"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Mietteitä Codex Tau Empirestä

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
swiftwind
Viestit: 447
Liittynyt: Ke 11.12.2002 23:15
Paikkakunta: Tampere

Mietteitä Codex Tau Empirestä

Viesti Kirjoittaja swiftwind »

Uusi Tau-Codexi herätti aika ristiriitaisia tunteita. Tässä vähän tarkemmin omat ensimmäiset ajatukseni asiasta, yhtään peliä uudella codexilla ei siis ole vielä takana:

Kuvitus:
OK, mutta käytetty lähestulkoon pelkästään jo olemassaolevaa materiaalia. Ainoastaan uusille joukoille ja army list entrylle oli tehty uudet kuvat. Kuvat saattoivat olla irrotettu alkuperäisestä asiayhteydestä (esim. kuva marine kapusta ja adeptista neuvottelureissulla Tau-planulla). Mustavalkoinen kuva Tau-Imperiumin alueesta oli aika ala-arvoinen.

Teksti:
Lajin kehitys ja historia käydään pikaisesti läpi, samoin nykytilanne (yhteiskunta ja asevoimat). Ihan hyvän yleiskuvan niistä kyllä saa. Juonta kuljetetaan eteenpäin TI:n uusimman laajentumisvaiheen muodossa. Tämä siis ilmeisesti sijoittuu Cadian portin taisteluiden kanssa samaan aikaan. Laajentumiseen liittyy Farsightin lopullinen (?) irtaantuminen omaksi factionikseen sekä hänen korvaajansa Shadowsun. Uusina vaikuttajina tuodaan mukaan johtaja ethereal Aun'va sekä Shadowsunin ja Farsightin oppi-isä Puretide. Sinänsä juonta siis viedään Taun osalta ihan hyvin eteenpäin. Tietääkö joku liittyvätkö nämä asiat Black Libraryn kirjallisuuteen? Huonona puolena "aikalaiskertomuksia" tai muita short story -tyyppisiä tekstejä ei ole kuin yksi lyhyt imperiumin agentin raportti. Minua ärsytti codexin kauhea pro-Tau -hehkutus. Vaikka taustatarina on näennäisesti kirjoitettu neutraalista perspektiivistä, mainitaan lähes yksinomaan Taun suuria voittoja. Menetyksistä ei mainita, esim. laivaston täydellinen pettäminen Damocles Crusadessa on päässyt unohtumaan. Kun ottaa huomioon että Tau on 40K-maailman selvästi heikoin factioni, on tällainen lähestymistapa aika kyseenalainen. Suurina voittoina mainostetaan tapauksia, joita Imperiumissa tuskin edes noteerattaisiin aikakirjoihin.

Sitten itse armeijalistaan.

Uudet joukot ja listamuutokset:
Nämä vaikuttavat kaikki aika mielenkiintoisilta. Ne ovat kuitenkin vain pieniä lisäyksiä Tau:n jo olemassaoleviin joukkoihin. Päätaisteluyksiköt pysynevät edelleen samoina. Skyray tarjoaa eräänlaisen mahdollisuuden epäsuoran tulen tulitukitankkiin. Sijoittamalla sniper teameihin saa suht tehokasta anti-marine tulivoimaa. Nyt kroottien houndit ja oxit on sentään edes teoriassa mahdollista ottaa armeijaan. Ylipäätään muutoksilla listastaan saa hieman monipuolisemman. Toisaalta ilkeästi voisi sanoa että ne vain mahdollistavat ylimääräisen krääsän keräämisen, vaikka nykyisilläkin valinnoilla homma hoituisi.

Ainoana suurempana muutoksena Vespidit yhdistettyinä Piranjoihin mahdollistavat uudentyyppisen, nopean ja suht tulivoimaisen Tau-armeijan luomisen. Myös kevyt skimmerhorde onnistuu. Kantama näillä on vaan luokkaa 12", eli tällaisen armeijan taistelukestävyys voi olla aika mielenkiintoisella tasolla.

Varusteet ja aseet:
Varusteiden ja aseiden hintatasoa on hieman laskettu, paitsi plasman nostettu. Tau on vihdoin saanut kehitettyä pistoolimallin..

