Krapula-aamun whinetys

[Rautakivi]

Minkä takia viestejä täytyy lukita? Miksi täytyy vastata: Viesti on väärällä alueella! Miksi täytyy vastata: Käytä hakua!

En tiedä teistä muista, mutta omasta mielestäni foorumin tarkoitus on se, että sitä luetaan / siellä keskustellaan / ja ennenkaikkea siellä on jotain luettavaa.

Jos käytetään vain hakua ja lueskellaan 4edikan aikasia vanhoja viestejä niin uusia viestejä ei tule -> ei ole mitään mielenkiintosta uutta luettavaa.

Jos joku kysyy jotain mitä on ennenkin kysytty niin minua ainakin kiinnostaisi lukea ko. viestiketjua (jonka viestit ovat jotain muuta ku moderaattoreiden kitinää väärästä alueesta/haun käyttämisestä/menkkakivuista). Perustelut A) asia voi olla minulle uusi / mielenkiintoinen luettava B) Kun aihe on minulle uusi en ole sitä aikaisemmin haulla tullut etsineeksi.

Toisinsanoen jos joku hakua käyttämätön ei olisi viestiä kirjoittanut olisi minulta voinut jäädä jokin tärkeä tieto lukematta. Esim. pelaan usein Tomb Kingsejä vastaan ja en käytä päivääni erilaisia Tomb Kingsiin liittyviä hakusanoja hakuun syöttämiseen. Nyt kun selaan Säännöt osiota voi siellä olla joku sataan kertaan kysytty sääntö, jossa on miljoonittain käytä hakua ja muuta kitinää -viestejä, viesti saattaa olla jopa lukittu, mutta seassa on joku asiallinen viesti, jonka luen ja huomaan kaverini pelanneen väärillä säännöillä. Eli viestiä olisi minun mukava lukea ja siitä olisi varmaan minulle hyötyä, tämä koskee varmaan montaa muutaki henkilöä.

ugh, olen kitissyt.

[Matti]

Minkä takia viestejä täytyy lukita?

Koska asia on loppuunkäsitelty, asia alkaa luisua sivuraiteille tai toistamaan itseään?

Miksi täytyy vastata: Viesti on väärällä alueella!

Koska mitä hyötyä on alueista, jos kaikki lämivät aiheet ihan minne vain sattuu? Kyllä sillä on hyvä peruste, miksi otsikon tulisi olla kuvaava ja aiheen oikealla alueella.

Miksi täytyy vastata: Käytä hakua!

Haulla voi löytää hyvinkin nopeasti vastauksen kysymykseensä.

Jos käytetään vain hakua ja lueskellaan 4edikan aikasia vanhoja viestejä niin uusia viestejä ei tule -> ei ole mitään mielenkiintosta uutta luettavaa.

Väitätkö tosiaan, että koska asiaan x on olemassa jo vastaus, niin sen takia ihmiset eivät kysy asiasta y? Sinusta siis vaikkapa maalinpoistosta käytävä 10. keskustelu on mielenkiintoista ja uutta, eikä kysymykseen saisi vastata viittaamalla vanhempaan ketjuun?

Jos joku kysyy jotain mitä on ennenkin kysytty niin minua ainakin kiinnostaisi lukea ko. viestiketjua (jonka viestit ovat jotain muuta ku moderaattoreiden kitinää väärästä alueesta/haun käyttämisestä/menkkakivuista).

Oletkohan nyt ihan varma, että ne on ne moderaattorit jotka eniten kitisevät, eikä käyttäjät jotka kuvittelevat olevansa moderaattoreita? Moderaattorit kun siirtävät sen ketjun oikealle alueelle samalla, mikä selkeyttää foorumia ja taitaapi useampi moderaattori vihjaista haun käyttöön, mutta samalla antaa linkin vanhempaan ketjuun. Väitänpä, että haukut nyt ihan väärää puuta.

Toisinsanoen jos joku hakua käyttämätön ei olisi viestiä kirjoittanut olisi minulta voinut jäädä jokin tärkeä tieto lukematta. Esim. pelaan usein Tomb Kingsejä vastaan ja en käytä päivääni erilaisia Tomb Kingsiin liittyviä hakusanoja hakuun syöttämiseen. Nyt kun selaan Säännöt osiota voi siellä olla joku sataan kertaan kysytty sääntö, jossa on miljoonittain käytä hakua ja muuta kitinää -viestejä, viesti saattaa olla jopa lukittu, mutta seassa on joku asiallinen viesti, jonka luen ja huomaan kaverini pelanneen väärillä säännöillä. Eli viestiä olisi minun mukava lukea ja siitä olisi varmaan minulle hyötyä, tämä koskee varmaan montaa muutaki henkilöä.

