suurempi paha: kaaos jumalat vain C'tanit?

[joppu]

Kumpi noista on se suurempi paha ja suurin uhka kaikille universumin eläville olennoille?

[Tybraal]

Kumpi noista on se suurempi paha ja suurin uhka kaikille universumin eläville olennoille?

Necronit = Kuolema.
Kaaos = Valta harvoille, orjuus muille. Hulluus kaikille.

Eli elävät olennot valitsevat Kaaoksen.

[Jurpo]

Kommenttia aiheesta on jo kirjoitettu paljon, mutta lisätään oma nöyrä mielipide myös.

C'Tanit edustavat elämän sammumista. Ne syövät ja tuhoavat materiaalisessa universumissa ja osa C'Taneista saattaa olla tarpeeksi järkeviä jättääkseen joitain "siemeniä" jäljelle, joista voi sitten syödä uudelleen pitkän levon jälkeen.

Kaaos taas ei ole varsinainen uhka, vaan se koetaan uhkaavana. Kaaos on mahdollisuus fyysisessä mielessäkin, sillä puhtaana energiasta koostuvina olentoina kaaoksen olennot ovat immuuneja C'Tanien materiaalisen universumin lakeihin perustuvaan valtaan. Tietysti demoni voidaan murskata ja karkoittaa takaisin warppiin, mutta se ei ole ollenkaan pysyvää luonteeltaan.

Näillä kahdella keskenään äärimmäisessä eturistiriidassa olevien ajatukset ja aikeet ovat sellaisen kookkaita, että ihmisen vähäinen ymmärrys ei voi antaa niille moraalista tuomiota.

Mutta kun kyse on siitä, ollaanko karjaa vaiko lähdetäänkö pakoon viholliselta tuntematonta kohti, niin valinnan ei voi olettaa olevan helppo.

[Z7-852]

...osa C'Taneista saattaa olla tarpeeksi järkeviä jättääkseen joitain "siemeniä" jäljelle, joista voi sitten syödä uudelleen pitkän levon jälkeen...

Syy miksi kaikki (3) C´tan menivät staasiin taivaissa käydyn sodan jälkeen. C´tan ja Necron tuhosivat jo koko galaksin voimakkaimman ja vanhimman rodun ja ne voivat tuhota nykyiset vähäisemmät rodutkin.

Kaaos taas ei ole varsinainen uhka, vaan se koetaan uhkaavana.

Kaaos syntyi siintä mitä ihmiset, eldar ja muut rodut tunsivat ja ajattelivat. Eli käytännössä ne ovat ihmisten (ja muiden rotujan) tunteiden, pelkojen ja toiveiden manifestejä, eivätkö sen takia niitä voida pitää "pahana". Mutta vaikka kaikki tietää että ihminen on verenhimoinen ja sotaisa niin en usko että moni tykkää Khornesta tai koko sen ideologiasta. Tiivistettynä, syy on meidän että kaaos on vapaalla jalalla.

Mutta kun kyse on siitä, ollaanko karjaa vaiko lähdetäänkö pakoon viholliselta tuntematonta kohti, niin valinnan ei voi olettaa olevan helppo.

Se on itse asiassa ihmisille hyvinkin helppo. "For the ethernal Emperor!!!" Ja eldar on pieni kauna niin Slaanesh (kaaos) ja C´tan kohtaan. Örkit nyt tappavat mitä vastaan tulevat. Tau haluaa yhdistää maailman loogiseen järjestykseen "suuremman hyvän" vuoksi, eikä tätä päämäärää auta kaaos eikä sen puoleen C´tan:nitkaan. Tyranidit nyt oikeastaan haluavat vain syödä kaiken ja kerätä vain biomateriaa eikä niitä paljoa hyödytä nämä ei-elävät asiat, ne voidaan tuhota ihan hyvällä.
Ja eiköhän siinä ollut kaikille roduille hyvät syyt tuhota niin C´tan;it kuin kaaoksenkin.

Mutta luin jostain vanhasta fluffista että tämän "ikuisen sodan" voittavat loppujen lopuksi, ei kaaos, ei C`tan, ei ihmiset, eivätkä edes Eldar vaan örkit. Niitä tulee vain "tyhjästä" lisää ja lisää ja ovat itseasiassa aika älykäs rotu ja kykenevät oppimaan (aka varastamaan) muilta teknologiaa. Sotivat ja jopa nauttivat siintä, eikä varmaan koskaan tule pulaa sotilaista.

[Yrittäisit Edes]

Niin näitä tällaisia suuresta loppu sodasta on aika paljon varmaan kaikkien rotujen kodekseissa(?), tai ainakin eldareilla on sen verran, että kun niillä phoenix lordit, niin tässä suuressa sodassa joka on tuleva niin viimeinen eldar joka kaatuu on Fuergan ja niin edespäin...

[beari]

Mutta luin jostain vanhasta fluffista että tämän "ikuisen sodan" voittavat loppujen lopuksi, ei kaaos, ei C`tan, ei ihmiset, eivätkä edes Eldar vaan örkit.