Uudet asejärjestelmät ovat hintavia ja IMHO suht turhia, varsinkin cyclic ion blaster. Olisivat edes antaneet sille oikean version rendingistä, nykyisellään ei ole paljon järkeä ottaa sitä plasma riflen sijaan. Fraggaaja on kelpo bunkkerintyhjentäjä 5+ -miehiä vastaan ja horde-hillitsijä, mutta guessin epätarkkuus sattuu. Lyhyt kantama haittaa kumpaakin asejärjestelmää.

Uusissa varusteissa on kaikkea pikkukivaa. Hyödylliseltä vaikuttavissa on kuitenkin korkea hinta ja jotain haittavaikutuksia, joiden jälkeen ne eivät enää vaikutakkaan niin hyödyllisiltä. Esim. monessa muuten kivassa laitteessa on kielletty sen ottaminen jos liikkuu dronejen tai ryhmän kanssa. Miksi dronen ottaminen muka estäisi heittoistuimen asentamisen?? Useat uudet systeemit vievät myös ikävästi suitin hardpointin. Osassa säännöistä on oudohkoja ajatusvirheeltä haiskahtavia piirteitä. Loppujen lopuksi ei tule yhtään uutta varustetta mieleen, minkä todella tarvitsisin armeijaani. Shas'Elin käyttäjille saattaa nyt myös suittisysteemeihin tiensä löytäneestä targeting arraysta olla iloa. Harmi vaan ettei saa wargearina(hard-wired).

Droneja on tullut pari lisää. Ihan näppäriltä vaikuttavat, markerlight drone vaan maksaa mielenkiintoiset 30 pistettä! Sillä saisi jo esim. 3 rail rifleä. Shield dronesta on tehty huomattavasti parempi sekä sääntöteknisesti yksinkertaisempi käyttää. Ei enää niiden siivoamista h.bolttereilla..

Markerlight on uudistettu täysin. Ne ovat nyt paljon monipuolisempia sekä potentiaalisesti huomattavasti voimakkaampia. Toisaalta seekkereitä ei saa enää kuin 2/ajoneuvo.

Summary ei ole viimeisellä sivulla vaan ärsyttävästi armeijalistan lopussa. Se on muutenkin puutteellinen. Special Issue aseet ovat unohtuneet ja listassa on jotain hämäriä tähtimerkintöjä mitä ei missään selitellä.

Lopuksi:
Vaikka arvioni saattoi vaikuttaa hieman kielteiseltä, ovat uuden codexin lisäykset mielestäni kuitenkin ok-tasoa. Niillä saa ainakin hieman vaihtelua listaan, ja juuri tästä syystä olen uusia nappeja hankkinut. Huomattava osa uudesta kamasta vaikuttaa kuitenkin lähinnä pisteansoilta jos vähänkään vakavammin armeijaa suunnittelee. Eli herkullista kastiketta codexista kyllä löytyy, mutta se pihvi on tainnut unohtua jonnekin.


Onko muilla mielipiteitä kirjasta? Voin myös tarkemmin perustella osia omastani jos on tarvetta.
Velikapteeni
Viestit: 24
Liittynyt: Su 19.06.2005 23:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Velikapteeni »

En ole vielä Codexia päässyt kurkistamaan, mutta White Dwarf antoi jo vähän osviittaa. Cyclic Ion Blaster on aika ristiriitainen tapaus.

Tämä pisti silmään:
Kun ottaa huomioon että Tau on 40K-maailman selvästi heikoin factioni...
Eihän ne todellakaan voi olla heikoimpia 40-maailmassa. Vaikka niiden alue onkin aika pieni, se jatkaa koko ajan kasvamistaan, eikä mikään vastustava voima ole liikaa. Heikoin factioni on varmaankin Dark Eldarit, jo ihan lukumäärän perusteella. Niitähän on todella vähän galaktisessa mittakaavassa.
Olet vapaa silloin kun sinusta tuntuu siltä. I'm Back.
Easterling
Viestit: 604
Liittynyt: Ti 25.10.2005 21:16

Viesti Kirjoittaja Easterling »

Onko tämä tau empire codex lisäosa vanhaan kirjaan vai ihan uusi codexi?
Avatar
ankara halla
Valvoja
Viestit: 1244
Liittynyt: La 22.03.2003 20:41
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja ankara halla »

Easterling kirjoitti:Onko tämä tau empire codex lisäosa vanhaan kirjaan vai ihan uusi codexi?
Täysin uusi codex joka korvaa vanhan.
"Minä en kärsi mielisairaudesta, minä nautin joka hetkestä!"
Avatar
MuggeN
Viestit: 45
Liittynyt: To 18.11.2004 18:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja MuggeN »