Eli koska satunnainen sivustakatsoja voi löytää vastauksen kysymykseen, jota ei tiennyt edes tarvitsevansa, on haun oikeakäyttö ja siihen kannustaminen paheksuttavaa? Erilaiset "Käytä hakua mulkero!" tms. eivät ole asiallisia, se on selvä, enkä moista käytöstä todellakaan tue.

[Maelis]

Niin, tuota... joo.
Ehkä miun pitäis tähän jotain nyt kirjottaa mutten jaksa, koska asiaa on jo käsitelty mielestäni riittävästi. Eli olisko syynä laiskuus.
Hakemalla löytää, sori nyt vaan :s

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 971#518971

[Iceman]

Minkä takia viestejä täytyy lukita? Miksi täytyy vastata: Viesti on väärällä alueella! Miksi täytyy vastata: Käytä hakua!

En tiedä teistä muista, mutta omasta mielestäni foorumin tarkoitus on se, että sitä luetaan / siellä keskustellaan / ja ennenkaikkea siellä on jotain luettavaa.

Aluejaon ansiosta foorumi on luettava ja sieltä on mahdollista jotain tietoa löytääkin. Mikäli aluejaosta ei välitetä, niin miksei olisi vain yksi iso alue mihin laitetaan kaikki sikinsokin. Mikäli siisteydestä ei välitetä, niin minkä näköinen foorumi olisi pikaisesti? Täytyy myös muistaa, että kaikki eivät käy foorumilla päivittäin tai useasti päivässä, joten luettavuus on tälläisten käyttäjien kannalta elinehto, koska yhden viikonlopun aika tulee reilut kaksikymmentä sivua uusia viestejä.

Lukituksen vaihtoehto olisi poistaa ketju Dump corneriin ja informoida ketjun aloittajaa tästä, mutta lukitus on helpompi ja samalla muut käyttäjät näkevät, mikä on moderaation linja. Tässä on tosin jonkin verran moderaattorikohtaisia eroja, koska toimimme oman perstuntuman varassa ja vastoin yleistä mielikuvaa olemme ihmisiä ja siten erehtyväisiä.

Maalauspuolella ja sääntökysymyksissä Haku on sikäli hyvä, että osa käyttäjistä on kirjoittanut ansiokkaita maalsuohjeitakin, mtta montako kertaa heiltä voidaan samaa tekstiä odottaa, jos kukaan ei viitsi käyttää Hakua, vaan sama "Miten maalaan punaista"-kysymys pomppaa pintaan kerran kuussa? Haunkäyttämättömyys minusta pikemminkin köyhdyttää keskustelua, koska se tappaa ihmisten mielenkiintoa foorumia kohtaan.

Moderaation-taso on ikuinen ongelma, koska olisi se millä tasolla tahansa on se jonkun mielestä liian tiukkaa, löysää tai sopivaa ja joku ei tiedä mikä on moderaattori.

[Malkuth]

Minun mielestäni nykyinen tyyli lukita turhat keskustelut ja jättää ne lojumaan tietokantaan on todella epätoimiva kun samalla harrastetaan tätä "käytä aina hakua" -politiikkaa. Haun käyttö on välillä täyttä tuskaa kun löydökset ovat enemmän tai vähemmän asiallisesti otsikoituja ketjuja joiden sisältö kuitenkin on enimmäkseen jotain aivan muuta.

Ymmärrän kyllä, ettei moderaattoreiden aika ja kiinnostus riitä mihin tahansa, mutta tarvitseeko ikivanhoja roskaviestejä oikeasti säästää? Etsin taannoin jotain Wood Elfien taktiikoihin liittyviä juttuja (en muista enää tarkalleen mitä ja millä hakusanoilla) ja löysin jatkuvasti saman ketjun jossa pari ensimmäistä viestiä oli melkein asiaa ja loppu ketju jotakin käsittämättömän lapsellista kinaamista. Pisti ns. sylettämään. Tämänkin ketjun olisi voinut aivan hyvin jo alunperin poistaa kokonaan pelkän lukottamisen sijasta.

