) allokontisääntöjä.
3. Ensimmäinen "settikierros": kaksi boltteria 3+ save lohkoon, yksi lascannon dumbataan 6+ save lohkoon.
4. Toinen "settikierros": kaksi boltteria 3+ save lohkoon, yksi lascannon dumbataan 6+ save lohkoon.
5. Pyöritetään savet:-> Koska woundit eivät siirry "setistä" toiseen, yksi jantteri kuolee hymy huulillaan kun lascannonin säteet hyörystävät hänen kehonsa kahteen kertaan.

Mitä kohtaa et ymmärtänyt, kun The Captain sanoi ettei coveria oteta huomioon majoritya määritettäessä?

Tämä on minusta vain pirun tyhmää. Architen siis käy päässään läpi: "Voisin olla tämän suojakentän takana, mutta päätän mieluummin ottaa riskin ja väistellä iskuja." Voihan tällekkin keksiä fluffikkaan selityksen, mutta luulisi että charrut pyrkisivät pelastamaan nahkansa parhaalla mahdollisella tavalla. Tämä sääntö estää myös em. kikkailun cover ja invu saveilla.

Edelleen, se että Archite saa päättää mitä savea käyttää, on vain reilua. Ei mitään ongelmaa edes Architen logiikassa. Miksi rikkoa kallisarvoinen shadow field, jos ei ole instakilliä tulossa? Sitä paitsi mikään "kikkailu" ei ole mahdollista.

Avaruusjääkärit katsovat avuttomina, kun heidän masterinsa kuolee kolmen taskulampun säteen lävistämänä. Ryhmän codier tuntee jotenkin olevansa vastuussa tapahtumista.

Tällaista sattuu. Harvinainen tilanne kaiken kaikkiaan, tosin hupaisa .

[Tanan]

Mitä kohtaa et ymmärtänyt, kun The Captain sanoi ettei coveria oteta huomioon majoritya määritettäessä?

Miksi sitä ei otettaisi huomioon, jos luetaan sääntökirjaa kuin piru raamattua? Samalla sivulla "More than one save" kappale antaa ymmärtää, että nappula pystyy valitsemaan mitä cover, armour tai invu savea se käyttää. Lisäksi vaikka sovittaisiin, että cover ei vaikuta majority saveihin, niin em. lascannon dumbbaus on edelleen mahdollista invu saven omaavilla yksiköillä. Eräs mariinitraittikin antoi sen koko armeijalle...

Avaruusjääkärit katsovat avuttomina, kun heidän masterinsa kuolee kolmen taskulampun säteen lävistämänä. Ryhmän codier tuntee jotenkin olevansa vastuussa tapahtumista.

Tällaista sattuu. Harvinainen tilanne kaiken kaikkiaan, tosin hupaisa .

Tämä itse asiassa nerffaa Ulthwen Seer Counsilit, örkkien nobi + sotapossu yhdistelmät ja SM command HQ:n ihan täydellisesti. IG:n komissaarit tietysti tapattavat junior officerit tms. Homma menee vielä hauskemmaksi, kun muistaa, että myös lascannonit ja muut instakillaavat aseet pitää kohdistaa haavoittuneeseen IC:hen. Ehkäpä minun tulee ottaa seuraavaan armeijaan Vindicare assassiini, jonka ainoa tehtävä on ampua woundeja IC:hin, jotta ne jäisivät lascannonin armoille.

[daider]

Tämä itse asiassa nerffaa Ulthwen Seer Counsilit, örkkien nobi + sotapossu yhdistelmät ja SM command HQ:n ihan täydellisesti. IG:n komissaarit tietysti tapattavat junior officerit tms.

itseasiassa sen invusaven saa vain Commandeille ja Veteran Squadeille.

tämän välttämiseksi kannattaa laittaa johtajille parempi save kuin henkivartiokaartille. Tällöin he ottavat viimeisenä savea, olivat haavoittuneita eli ei...