Valitettavasti uusi codari vain korjaa muutamia vikoja, kuten shield drone:t, ja antaa suhteellisen vähän uutta mistä oikeasti olisi hyötyä. Advanced Stabilization System (Slow & Purposefull) broadsideille on hyvä, ja se että pistää ryhmään vielä shield dronet tekee BS ryhmästä suhteellisen kovan vaihtoehdon. Markerlightit ovat nyt kovia, joten pathfindereitakin voi ottaa, mutta nämä taas ammutaan viimeistään vuorolla 2 pois joten onko nyt niistäkään loppupeleissä suurta hyötyä. Veikkaan että >1500pts listassa ne on ok mutta muuten melko turhia, eli pisteet voi järkevämminkin tuhlata. Halvempi ionitykki on kanssa ihan jees, mutta epäilen että jos halua kovan listan tehdä että sellaiselle löytyy sijaa.

Mutta sitten nämä turhuudet:
Sky Ray, ei mitään sijaa turnauslistaan. Ainut hyvä on kaksi markerlightiä Tämä ei tuo taukeille mitään sellaista mitä niillä jo ei olisi, tai mitään syytä miksi pitäisi vapauttaa HS slotti näille kun taukkien HS unitit on muutenkin erittäin kovaa tasoa.

Piranha, mitäs näillä sitten tekisi. Open topped ja heikohko panssari. Ei liene paljoa kestävän mutta kai niillä jotain voi häiritä, tai ehkä jopa tiputtaa tankin tai kaks jos käy säkä. Tietty nämä kun ovat FA unitteja niin ne voi ehkä mahtuakkin yli 1500pts listaan.

Cmdr Shadowsun, jee... melkein yhtä turha kun vanha pappa (Farsight). Ainut järkevä mitä tällä voi tehdä on dipettää armoured companyn command tankkien viereen ja pistää blastereilla molemmat paskaks. (Ja todennäköisyys tämän onnistumiseen oli...)

Sniper drone team, näitä kuvaillaan jo nyt uuden codarin krootox:eiksi. Aivan *itun turha unitti eteenkin kun vie HS slotin.

Vespidit. Heikompia marine pelaajia pelottaa kun tulee marinentappoaseet esille. Harmi vaan että nämä ei kestä mitään eikä ole kovinkaan suuri uhka kenellekkään joka osaa pelata. Oikein käyttäminen on suhteellisen vaikeata ja vaatii että toinen mokaa ennekuin näistä saa kunnolla hyötyä. Pisteet voi tuhlata paljon järkevämminkin.

Kun ajattelee mitä vastaan taukeilla perinteisesti on ongelma, tai mitä niillä on liian vähän niin uusi codari ei tuo mitään helpotusta näihin. Esim. Big-bug nideja ei voi voittaa ilman mautonta tuuria tai listan optimoimista näitä vastaan. AP 1-2 aseet mitkä muutenkin ovat kiven alla niin sopivasti korotetaan plasman hintaa kunnolla. Eli menikö nyt sitten lista tehokkaammaksi vai tehottomammaksi. Jokainen olkoot sitä mieltä mitä on mutta...

Pomo suiteille tulee nyt sentään jotain kiinnostavaa. Stim injectors (feel no pain) ja vectored thrusters (hit-n-run) voi käyttää hyväkseen pomossa joka sitoo vastustajan assault unitin. Cylic Ion Blaster on ihan ok, 13-18" kantamalla se tappaa marineja tehokkaammin kuin plasma ja Advanced Fragmentation Projector toiminee hordea vastaan hyvin ja sen voi surutta pistää BS3 suittiin, mutta muuten ei nyt niin paljon uutta kiinnostavaa wargearia loppupeleissä tullut. Suurin osa on ns. points-sink:ejä. Turhaa roskaa mihin voi tuhlata rahaa kun ei parempaa keksi.

Omasta mielestäni tämä uusi codari on aika heikko uudistus. Olisin henk.koht. vaihtanut kaiken tämän yhteen (tai pariin) ase muutokseen. F-Blasteriin range 18 ja jos vielä olisi saanut plasmasta str7 niin olisin ollut erittäin tyytyväinen.
- Mech-Tau kääse
- Ei ole huono tuuria, on vain huonoa skilliä
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Skyraysta: kunhan ne ohjukset ovat ilmoilla, käteen jää 2 markerlightia teknohärpäkkeillä, SMS ja hammerin pellit. Ei siis mitään mikä vihollista pelottaisi->pisteet säilyy todennäköisemmin kuin hammerilla, jonka kuitenkin pitää olla näkyvissä tehdäkseen mitään. Mobiilimmassa listassa ottaisin kait ennemmin näitä kuin snipuja tai XV-88 ryhmän ja kukaanhan ei tykkää copy-pastesta, eihän? 3 railheadia, hyihyi.

