Sotakoneet, rakennukset & terve järki

[Lighthammer]

Katselin tässä aiemmin päivällä, kun täkäläinen skavenipelaaja hillityn ilmeettömästi parkkeerasi Warp Lighting Cannonin harjakattoisen tavernan päälle deploymentissä, ja yhtä ilmeisen rauhallisesti sitten roiski sieltä vastapeluriaan pelin ajan (en jäänyt katsomaan).

Pikaisella sääntökirjan penkomisella en onnistunut löytämään mitään, joka tämän kieltäisi, paitsi sen kohdan jossa kehotetaan terveen järjen käyttöön.

Tunnettua kuitenkin on, että Warhammerissa GWn narikkahemmo kerää pelin alussa aivot säilytykseen, eli logiikka ja maalaisjärki eivät siis kelpaa argumenteiksi sellaisinaan. Löytyykö sääntökirjasta tarkennusta, tai osaisiko joku neuvoa aihetta koskevan FAQin?

[Sir_Jarkko]

Hohhoo, paras sutkautus sitten "Entä jos jättiläinen kaatuessaan jäis kierimään maahan ja ottas kierähtäessään yhden vuundin"-vitsin. Siis totajoo, eihän sääntökirja sitä kiellä, mutta meh, pitäisi siinä sitten vähintään älähtää että ei se tuolla pysy ja jos vastapeluri ei ota kuuleviin korviinsa niin julistaa omat zombinsa M10 Ws10 S10... Greatwep, Armours 1+, Ward Save1+ yms yms. Pitäisi kaverin sentään heittää I-testi ja jos epäonnistuu niin koje rymisee alas ja on käyttökelvoton. Geez, ei toomonen tulisi edes mieleen...

[Dolmot]

War machines (or anyone else for that matter) cannot be deployed in impassable terrain. Now, this is where arguments start, as players think that different types of scenery would be impassable to war machines --

Tässä tapauksessa Gav tarjoaa aivan turhaan mehu- ja keksivaihtoehtoa. Onhan nimittäin kirjoitettu seuraavaa:

Warp-lightning Cannons follow all the movement rules for chariots.

On siis vähintäänkin kiistatta selvää, että kaikenlaiset metsät ja talonrähjät ovat tykille impassablea, sillä ne eivät voi vapaaehtoisesti tällaiseen maastoon liikkua. Tähän tulokseen päätyisivät suorastaan automaattisesti kaikki oikeamieliset Warhammer-kenraalit jo ilman mitään rautalangasta väännettyä artikkelia. Ellei vastustaja vieläkään kykene näkemään valoa, suosittelen lyömistä mahaan ja figulaukun varastamista. Moisia niljakkeita tai näiden saastaisia armeijoita ei tämä maailma jää kaipaamaan.

[Lighthammer]

Erinomaista.

Tulen piakkoin siteeraamaan sekä Dolmotin mainitsemia sääntölähteitä, että tiettyjä kommentteja ko. skavenkomentajan ominaisuuksista pelaajana.

[Amazing Slug]

Ennen kuin lähdet aiheetta solvaamaan ketään, kysy miten pelaajat olivat ennen pelin alkua sopineet tavernan toiminnasta. Jos se oli impassablea, niin sitten vasta pudistellaan päätä rottapelaajan suuntaan. Lisäksi, oliko tykki oikeasti katolla vai simuloiko katolla keikkuminen talon sisällä olemista? Jos he pelasivat talon sääntökirjastakin löytyvillä talon säännöillä, miksei kone voisi olla siellä sisällä? Sinne minäkin sen laittaisin rottakenraalina, fluffissa & pelissä, jos tilaisuuden saisin. Ikkunoista ja oviaukoista riippuen.

[Lighthammer]

Katolla.

Kauniisti 90 asteen harjakaton terällä killuen. Eli ei talossa sisällä. Skrixqueen korjatkoon jos olen väärässä, kun en alusta asti peliä seurannut.

Ja kärryllä taloon sisällemeno taas kuuluu tähän Dolmotin mainitsemaan "kiistatta selvää" -kategoriaan.

Tämähän menee mielenkiintoiseksi.

[Skrixqueek]

en saanut sisälle laittaa (tämähän on laillista?), joten kompromissina laitoin katolle. hyvinhän se siinä pysyi.

ja buildingia ei oltu erikseen sovittu impassableksi, joten tulen jatkossakin laittamaan katolle snipercannonia.

[Mahvo]

en saanut sisälle laittaa (tämähän on laillista?), joten kompromissina laitoin katolle. hyvinhän se siinä pysyi.

ja buildingia ei oltu erikseen sovittu impassableksi, joten tulen jatkossakin laittamaan katolle snipercannonia.

Tuota... Jos chariot ei voi vapaaehtoisesti liikkua maastoon, joka antaa sille impact hittejä, niin ei kai sitä voi myöskään deployata sinne? Deployaus on kuitenkin vapaaehtoista toimintaa.

BRB, s 127, OBSTACLES AND TERRAIN:
"Chariots cannot voluntarily move over obstacles or difficult terrain, except to cross a river at a bridge or a ford, that is safe to cross."