Jos huonoja ketjuja välttämättä halutaan jättää varoittaviksi esimerkeiksi ne voisi sentään edes joskus myöhemmin poistaa. Tuskin hakua käyttävien kuitenkaan on tarpeellista näihin esimerkkeihin enää törmäillä. En tiedä onko mokoma teknisesti mahdollista toteuttaa, mutta filtteri joka poistaa kaikki lukitut, ei-ilmoitus ketjut jotka ovat tiettyä päivämäärää vanhempia olisi hurjan kätevä työkalu ylläpidolle.

[Teräratas]

Jos huonoja ketjuja välttämättä halutaan jättää varoittaviksi esimerkeiksi ne voisi sentään edes joskus myöhemmin poistaa.

Ilmoittautuisitko vapaaehtoiseksi ja palkattomaksi siivoojaksi sotavasaran turhia viestejä eliminoimaan? Ainakaan minun aikani ja kiinnostukseni ei oikeasti riitä.

Tietääkseni ainoastaan Samsson on riittävän outo kaivelemaan kymmenittäin linkkisivuja läpi löytääkseen turhat ketjut, ja hänenkin kiero mielensä tyydyttyy jo puolivuosittaisella OMV palstan peuhaamisella... :)

Siinä olet oikeassa, että haku kaivaa tonneittain roskaa, mutta toisaalta aika äkkiä ne älylllisimmän oloiset ketjut kyllä tuntuisi olevan hausta manuaalisesti seulottu. Ja jos ei löydy, niin ainahan vo aloittaa sen uuden ketjun, kunhan muistaa mainita, että yritti ensin hakea ihan itse. Seurauksena "Käytä akua" vastaukset muuttuvat muotoon "*****:n puusilmä."

edit: seassahan on ihan hauska typo.

[Malkuth]

Jos huonoja ketjuja välttämättä halutaan jättää varoittaviksi esimerkeiksi ne voisi sentään edes joskus myöhemmin poistaa.

Ilmoittautuisitko vapaaehtoiseksi ja palkattomaksi siivoojaksi sotavasaran turhia viestejä eliminoimaan? Ainakaan minun aikani ja kiinnostukseni ei oikeasti riitä.

Tiedostan kyllä juu tämän "työvoimaongelman", kuten jo tuossa edellisessä viestissäni mainitsin. Jotenkin tuo pitäisi kaiketi automatisoida toimiakseen ollenkaan. Tai sitten pitäisi muuttaa käytäntöjä sellaisiksi, että sitä turhaa tavaraa ei jätetä lojumaan? Minusta hakua haittaava vanha roska on tämän tyylisellä ( = asiapitoisuuteen pyrkivällä) foorumilla sen verran iso riesa, että varoittavista esimerkeistä voisi luopua ja siirtyä suurimmaksi osaksi ketjujen lukottamisesta niiden poistamiseen. Tosin useimmiten kai ketjun aloittajalle pitäisi lähettää YV jossa kerrotaan mikä meni pieleen, eli lisää työtä sekin taas teettäisi moderaattoreille.

Tämä yrittää nyt olla ihan vain rakentevaa kritiikkiä, eli vastaukset eivät toivottavasti ole jatkossakaan mallia "tee itte jos ei kelpaa"...

[Teräratas]

Tämä yrittää nyt olla ihan vain rakentevaa kritiikkiä, eli vastaukset eivät toivottavasti ole jatkossakaan mallia "tee itte jos ei kelpaa"...

No enpä sitä pahalla tarkoittanut, luultavasti sotavasara ihan oikeasti kaipaisi asialle omistautuneita innokkaita moderaattoreita.

Tuosta viestin poiston yhteydessä lähtevästä YV:stä oli joskus jäähyttämisen yhteydessä puhetta, eli mietittiin olisiko mahdollista toteuttaa sellainen, että kun viesti lukitaan/poistetaan, tulisi modelle automaattisesti nenän eteen viesti, jossa olisi esitäytettynä ilmoitus viestin poistosta, sekä lainaus poistetusta viestistä. Siihen sitten voisi moderaattori kirjoitella mieleisensä terveiset jos huvittaa. Nyt järkevän YV:n kasaaminen ottaa sen verran aikaa, ettei moista yleensä jaksa monikaan väsätä. Kun paluupostissa sitten saa jotain fiksua, jossa arvuutellaan omaa seksuaalista suuntautumista, niin tuskinpa kovin montaa kertaa kiinnostaa nähdä vaivaa ja kokeilla, millainen älykkö tälläkertaa typeryyksiä postaili.

