Lipuista

[Janson]

Tässä olisi muutamia kysymyksiä lipuista, olisin kiitollinen jos vastaisitte.

1. Jos yksiköllä on maaginen lippu, ja se menettää lipun, menettääkö se myös sen vaikutukset?

2. Jos 1. on kyllä, saako yksikkö vaikutukset takaisin, jos se voittaa lippunsa takaisin?

3. Jos 2. on kyllä, mitä tapahtuu, jos lipun kaappaaja ei ole lipun alkuperäinen omistaja? Esim. jos great swordeilta on viety griffon standard ja sitten spearmanit voittavat sen itselleen, saavatko ne griffon standardin vaikutukset?

4. Menettääkö battle standard lippunsa, jos se pakenee lähitaistelusta, muttei kuole?

5. Jos yksikössä on maaginen lippu ja battle standard, jolla on myös maaginen lippu, saako yksikkö kummankin maagisen lipun vaikutukset?

Toivottavasti ymmärrätte kysymykseni, kiitos jo etukäteen.

[jullevi]

4. Menettääkö battle standard lippunsa, jos se pakenee lähitaistelusta, muttei kuole?

Muistaakseni Battle Standardin saa vain tappamalla. Mutta mulla ei oo sääntökirjaa, joku muu voisi vahvistaa ?

5. Jos yksikössä on maaginen lippu ja battle standard, jolla on myös maaginen lippu, saako yksikkö kummankin maagisen lipun vaikutukset?

Kyllä.

[The Captain]

Tässä olisi muutamia kysymyksiä lipuista, olisin kiitollinen jos vastaisitte.

1. Jos yksiköllä on maaginen lippu, ja se menettää lipun, menettääkö se myös sen vaikutukset?

Kyllä menettää.

2. Jos 1. on kyllä, saako yksikkö vaikutukset takaisin, jos se voittaa lippunsa takaisin?

Ei minun tietääkseni.

4. Menettääkö battle standard lippunsa, jos se pakenee lähitaistelusta, muttei kuole?

Ei minun tietääkseni.

5. Jos yksikössä on maaginen lippu ja battle standard, jolla on myös maaginen lippu, saako yksikkö kummankin maagisen lipun vaikutukset?

Joo.

[Chade]

1) Kyllä menettää.

2) Mielestäni kyllä. En muista että säännöissä sanottaisiin mitään tätä vastaan.

3) Ei. Mielestäni vain sama unitti jolla lippu oli voi kaapata sen takaisin. Siis esimerkissäsi Spearmanit eivät saa lippua vaan se katoaa.

4) Kyllä. Battle standardit toimivat kuten tavalliset liputkin.

5) Kyllä.

[Murhe]

Sääntökirja ei tuota juurikaan valaise mitä lipulle tapahtuu, kun se on takaisin vallattu. Se vain sanoo, että sen kunnia palautuu takaisin ja pisteet saa vain niistä ryöstetyistä lipuista, jotka on onnistunut pitämään itsellään.

Oma näkemykseni olisi, että lipun omistanut uniitti takaisin kaapatessaan voisi lipun varmastikin sen ottaa käyttöön. Ja muu sen oikeaan omistukseen palauttanut uniitti ottaisi sen taaksensa trophyksi, jolloin se voisi tottahan toki uudelleen varastaa sieltä..

Ja nuo nyt on vain näkemyksiä. Loogisia kenties.

[HybridChild]

1. Kyllä, vaikutushan on lipun aikaansaama

2. Ei ole mitään syytä olettaa etteikö näin olisi.

3. Tämä onkin se hankala kysymys. Mielestäni Murheen tulkinta on aika hyvä. Jos lipun sieppaa takaisin alkuperäinen yksikkö, maaginen vaikutus palaa, jos lipun sieppaa jokin muu oma yksikkö, lasketaan se trophyksi. Ajatelkaa mikä boostaus yksikölle joka voittaa ylpeytensä aiheen takaisin ja pelastaa näin kunniansa. Toisaalta taas olisi epäloogista, jos vaikka joku Bat Swarm unitti riehuisi ympäriinsä 65 pisteen Hell Bannerin kanssa (unitti aiheuttaa terroria).