Jos siellä taistelukentällä olisi erikseen joku riittävän leveä ramppi kattotasanteelle, ja jos siitä erikseen olisi sovittu pelaajien kesken ("tuota ramppia pitkin voivat kulkea myös kärryt"), niin sitten ei ongelmaa, sillä:

BRB, s 129, ENTERING A BUILDING
"Models may enter a building in their Movement phase by moving through an unguarded door or window which is judged to be large enough to accommodate them."

BRB, s 129, INSIDE A BUILDING:
"Obviously, models that are too large to fit into the building cannot do so - a Dragon or Troll is simply too large to fit into a cottage!"

Jos kuitenkin haluat välttämättä roikkua siellä harjakatolla vikisten riittävän leveistä oviaukoista ja siitä, kuinka talossa on sisällä hiton leveä pyörtuoliramppi juuri warppikanuunalle, niin säännöt kieltävät sniperkanuunaa ampumasta:

BRB, s 130, SHOOTING:
"Models that are inside buildings can shoot from arrow slits, windows, doors or other openings. Up to two models may shoot from a single opening. Models on flat roofs, parapets, balconies or suchlike can also shoot."

[Skrixqueek]

no voihan vine.

ei se mitään. tuon asevelitalolle vanhan kunnon hirvitornini.

se on niin iso, että masiina sinne mahtuu ja tasainenkin kaiken lisäksi.

[The Captain]

no voihan vine.

ei se mitään. tuon asevelitalolle vanhan kunnon hirvitornini.

se on niin iso, että masiina sinne mahtuu ja tasainenkin kaiken lisäksi.

No on teillä hyvät käytännöt, jos pelaaja saa itse rakentaa pelipöydälle mieleisensä maaston. Mikään ihmekään, kun nykypelaajien taktiikkarepertuaari sisältää aina parit puolustettavat obstaclet ja tykkikukkulat.

[Skrixqueek]

eijeijei.

teen niitä pari-kolme. aika varmana ainakin yksi sattuu deploymentilleni...

[Lighthammer]

No on teillä hyvät käytännöt, jos pelaaja saa itse rakentaa pelipöydälle mieleisensä maaston.

Eipä vedellä hätäisiä johtopäätöksiä. Pelipöydät rakennellaan yleensä ulkopuolisen tahon toimesta, paitsi jos ketään ei satu kiinnostamaan.(Yleistä).

Suositeltu käytäntö on asetelle maastonkappaleet vuoronperään pöydälle, ja arpoa puolet.

[Skrixqueek]

ja kun molemmin puolin on hirvitorneja...

[Tohtori-SyFilis]

Mitenkäs tuohon sovellettiin WLC eritasoille ampumissääntöä? Normaalisti ylöspäin ampuessa panos osuu vaan siihen yksikköö, joten eiköhän sama toimi alaspäin ampuessakin?

Ei ole tuo sääntö 100% muistissa mutta mutuilen tässä ajankuluksi : )

[Mahvo]

Mitenkäs tuohon sovellettiin WLC eritasoille ampumissääntöä? Normaalisti ylöspäin ampuessa panos osuu vaan siihen yksikköö, joten eiköhän sama toimi alaspäin ampuessakin?

Ei ole tuo sääntö 100% muistissa mutta mutuilen tässä ajankuluksi : )

Skavenikirjassa s. 29, EFFECTS OF TERRAIN
"If the Cannon itself is on a hill/castle wall, it can either fire flat, hitting all models in similar positions, or fire down, hitting all models in front of it on the same hill first and then all models on the tabletop level (the bolt being stopped by other hills, castle walls, etc."

Sitä loogisesti ajattelisi ettei se boltti jatka mihinkään, jos rotat ylhäältä alas yrittävät ampua, mutta jos tuota sanatarkasti tulkitsee, niin näin ei ole asia. Tietysti jos kaveri väittää, että sniperkanuuna ampuu sieltä hirvitornista paukkuja, jotka maagisesti pomppaavat maasta ja alkavat seuraamaan maanpintaa, niin eiköhän sen kanuunan voi sitten tässä tapauksessa huoletta myös chargata 24" päästä ihan millä tahansa ja pyytää pelikumppania työntämään se sinne, minne aurinko ei paista.

[Skrixqueek]

minä ammuinkin lordeja. en siis tarvinnut suoraa viivaa.

[Wompatti]

Muropaketistako järjen sait?

Näyttää siltä.

[The Captain]

eijeijei.

teen niitä pari-kolme. aika varmana ainakin yksi sattuu deploymentilleni...

Paitsi siinä vaiheessa, kun maastontekijää alkaa kypsyttää toisen pelaajan omaan pussiin laskelmoiva maastotalkootyö, ja hän pinoaa kaikki hirvitornit rypääksi keskelle kenttää.

[Teräratas]

Mietityttää nyt kuitenkin vielä, että millä tavalla charriotti saadaan sinne hirvitorniin... Veikkaan ainakin, että meteli syntyisi, jos chargaisin charriotillani sinne tornin päällä istuviin rottiin.

[Strangten]

Päivän paras. Jos tuollainen pelaaja tulisi vastaan, pistäisin Great cannonini puiden latvoihin ja tekisin Master of stonea ja -woodia pelipöydästä.