Mikäli örkit kykenisivät yhteistyöhön, tuo olisikin ehkä mahdollista. Kyllähän välillä nousee joku tarpeeksi iso bossi joka sitten johdattaa ison WAAAGHin jollekkin planeetalle, mutta sekin joukko hajoaa ennemmin tai myöhemmin.

Örkit yksinkertaisesti pitävät liikaa sotimisesta, joten tappavat toisiaan niin paljon että pitävät "kannan" kurissa. Mikäli lähiplaneetoilta saataisiin kaikki muut tapettua, niin ei siellä mitään kasveta ja kehitytä vaan tapetaan muiden kuin oman vallatun planeetan örkit ja sitten oman planeetan. (örkit tosin jättävät aina taistelun jälkeen muutamia haavoittuneita henkiin, jotta ne pääsisivät pakoon jotta voitaisiin tapella uudestaankin)

[vili]

taitaa se kaaos olla pahempi.

[Dracheny]

Eli ase, joka räjähtää käsille, on pahempi kuin se terroristi pomo jota sillä aiotaan ampua?

Ehkä huono vertaus, mutta ajanee asiansa;

Kaaos on siis kuin tuo ase; Eldarien ja/tai Old Onien rakentama ase C'tanoja vastaan (ks. Liber Caotica: Slaanesh). Tarvikkeet (rautamalmi jne./ warp) olivat tosin jo olemassa tätä ennen. "Räjähdys" aiheutui materiaali(e)n muuntelun jälkeen; ruuti aseessa, olentojen tunteet warpissa. Eldarit tosin unohtivat tekeleet warpissa ja alkoivat palvoa niitä jumalina, mutta kyllä aseen räjähdykseltäkin olisi vältytty kunnon tarkastuksilla.

C'tanit ovat siis tämä "pomo". Alunperin ihan kilttejä poikia/ylimateriaalisiaolentoja kunnes kieroutuivat.


Eli kumpikaan ei ole alunperin paha, mutta vain kaaoksen voi kääntää lopulta itseään vastaan.

[OneManArmada]

Onhan epäilty, että C"tanit ovat kaaosjumalat, ovat kaikki jumalat. Tanit sotivat toisiaan vastaan, joten nämä vain kontrolloivat toisia rotuja. Jotkut tanit ovat vain valinneet necron rodun taisteluhahmoikseen.

[Warcrafter]

älkää nyt TAAS alottako tota C`tan spekulointia. Totuus on se että C`tanit hävisivät sen aikasemman sodan ja päättivät mennä koisimaan ja odottamaan parempaa aikaa iskeä. Örkit vievät koko potin vain jos kaikki muut tappaa toisensa ja örkit selviää. Tyranidit taas haluaa vaan syödä kaikki joten ne on suurin uhka koska niitä on niin paljon (koko toisen tai useamman galaxin biomassa). Kaamos on hullu ja sellaisena se pysyy, se saattaa joskus hallita suurta osaa galaxia mutta epävakautensa takia ei tule olemaan pitkäikäinen hallintokausi. Eldarit itkevät nurkassa omaa nykyistä mitättömyyttään ja menetettyä suuruutta (joka on muuten niiden oma syy). Dark eldarit kuolevat sukupuuttoon (GW:n pelkän postimyynnin takia ) Minä veikkaan ihmisten puolesta koska heillä on populaa ja tietenkin kuoleman enkelit .

[OneManArmada]

Örikithän just tappaa toisiaan kokoajan, Eldarit ei todellakaan ole mitätön uhka on niitä sentään pari biljoonaa jäljellä, kaaos on loputon koska jumala ei koskaan kuole, luulis niin....

[Leksa]

Muistankos väärin, vai oliko keisari ainut aisa, jota kaamosjumalat pelkäsivät? Jostakin muistelin lukeneeni.

[Mayhemia]

Örikithän just tappaa toisiaan kokoajan, Eldarit ei todellakaan ole mitätön uhka on niitä sentään pari biljoonaa jäljellä, kaaos on loputon koska jumala ei koskaan kuole, luulis niin....

Kaaos jumalat lakkaavat olemasta olemassa jos kaikki elävät olennot tapetaan koska ne muodostuvat kuolevaisten ajatuksista.

[Warcrafter]

Muistankos väärin, vai oliko keisari ainut aisa, jota kaamosjumalat pelkäsivät? Jostakin muistelin lukeneeni.

Et muista väärin. Keisari on todellakin enemmän kuin pelkkä alfa tason psyykkeri, vaan hän on Terran jokaikisen shamaanin (jotka uhrasivat itsenä ihmiskunna puolesta) reinkarnaatio. Hänen voimansa ovat myöskin enemmän kuin osiensa (eli shamaanien) summa... Eli hän pystyi pätkimään mitä tahansa warppiolentoa miten huvitti (tai mitä tahansa olentoa) Ja eldareita ei tainnut enää paria miljardia enempää olla (paitsi tietenkin waystoneissa) Eli ne voi enää vaan ruikuttaa mennyttä loistoaan ja toivoa ettei ihmiset päätä metsästää niitä sukupuuttoon.