4. Ei. Pitää ottaa nirri pois ennenkuin lippu irtoaa.

5. Kyllä.

[Matti]

Lisäänpä minäkin näkemykseni kohdasta 3.

3. Itse olen aina pelannut niin, että jos sieppaa oman lippunsa takaisin,
häviävät nämä liput pois pelilaudalta. Ajattelisin asian niin, että vihulainen
ei pidä lipusta kovinkaan hyvää huolta tai kunnioita sitä, mitä nyt
raahaavat voitonmerkkinä. Maaginen lippu voi tuossa menettää voimansa
(mitäköhän esim. DE:t tekee HE bannerille? Tuskinpa pitävät kuin kukkaa
kämmenellä). Lisäksi jos unitti sieppaa oman, menetetyn, bannerinsa
takaisin he ehkäpä palauttavat kunniansa, mutta lipun merkitys on
kaikonnut - se on kuitenkin erittäin kamalassa kunnossa, ellei peräti
uiseammassa osassa, vihun kohtelun jälken.

[Murhe]

Höh. Sellainen lippuhan viedään Naggarothiin jonkin linnan seinustalle, tai muuhun näkyvään paikkaan ja nauretaan yöhaltioiden ylivallalle serkuistaan. Ei sitä pilata. Se pidetään esillä.

[Matti]

Höh. Sellainen lippuhan viedään Naggarothiin jonkin linnan seinustalle, tai muuhun näkyvään paikkaan ja nauretaan yöhaltioiden ylivallalle serkuistaan. Ei sitä pilata. Se pidetään esillä.

Tai sitten revitään kappaleiksi, töhritään HE:lle viiksiä jne. ;-)
Mutta entäs sitten esim. kaaos demonit? Ne nyt eivät ainakaan arvosta
lippuja...

Mutta niin... yksinkertaisin ratkaisu mielestäni on poistaa takaisin
siepatut liput pelistä. Jos nimittäin esim. swordmasterien lippu ajautuisi
white lioneille, niin voisi miettiä, mikseivät nuo white lionit viskaa lippua
jorpakkoon pelillisesti - siitä lipustahan voi olla vain haittaa, kun vihu
saa sen haltuunsa. Mutta jos viskaa sen ulos unitista, niin se häviää
kokonaan pelistä.

Ei ehkä realistisin toimintatapa, vaan IMO yksinkertainen ja toimiva.

[Murhe]

Lippujen töhriminen ei ole haltioiden puuhaa. Ne goblinit ryhtyisivät siihen (örkkien mielikuvitus ei riittäisi siihen). Mutta tuskin taistelukentällä siihen aikaa on. Voihan se pelaaja ilmoittaa, että minun uniitti pysähtyy tähän täksi vuoroksi ja uniitin champion (hero, whatever) päättää tuhria kaapatun vihollislipun naurettavaan kuntoon.

Yleensäkin liput on vain tarkoitettu sellaisiksi, että niihin liittyy warhammer maailmassa paljon symboliarvoa, ja ylipäätänsä ovat sen vuoksi kallisarvoisia. Varsinkin maaginen sellainen.

Puhumattakaan, että suurhaltioiden Battle Banner täyttäisi keskikokoisen palkka-armeijan maksuarkun jo siihen käytetyin jalokivin.

Tuskin mikään toinen uniitti niitä poiskaan ryhtyy heittämään. Nehän oli tarkoitus tuoda takaisin voitokkaan taistelun jälkeen sen menettäneelle uniitille.

Ehkä minä vain haluan nähdä vähän jännitystä lipunryöstössä. Minua vain tuo ajatus taakse laitosta miellyttää kumman paljon.

Tietysti lipun poistaminen takaisin valtauksen jälkeen on yksinkertaista ja toimivaa.

[Chendar]

Voiko unitilta ryöstää lipun muutenkin kuin tappamalla se viimeiseen mieheen?
en muita sääntöjä muista ja bookia ei ole juuri nyt saatavilla..

[jullevi]

Onko rulebookissa mitään mainintaa, että lipun voisi capturoida takaisin ? Nyt kun tarkemmin ajattelen, niin käsittäisin nin että kun lippu on capturoitu, sitä ei voi saada takaisin (ellei jossain erikseen mainita, mainitaanko :?: ). Vihollista voi estää saamasta pisteet lipusta tappamalla uniitin, joka capturoi lipun. Eli onko sääntökirjassa mitään mainintaa, että lipun voisi saada takaisin ? (minulla kun ei sääntökirjaa ole at the moment)

[Garoth]

Ainakin siellä on maininta että lippu voi siirtyä useaan otteeseen pelin aikana. Joku saa tarjota tarkan quoten.

