Sotavasara.net

Suurin osa tämän ajan miniatyyripeleistä toimii seuraavalla metodilla. Yhtiö valmistaa säännöt, figut ja kaiken peliin liittyvän ja myy niitä kalliilla pelaajille. Ammattisculptaajat tekevät kauniita valmiita figuja, joita me harrastajat ostamme. Entä jos tämä kaikki olisikin toisinpäin? Entä jos peli olisikin harrastajien käsissä?

Harrastajat kehittäisivät yhdessä pelin, se laitettaisiin yleiseen jakoon (esim. nettiin), ja päivitykset peliin (kuten uudet rodut, lisäsäännöt) tekisivät muutkin harrastajat. Figutkin jokainen pelaaja tekisi tai ainakin konvertoisi itse, eikä samanlaisia armeijoita luultavasti syntyisi. Ajatus ei-kaupallisesta figupelistä pälkähti päähäni tänään, kun mietin figujen korkeita hintoja ja miten selviydyn niistä.

Onko tämänlaisella metodilla tehty pelejä aiemmin? Ja voisiko se olla edes mahdollinen?

Kuulostaa sinäänsä ihan näppärältä. Mutta toisaalta taas... Miten saadaan harrastajat tekemään se peli yksissä mielin ja kaikki pelaamaan samoilla säännöillä? Miten voidaan rajoittaa armeijoiden tehoja ja tehdä niistä tasapainoisia? Jaksavatko harrastajt oikeasti vaivautua suunnittelemaan tasapainoisia sääntöjä, kun on jo varmasti parempia vaihtoehtoja valmiina, vaikka ne sitten maksaisivatkin. Ja lopulisesti homma kaatuisi varmasti viimeistään siihen, että kaikki eivät yksinkertaisesti osaa tehdä itse figuja, saati sitten ajatella millaiset säännöt olisivat hyvät.

Samaa asiaa voisi hakea esim. roolipelirintamalla. Ei sinun tarvitse ostaa kallista ja valmista roolipeliä, voit tehdä sen vapaasti itse. Toinen asia sitten on se, onko sinusta siihen vai ei...

Jos ei ole varaa, voi pelata pahvilapuilla ja kävyillä kurkkien säännöt kaverin sääntökirjasta.

Pegar kirjoitti:Miten voidaan rajoittaa armeijoiden tehoja ja tehdä niistä tasapainoisia? Jaksavatko harrastajt oikeasti vaivautua suunnittelemaan tasapainoisia sääntöjä, kun on jo varmasti parempia vaihtoehtoja valmiina, vaikka ne sitten maksaisivatkin.

Kummasti homma toimii Epic Armageddonissa ja NetEpicissä

Specialist Games toimii hiukan tuohon suuntaan.

Tai ainakin Epic: Armageddon. GW ei juurikaan osallistu armeijoiden listojen kehitykseen (ellei sitten AC:n takana). Jokaista listaa vetää Army Champion ja pelaajat. Samaa kohtelua saa nyt säännöt. Eli ERC (Epic Rules Council) vetää sääntöuudistusta eteenpäin, juurikaan kait ilman GW/SG:n ohjausta. Tämä siitä syystä että Jervis on vedetty tekemään muuta kuin SG/Epiciä. Epic on 40k eri kokoluokassa (6mm vs 40k:n 28mm).

Figuja sitten on myynnissä jonkin verran. Ei kaikille, mutta joillekin. Ja Ebeystä saa useimmille käytettynä figut. Necrot ovat tosin kokonaan ilman figuja. Vaihtoehtoja on, mutta ei paljon.

En tosin usko, että puhtaasti harrasteena jaksaisi kovin montaa figua väsätä, joten niiden tekeminen ja myynti on varmaan suurin osa ihan firmojen hallussa.