Pienenä ongelmana edelleen ovat moderaation melko levällään olevat työkalut, mikä tekee hommasta melkolailla motivaatiota kysyvää.

Noh, kuten olen ennenkin sanonut, minulla ei ollut mitään motivaatiota ryhtyä modeksi, huomasin vain yksi päivä semmoinen olevani. Eli edelleenkään en revi asiasta muuta stressiä kuin yleisen asiallisuuden ylläpitämisen niissä ketjuissa, mitkä satun muutenkin lukemaan. Valillä tosin mietityttää, pysynkö tarpeeksi asiallisena itsekään... :)

[Malkuth]

Tämä yrittää nyt olla ihan vain rakentevaa kritiikkiä, eli vastaukset eivät toivottavasti ole jatkossakaan mallia "tee itte jos ei kelpaa"...

No enpä sitä pahalla tarkoittanut, luultavasti sotavasara ihan oikeasti kaipaisi asialle omistautuneita innokkaita moderaattoreita.

Arvailinkin vähän, jotta mahdoinko olla tarpeeksi selväsanainen. Nähtävästi en. Tuo "jatkossakaan" yritti tarkoittaa, että sinun vastauksesi oli ihan asiallinen, mutta jotkut muut Sotavasaran ylläpidon edustajat ovat syystä tai toisesta aikaisemmin ottaneet näitä kehittämisehdotuksia vastaan aika huonosti, ja siihen pyrin tuolla viittaamaan. Ei pahalla toki täältäkään päin ja silleen.

[Iceman]

Tuo "jatkossakaan" yritti tarkoittaa, että sinun vastauksesi oli ihan asiallinen, mutta jotkut muut Sotavasaran ylläpidon edustajat ovat syystä tai toisesta aikaisemmin ottaneet näitä kehittämisehdotuksia vastaan aika huonosti, ja siihen pyrin tuolla viittaamaan.

Keskivertokehittämisehdotus valitettavasti on tasolla, mikä koostuu erilaisista kirosanoista sekä sukupuolielimistä ja yleensä päättyy moderaattorin sukupuolisen suuntauksen määrittämiseen.

Reilu vuosi sitten valitettiin foorumin tasosta ylläpidon lepsuilusta. Huutoon vastattiin ja "palkattiin" muutama tuore innokas pentele. Samalla wanhatkin nuortuivat toimimaan. Meni kuukausi-pari ja alkoi valitus, että ylläpito on liian tiukka. Tällä hetkellä jokainen moderaattori toimii hyvin pitkälti oman perstuntumansa ja järjen varassa. Ei ole mitään mystistä opasta, mitä voisi referoida tai kummemmin sääntöjäkään, minkä varassa toimia. Lisäksi olemme jokainen erilaisia ja välillä törmää tilanteeseen, missä toteaa toisen moderaattorin toimineen tiukemmin kuin itse olisi toiminut ja varmasti ovat muut ihmetelleet toimianikin. Valitettava, mutta hyvin vaikeasti kitkettävä asia, mikäli moderaattoreita on useampi ja jokaisella on mahdollisuus puuttua yksin foorumin tapahtumiin.

Mikä mättää ja muut palauteketjut ovat erittäin tervetulleita, kunhan kirjoittelu pysyy fiksuna eikä mene siihen peruspalautteeseen, koska siten voimme toimia ns. sormet foorumin sykkeellä ja muodostuu se kollektiivinen ymmärrys mikä on ok ja mikä taas ei ole.

Lukitettujen ketjujen katoaminen esim. kuukaudessa olisi hyvä juttu ja omalta osaltaan puhdistaisi paikkoja.

[archon]

Lukitettujen ketjujen katoaminen esim. kuukaudessa olisi hyvä juttu ja omalta osaltaan puhdistaisi paikkoja.

Lukittujen ketjujen katoaminen kun ketju on jo aloitettu arvottomana tulisi kadota välittömästi. Ketjun aloittajalle modelta viesti että miksi näin. Täten forumista tulisi vieläkin siistimpi ja selkämpi käyttää.