[Cacodemoni]

Rulebook s. 109:

"Trophies may be recaptured along with the defeated unit's own standard if it breaks and flees from combat. Captured trophies may therefore be recaptured by defeating the unit that has them, thereby avenging their initial loss and restoring them to a proper place of honour."

Mä tulkitsen ton siten, että kun lippu on otettu trophyksi, se menettää lipusta saatavat bonukset ja maagiset efektit.

[Garoth]

restoring them to a proper place of honour."

Se on kai sitten siitä kiinni miten kukakin tuon haluaa tulkita.

[Cacodemoni]

"Captured standards may be placed behind the unit which captured them and carried about as trophies as for the rest of the game."

Eli kun saat oman standardin takaisin, se ei muutu trophystä takaisin standardiksi, vaan sä kannat sitä siellä yksikön takana.

[MakeH]

jos yksikkö joka menetti lipun saa oman lippunsa takaisin, saa yksikkö siitä taas itselleen standardin. Tämä voi aiheuttaa tilanteen jossa liput vaihtavat moneen otteeseen omistajaa. "trophy" lippuahan ei voi voittaa, eli jos vastustaja pieksee yksikköni ja saa lipun, minä pieksen toisella yksikölla sen nimenomaisen yksikön niin saan sen vastustajan yksikön lipun en omaani ja se "trophy" lippu poistetaan... eli vastustaja ei saa voitokkaasta yksiköstäni enää kahta lippua jos sen voittaa.

[Garoth]

Eli kun saat oman standardin takaisin, se ei muutu trophystä takaisin standardiksi, vaan sä kannat sitä siellä yksikön takana.

jos yksikkö joka menetti lipun saa oman lippunsa takaisin, saa yksikkö siitä taas itselleen standardin.

Eli?

Tämä voi aiheuttaa tilanteen jossa liput vaihtavat moneen otteeseen omistajaa. "trophy" lippuahan ei voi voittaa, eli jos vastustaja pieksee yksikköni ja saa lipun, minä pieksen toisella yksikölla sen nimenomaisen yksikön niin saan sen vastustajan yksikön lipun en omaani ja se "trophy" lippu poistetaan... eli vastustaja ei saa voitokkaasta yksiköstäni enää kahta lippua jos sen voittaa.

"Trophies may be recaptured along with the defeated unit's own standard if it breaks and flees from combat.

Eli?

[MakeH]

minä ainakin vastasin kykyjeni mukaan kysymykseen, noin on kaikissa turnauksissa pelattu ainakin tähän mennessä. Noin oln myös kuullut vastustajien ja tuomarien sanoneen...

"Trophies may be recaptured along with the defeated unit's own standard if it breaks and flees from combat.

Ja mitä tosta? Yksikkö voi capturoida standardinsa takaisin. Kyllähän se samalla saa re-captuoitua noi trophyt mutta ei niistä mitään pisteitä saa, et tietenkään saa omista lipuistasi pisteitä vaikka ne ovatkin vastustajalla käyneet.

Eli kun saat oman standardin takaisin, se ei muutu trophystä takaisin standardiksi, vaan sä kannat sitä siellä yksikön takana.

ja oman armeijasi lippuja ei pidetä (paitsi jos se on vangitsevan yksikön oma lippu), niistä ei saa pisteitä

[jamovoima]

Hei minua on hämmentänyt pari asiaa samasta aiheesta:

Saako voittanut unitti lipun jos se tappaa kaikki vastustajat eikä pääse pursuittaamaan tai overrunnaamaan, eli jääkö se lippu siihen niiden eteen vai tajuaako ne käydä ottamassa sen parempaan talteen?

Entäpä jos unitti a on meleessä unitin b kanssa, kun unitti c hyökkää unitin a flankkiin ja unitti a panikoi ja juoksee karkuun. Kuka pitää tässä tapauksessa lipun?

Ja saako vastustaja trophyn jos se battle standard kuolee, mutta unitti ei juokse karkuun?