EDIT: ja onhan tuo vielä halvempikin kuin vasara, varsinkin sen jälkeen kun ohjukset on pois. Jos haluaa seekkereitä, joutuu joko ostamaan yhden kovan tankin tai montamonta pientä(3).
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Andros
Viestit: 304
Liittynyt: Ti 06.07.2004 21:29
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Andros »

Itse en kirjaa omista mutta ulkomaan foorumeita seuranneena vaikuttaa aikalailla sellaiselta kun odotinkin. Pientä viilailua ja vähän ekstraa. Nyt staattinen taukin on jo realistinen vaihtoehto, kiitos parannettujen broadsidejen(ass). Mech nyt on vieläkin parempi vaihtoehto.

Komentajista saa nykyään mielenkiintoisia variantteja, ja ainakin ulkomaan immeiset ovat olleet suht innoissaan tosta CIB:istä. Omaankin korvaan se vaikuttaa tehokkaalta. 18" Rangella tehokkaampi kuin plasma mariineita vastaan, ja massaan ylivertainen.

Skyray on pakko hankinta jokaiseen Mech tau armeijaan, jolla on ollut Pathfinderit listassaan jo vanhalla codexilla. Parannettu markerlight järjestemä on myös tehnyt niistä lisäämisen arvoisia.

Piranhat ehkä lievä pettymys, mutta jotkut turnauspelaajat ovat löytäneet paikan näillekkin. BS 4 nopea fusion blaster ei ole koskaan pahasta, ja niiden mukana tulevat dronet ovat loisto juttu. Mutta koknaisuutena ainakin omaan makuuni liian kalliita kestävyyteensä nähden. Tosin uusien staattisten heavy vaihtoehtojen takia saattavat Piranhat olla ihan hyvä tapa hankkia scoring unitteja.

Vespideistä en osaa sanoa, ehäpä staattisessa taussa viimeistelemään tulimyrskun läpi pääsevät vihulaiset? Tai mechissä toimimassa päätulivoimana, jotka rokottaisivat vastustajan yksiköitä niin, että ne voidaan yksitellen napsia pois vaikkapa battlesuiteilla?

Taun tehoikkain osa alue; battlesuitit ovat saaneet pelkkää parannusta, se on hyvä juttu. Itse tulkitsisin Taun tämänhetkistä tilannetta niin, että millekkään staattiselle on vaikea hävitä hyvin rakennetulal listalla/asiansa osaavalla pelaajalla. Rikkinäisille listoille kuten feralit ja demonipommit pärjääminen on silti lähes mahdoitonta. No Suomessa näitä onneksi näkyy vähemmän.

Suomessa ei kunnon optimoituja Tau listoja(tai voitonhakuisia Tau pelaajia?) ole hirveästi näkynyt, mutta suitti painotteinen mecha on aina ollut mainio lista, joka häviää suoraan vain rikkinäisille juustoille. Nyt tilanne on vain parantunut.


EDIT: Pirusti typoja, osa korjattu.
Avatar
MuggeN
Viestit: 45
Liittynyt: To 18.11.2004 18:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja MuggeN »