[Master Calgar]

Tanan: Eikö rulebookissa sanota, että KOKONAISIA modeleja pitää ottaa casualtyinä pois?

[Konrad von Richtmark]

Kokonaisia modeleja pitää ottaa pois, mikäli porukassa on kaksi tai enemmän figua joilla on enemmän kuin yksi woundi.

Lyhyt mutta ytimekäs vastaus alkukysymykseen: Majority WS:ää ja T.tä käytetään puolustamaan, mutta koskaan ei ole majority armour savea käytetty kaikille. Enemmistö vain määrittelee mitkä jampat ottavat ekat osumat.

[Air Defence]

Lyhyt mutta ytimekäs vastaus alkukysymykseen: Majority WS:ää ja T.tä käytetään puolustamaan, mutta koskaan ei ole majority armour savea käytetty kaikille. Enemmistö vain määrittelee mitkä jampat ottavat ekat osumat.

Kiitos, kiitos. Tämä kyllä selvisi jo muutama viesti sitten, mutta kiitos nyt kuitenkin.

[Master Calgar]

Eli jos esim vindicare ampuu 3woundin ukolta yhden pois ja tyyppi on joinannut johonkin ryhmään, mikä sisältää 1woundin janttereita ja yksikkö kärsii lisää woundeja, eihän missään sanota, että juuri siltä 3woundin ukolta, jolla jäljellä 2w, pitäisi ottaa ne loput. Eli jos kerran pitää ottaa kokonaisia ukkoja pois, voi ihan hyvin poistaa näitä yhden woundin ukkoja. Eikö?

[Amazing Slug]

Kyllä, koska yksikössä ei ole useita multiple wound modeleita.

[Ukkosleka]

Mutta Vidicare saa targetoida jotain ukkoa yksikön sisällä huolimatta normi säännöistä. Vindicaren luodilta tämä ei siis pelasta.

[Amazing Slug]

Aivan, mutta jos yksikössä on vain yksi haavoittunut multiple wounds ukko, ei mikään sääntö määrää tälle ukolle laitettavan seuraavia sisääntulevia haavoja. Jos löytyy toinenkin multiple wounds ukko, niin sitten haavoittunut IC on pulassa.

Toivottavasti tube ei huomaa, että valehtelin hänelle Levottomassa turnauksessa.

[Ukkosleka]

XD Ei varmaan kannattaisi mainostaa sitä täällä.

Tosiaan, mukavaa että tämmöinen huomattiin. Pitääpä ruveta pitämään silmällä useamman ic:n squadeja.

[Tanan]

Mixed armourista puheenollen... Tällainen tilanne tuli vastaan viime pelissä:
5 Deathwing Assault terminaattoria (3x Lighning claws, 2x Thunderhammer&storm shield) joutuu 7 daemonetten assaultin kohteeksi. Kuvitellaan, että daemonetit tekevät 5 rendaavaa woundia ja 5 tavallista woundia. Mitä mieltä olette allaolevista vaihtoehdoista?
1. Mixed armouria ei käytetä. Terminaattorit pyörittävät 5x5+ savea ja 5x2+ savea.
2. Mixed armouria ei käytetä. Terminaattori pelaaja laittaa ensimmäisen rending woundin thunder hammeriin (4+ save). Jos ko. figu selviää, niin samaan figuun laitetaan seuraava rending woundi jne. Kun rending osumista on selvitty pyöritetään 5x2+ savea.
3. Mixed armouria käytetään. Setit ovat 2x4+ ja 3x2+. ->4+ setti pyörittää 4 savea. 2+ setti pyörittää 5 tavallista savea ja yhden 5+ saven.
4. Mixed armouria käytetään. Setit ovat 1x5+, 1x4+ ja 3x2+. -> 5+ setti pyörittää 2 savea, 4+ setti 2 savea ja 2+ setti pyörittää 5 tavallista savea ja yhden 5+ saven.