Andros kirjoitti:Komentajista saa nykyään mielenkiintoisia variantteja, ja ainakin ulkomaan immeiset ovat olleet suht innoissaan tosta CIB:istä. Omaankin korvaan se vaikuttaa tehokkaalta. 18" Rangella tehokkaampi kuin plasma mariineita vastaan, ja massaan ylivertainen.
Massantuhoaminen ei ole ikinä ollut kovinkaan vaivaloista taukeilla. Se että CIB on tehokkaampi 13-18" rangella ei pelasta sitä faktaa että plasmalla haluat silti sinne 12" kantamalle että saat kunnon tulitusta aikaiseksi. Jotkut sanoo että CIB on kiva kun sillä voi tappaa 5 termista jos käy säkä. Minä sanon että se on toiveajattelua.
Andros kirjoitti:Skyray on pakko hankinta jokaiseen Mech tau armeijaan, jolla on ollut Pathfinderit listassaan jo vanhalla codexilla. Parannettu markerlight järjestemä on myös tehnyt niistä lisäämisen arvoisia.
Skyray:ssä ei ole mitään pakollista. Se on hyvä tapa poistaa yhden railgunin listasta, jota tarvitaan huomattavasti enemmän kun rajattua määrää str8:ia (huom, saat vain ampua 2 per vuoro) joka vielä tarvitsee markerit valaisemaan. Ellei joku muu merkkaa niin range on 36, mikä pistää sen mukavasti herra lassen ulottuville. Tietty voit mököttää puskan takana, jolloin taas menetät kaks markeria.
Andros kirjoitti:Taun tehoikkain osa alue; battlesuitit ovat saaneet pelkkää parannusta, se on hyvä juttu.
Parannus se että maksaa 5pts vähemmän ja optioita, josta suurin osa surkeita, on nyt hiukkasen enemmän. Ja suittien tärkeimmän aseen hintaa nostettiin -> 20pts, twinkkarina 30, joten en nyt tiedä jos ihan suoraan voi sanoa että suitit ovat saaneet pelkkää hyvää lisää.
Andros kirjoitti:Suomessa ei kunnon optimoituja Tau listoja(tai voitonhakuisia Tau pelaajia?) ole hirveästi näkynyt, mutta suitti painotteinen mecha on aina ollut mainio lista, joka häviää suoraan vain rikkinäisille juustoille. Nyt tilanne on vain parantunut.
Syy miksi taukkeja ei varmaan pahemmin turnauksissa näy on että muita turnausjuustoja vastaan ne ei kovinkaan hyvin pärjää. Tuuria tarvitaan hiukan, ellei jopa aika paljon. Siinä missä taukit pystyy optimoimaan mitä vastusta tahansa vastaan, niin all-comers listaa on suhteellisen vaikeeta saada tehokkaaksi, eteenkin jos kyseessä on 1500pts turnaukset.

Oma kokemukseni näistä suittihordeista on se että se vaatii vain pari peliä bassy/defi rikasta armya vastaan niin alkaa jo jonkin verran ottaa päähän. Et voi olla missään suojassa, ja tulet suojasta pois niin on miljoona pelle plasman kanssa odottamassa. Kivaa :) Ja kun tulee nidihorde tai örkit vastaan niin sitten voi helpolla itkettää ;)
[/quote]
- Mech-Tau kääse
- Ei ole huono tuuria, on vain huonoa skilliä
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Mitänyt se Skyray voi räkäistä vaikka kaikki ohjukset kerralla. Tosin itse vain 2 kun sillä on vain 2 markerlightia( no millä unitilla on enmmän NETWORKED markereita ku tällä? Pathfindereilla on normaaleja). Jos muut unitit merkkailee apuna niin kaikki lähtee.


Väniväni.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Andros
Viestit: 304
Liittynyt: Ti 06.07.2004 21:29
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Andros »

Andros kirjoitti:Suomessa ei kunnon optimoituja Tau listoja(tai voitonhakuisia Tau pelaajia?) ole hirveästi näkynyt, mutta suitti painotteinen mecha on aina ollut mainio lista, joka häviää suoraan vain rikkinäisille juustoille. Nyt tilanne on vain parantunut.
Syy miksi taukkeja ei varmaan pahemmin turnauksissa näy on että muita turnausjuustoja vastaan ne ei kovinkaan hyvin pärjää. Tuuria tarvitaan hiukan, ellei jopa aika paljon. Siinä missä taukit pystyy optimoimaan mitä vastusta tahansa vastaan, niin all-comers listaa on suhteellisen vaikeeta saada tehokkaaksi, eteenkin jos kyseessä on 1500pts turnaukset.

Oma kokemukseni näistä suittihordeista on se että se vaatii vain pari peliä bassy/defi rikasta armya vastaan niin alkaa jo jonkin verran ottaa päähän. Et voi olla missään suojassa, ja tulet suojasta pois niin on miljoona pelle plasman kanssa odottamassa. Kivaa :) Ja kun tulee nidihorde tai örkit vastaan niin sitten voi helpolla itkettää ;)
Ulkomailla opitmoituna tau listana on pidetty aikaisemmin jotakuinkin seuraavaa:
2xHq Suittia
1-2 ryhmää Stealthejä
1-2 ryhmää crisicsia
1 Firewarrior ryhmä devilfishissä
1-2 ryhnmää krootteja
3railheadia

Ton tyylinen lista voittaa kunnon pelaajan käsittelyssä melkein kaikki staattiset shootat. Staatisia shootia on turnauksissa paljon, ehkäpä jopa enemmistö.

Liikkuvaa shootaa vastaan voi tulla ongelmia, mutta luulisi suittien assault liikken vievän voiton. Muita kuin feraleita en örkeistä näe mitenkään mahdottomana voittaa. Örkkien 6" liike, ja nopean kaluston paperisuus ei tee hyvää näinkin nopeaa listaa vastaan. Tyranideistä perus listaa vastaan on ihan hyvät mahdollisuudet. Kaikki tuli uppoaa hyvin. Nidzillaa vastaan mahdollisuudet on ainoastaan tasuriin, siihenkin lähinnä Seek and Destroyssa. Basiliskeja ja Defilereitä vastaan en näe mitään ongelmaa; suitit osaa syväiskeä, ja vasrapäät on nopeita.

Jossen nyt ihan tyhmä ole, niin voittomahdollisuudet on jotakuinkin kaikkia muita kuin noita ihan rikkinäisimpiä armeijoita vastaan. Isomman turnauksen voittoon nyt tarvittaisiin täydellinen onnistuminen, mutta ainakin minä näen ihan realistiset mahdolisuudet esim. top 5, miksei jopa 3. Ja mitä ulkomaan foorumeilta olen lukenut, niin taulla on jonkin verran onkin menestystä näkynyt, verrattuna armeijoiden vähäiseen määrään.
Avatar
Rakath
Maalajakisälli 2007
Viestit: 637
Liittynyt: Ma 12.05.2003 19:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Rakath »

Codexia ei vielä ole, mutta ulkomaisilta foorumeilta sen sisältöä olen ongiskellut jo pitemmän aikaa.
Kaikki muutokset ja uudet yksiköt tuntuvat olevan positiivinen lisä. Varsinkin kun ne uudet figut ovat todella upeita. Paitsi etherealit tietysti, shinto-kungfu-munkkeja ja aerobikkaajia. Hyhhyh.
Itse aion pistää listaan mahdollisimman paljon kaikkia erilaisia yksiköitä. Pelitehosta viis, on mukavaa kun pelipöydällä on kaikkea hienoa jännää.

Vieläpä ei esim. Vespidien pelitehosta voi sanoa paljon mitään, kun harva niitä on käytännössä päässyt testaamaan. Taulla kun muutenkin koko armeijan pitää toimia yhteen kuin rasvattu, voi Vespidit täyttää siellä mukavasti oman lokeronsa. Eihän kaikki armeijat voi olla niin kuin (kaaos)mariinit, jossa jokainen yksikkö on hyvä kaikessa ;)

Warseerissä on ollut kovasti kiistaa siitä, miten CIB oikeasti toimii. Eli aiheuttaako se myös suoraan woundin kohteen T:stä riippumatta tietyllä "to wound" -heitolla, vai pelkästään nostaa AP:n tappiin?
Suora lainauskin codexista siellä oli, mutta jotenkin hämärästi se lause oli muotoiltu.
BugsOwn
Viestit: 371
Liittynyt: Ma 30.05.2005 16:24

Viesti Kirjoittaja BugsOwn »

Ei siin mielestani mitaan hamaraa ollu.
To wound heitolla 6 ase muuttuu ap1seksi.

Elikkas T5-6 vastaan KAIKKI woundauksent muuttuu ap1 silla ainoastaan 6set woundaa.

T4 vastaan joka toinen.

Kyl se tehokkain MC/Meq tappaja on 12-18" etaysyydel.

Rapid fire plasma nyt edelleen vie voiton.

Oma HQ suitti tulee nayttamaan talta:

Shas'o
Plasma
Cyclic Ion Blaster
Stimulant Injector
Vectored retro-Thrusters

Ampuu assualttaa, tappelee 2 rundia closikses, sit hit and run ja sama setti uudestaan eri yksikkoon.

Eikohan 4 woundia 3+ ja feel no pain pida se elos jonkin aikaa, voishan sita 2+ saveakin harkita mut ei se mua tal hetkel lammita. Tuo 130pts hinta on jo suht raskas.

Uudes dexis on muutama kiva uus ase, halvemmat crisikset (kalliimpi plasma), toimivat shield dronet, liikkuvat broadsidet, halvempi Ion Cannon, paremmat markerlight saannot ja kaikkee kivaa stealtheille.

Ei voi valittaa.
Avatar
Rakath
Maalajakisälli 2007
Viestit: 637
Liittynyt: Ma 12.05.2003 19:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Rakath »

Se hämäryys syntyi vain siitä, että tuon "To wound heitolla 6 ase muuttuu ap1seksi" perään sanottiin "riippumatta kohteen toughnessista".
AP ja T eivät kai missään välissä säännöissä vaikuta toisiinsa, niin heräsi kysymys että onko lause vain muotoiltu turhaan kummasti. Olisiko siinä unohtunut sana välistä ja sen pitäis toimia niin kuin kevyt-rending? Olisko sääntö ollut erilainen jossain pelitestauksen vaiheessa ja muutosten jälkeen lauseen perään on unohtunut turhaa huttua?
Warseerissä esim on aiheesta kova vääntö.

Virallista varmistusta GW:n tietäen tuolle ei ikinä tule. Muutenkin tuo CIB vaikuttaa tosi ihmeelliseltä. Kökkö strena, mutta kova AP - välillä. Onhan sillä kova tulinopeus, mutta keskimäärin kai joka toisessa salvossa se kutonen pyörähtää. Olettaen että jokainen laaki ensin osuu.

Noh, jos ei muuta, niin tausta saa ainakin nyt paljon monipuolisemman armeijan.

Ai niin - Marker droneja voi käsittääkseni pistää firewarrujenkin mukaan? Mutta mistä markerille viralliset figut repii? Pitääkö alkaa konvaamaan, vai ostella isoja tuuseja muita ukkoja sen yhden markerdronen takia?
Pjotr
Viestit: 60
Liittynyt: To 13.10.2005 14:49

Viesti Kirjoittaja Pjotr »

Rakath kirjoitti: Ai niin - Marker droneja voi käsittääkseni pistää firewarrujenkin mukaan? Mutta mistä markerille viralliset figut repii? Pitääkö alkaa konvaamaan, vai ostella isoja tuuseja muita ukkoja sen yhden markerdronen takia?
Eipä niitä taida muualla tulla kuin uusien stealthien mukana - paketissa on kolme stealthia ja yks marker drone. Ei kivaa.
BugsOwn
Viestit: 371
Liittynyt: Ma 30.05.2005 16:24

Viesti Kirjoittaja BugsOwn »

Ei hataa, ne marker dronet maksaa niin paljon ette ei niit sinne halua.

Parhaat markerlightit on edelleen pathfinderilla, sit FW pomoilla ja skyraylla.

Tosin skyrayta on ihan turha tuoda kentalle ellei siel ole jo 1 pathfinder squadi.

Ei siina CIB mitaan vikaa ole, on meinaa tehokkain power armour/MC tappaja 12" ulkopuolella eika paljoa jaa vajaa plasmasta 12" sisallakaan.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

MuggeN kirjoitti:Piranha, mitäs näillä sitten tekisi. Open topped ja heikohko panssari. Ei liene paljoa kestävän mutta kai niillä jotain voi häiritä, tai ehkä jopa tiputtaa tankin tai kaks jos käy säkä. Tietty nämä kun ovat FA unitteja niin ne voi ehkä mahtuakkin yli 1500pts listaan.

Mitä tekee land speedereillä, tai vypereillä tai buggyilla tai heavy destroyereilla tai...

Scoring unit joka liikkuu 24" ei ole koskaan turha.

Tota sniper drone tiimien mollaamistakaan en oikein ymmärrä. En tosin ole lukenut codexia, muta olen ymmärtänyt, että näillä olisi stealth generation ja näitä saisi 3x3 yhdellä hevuslotilla. Kyllähän näillä jo kummasti tiputtelee, varsinkin kun stealth field minimoi vastatulen. Isoja nidejäkin vastaan mainioita, kuinka moni nidi pelaaja oikeasti edes käyttää sitä 2+ savea nykyään, ei ainakaan kovin moni listaansa virittänyt pelaaja.
Avatar
MuggeN
Viestit: 45
Liittynyt: To 18.11.2004 18:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja MuggeN »

Se mikä minua eniten häiritsee CIB:issä on se että siitä ei ole mitään hyötyä korkean T:n omaavia unitteja tai vehiclejä vastaan. Vaikka se T6:sta voi vielä woundata niin todennäköisyys tähän ei ole kovinkaan iso, verrattuna esim. blasteriin. Onhan se silti yksi parhaimmista lisäyksistä uudessa codarissa, mutta silti.
- Mech-Tau kääse
- Ei ole huono tuuria, on vain huonoa skilliä
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Onhan noilla pirahnoilla sentään av11 edessä, land speederin saa samoilla pelleillä hintaan 120pts Forgelta... Snipereita saa 3 ryhmää yhteen heavy slottiin, joka ryhmässä 3 bs3 rail rilfe-dronea target lockeilla(tulen jakoa parhaimmillaan) ja networked valolla ja pislalla varustetun palomiehen. Ihan kiva kun hintakaan ei ole kauhea ja se stealth tosiaan löytyy. Sääli että heavy slotteja on niin vähän, kaikille heavyille olisi käyttöä.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Avatar
Sauron
Viestit: 443
Liittynyt: Ke 03.12.2003 12:27
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Sauron »

Kyllä marketlight-uudistus on tämän kirjan parasta antia. Esim. Bs5:llä ampuvat palomiehet saavat aikaan hirveää jälkeä. Ja heavy slotteihin kannattaa laittaa jotain todella hyvää, ei mitään snipukiekkoja. Antaa pathfindereiden sohia niillä osoitinlampuillaan...heh!
Kidhidalco
Viestit: 461
Liittynyt: Pe 23.04.2004 19:32
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kidhidalco »

jehna... tuo sniperi tiimihän ei sinäänsä vielä pahalta kuullosta mutta... juju on pinning testissä.

Marker lighteillä voi tiputtaa vastustajan ld:tä pinning testissä. Pathfinderit lataavat halutun yksikön täyteen valoja=> sniperit ampuvat ja saavat todennäköisesti sen yhden tappion aikaiseksi (str6/ ap3) jonka jälkeen vastustaja pyörittä pinningiä kovalla miinuksella. Täysikokoinen Pf-ryhmä osuu keskimäärin 4 valoa= -4ld kohderyhmälle. Muistaakseni sniper ryhmässä on lisäksi networked marker light, jota siis ryhmä itse voi käyttää. Sillä siis 50% ajasta vielä ylimääräinen -1ld:hen. Tämän pitäisi jo tuntua. Stealth field generator ja riflejen pitkä kantama puolestaan tekee sniperit melko hyvin suojatuiksi. Muistakaa että, jos ampuja mokaa "näe pimeässä" heiton, ei yksikkö saa valita uutta kohdetta. Ampuminen sen yksikön osilta oli sitten siinä. Ja kun sniperit pidetään aina yli 24" päässä vastustajan ampujista, joutuu vastapeluri käyttämään riflejä vastaan aina jotain erikois asetta... tyyliin: hwy bolter, msl launcher, starcannon... Joka tarkoittaa tietenkin sitä että tämä tuli on pois muualta ja kaiken lisäksi bolterit, plasmat ja vast. menivät hukkaan. Kaunista.

En sano että sniperit olisivat mikään voittaja valinta, mutta potentiaalia niissä on... 80p. per ryhmä ei ole paha investointi :)

Ylipäätänsä minusta codexin uudistukset eivät varsinaisesti paranna Tau armeijaa, vaan antavat mahdollisuuden kikkailla ja varioida listoja enemmän. Tämä voi taitavan pelaajan käsissä olla juuri se pieni etu jolla turnauksissä pärjätään paremmin. Jo pelkästään pathfinder devilfishillä saatava scatteroimaton deep strike on senluokan jippo jolla pelejä voitetaan. Tähän yhdistettynä komentajan 2+ reserviheitto yhdelle yksikölle aiheutta varmasti haastetta esimerkiksi vaunuja käyttävälle listalle. Koska jokainen suitti porukka on automaattisesti deepstrike kelpoinen ei muoinen "viritys" itseasiassa vaadi kuin 15p. satsauksen komentajaan ja veteraani ryhmänjohtajalle hw target lockin. Näitä käytetään jos tilaisuus tulee. Tälläisellä yksiköllä on varsin hyvät mahdollisuudet tuhota kaksi vaunua vuorossa ja sitä vastaan varautuminen on lähes mahdotonta. Tulevaisuus näyttä miten käytännösää homma toimii mutta ainakin paperilla kuullostaa hyvältä.
Oudot ovat tutut kasvot dementikolle
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Armeijat ja yksiköt”