Jos tämä nostatti epicin kiinnostuksen niin eikun linkeistä eteenpäin.
Epicin sivut
Specialist Games foorumit
Monen armeijan (mm. tau, nid, necron) kehitys foorumi

Pegar kirjoitti:Kuulostaa sinäänsä ihan näppärältä. Mutta toisaalta taas... Miten saadaan harrastajat tekemään se peli yksissä mielin ja kaikki pelaamaan samoilla säännöillä? Miten voidaan rajoittaa armeijoiden tehoja ja tehdä niistä tasapainoisia? Jaksavatko harrastajt oikeasti vaivautua suunnittelemaan tasapainoisia sääntöjä, kun on jo varmasti parempia vaihtoehtoja valmiina, vaikka ne sitten maksaisivatkin. Ja lopulisesti homma kaatuisi varmasti viimeistään siihen, että kaikki eivät yksinkertaisesti osaa tehdä itse figuja, saati sitten ajatella millaiset säännöt olisivat hyvät.

Väitämpä että epicissa pelaajien tekemät valmiit listat ovat paljon tasaisemmat kuin GW:n 40k:n listat.

Ihmiset kirjoitti: ...sitä tätä...

Kyllä kyllä, mutta...

Tas kirjoitti: Harrastajat kehittäisivät yhdessä pelin...

Epicin säännöt eivät taida alunperin kuitenkaan olla ko. harrastajaporukoiden väsäämät vai kuinka? Kyllähän sitä esim. 40khonkin saadaan helposti vaikka millainen määrä lisäsääntöjä tai sääntömuutoksia väsättyä, kun on kuitenkin perussäännöt jo jossain muodossa. Jos tätä haettiin niin eihän siinä mitään ongelmaa ole, mutta uuden pelin kehittäminen täysin puhtaalta pöydältä lienee sitten vähän isompi homma. Eikö?

Epicistä en itse tiedä suoraan sanottuna muuta kuin sen, että siinä on pienet nappulat ja niitä ei ole jokaisessa liikkeessä, joten: miksi erinäiset harrastajat ovat ruvenneet tekemään uusia sääntöjä ko. peliin? GW tai joku lienee jossain vaiheessa ollut hommassa ihan kunnolla mukana kun figuja kuitenkin löytyy ihan massoittain, 40Kn maailma on käytössä ja säännöt ovat vissiin alunperin olleet ihan painetussakin muodossa, kuten taitaa olla nykyisinkin? Ja maksaa vielä rahaakin? Mikäs harrastajien kehittämä ei-kaupallinen ilmaispeli tämä on..?

Listoihin, skenaarioihin(?) ja lisäsääntöihin on päästy, mutta kokonaan oman pelin tekeminen lienee kaukana poissa.

(Omaan ilmeisesti pahan tavan toistaa itseäni kun koita tuoda pointtiani esille... Noh. Kaipati tuosta jotain ymmärtää.)

Epic: Armageddon on suurimmaksi osaksi tietääkseni Jerviksen tekemä. Mutta testaajat (eli ei GW:n hemmoja vaan pelaajia) ovat vaikuttaneet lopputulokseen aika paljon. Eli eipä sitä kokonaan verkossa ole tehty. NetEpic on tietääkseni suurimmaksi osaksi itse tehty (en ole vertaillut sitä epic 2. laitokseen, joten en ola varma).

Mutta vastaus olikin juuri armeijoiden tasapainotukseen, mistä itse puhuit. Se tehdään listoilla. Ja nämä taas ovat pelaajien tekemiä. Tietääkseni kaikki ovat enemmän tai vähemmän pelaajien tekemiä (mukaanlukien kirjoissa olleet esim marinet, IG ja orkit). Joten ei se ilman pelaajiakaan olisi syntynyt.

Niin ja säännöt ovat sekä painetussa (tosin ei enään tietääkseni paineta) ja verkossa saatavilla ihan ilmaiseksi PDF muodossa.

Hena kirjoitti:Tai ainakin Epic: Armageddon. GW ei juurikaan osallistu armeijoiden listojen kehitykseen (ellei sitten AC:n takana).

Käytännössä ei laisinkaan. Andy sanoi tässä jokinaika sitten AC:lle että "te tiedätte pelistä enemmän kuin minä joten tehkää kuten katsotte parhaaksi"(noin suurinpiirtein. Tarkkaa lainausta en muista). Eli käytännössä AC:t kehittävät pelaajien kanssa omin nokkinensa peliä.

Hyvin tuntuu toimivan.

Pegar kirjoitti:Epicin säännöt eivät taida alunperin kuitenkaan olla ko. harrastajaporukoiden väsäämät vai kuinka?

Eivät tehneet 100% mutta olivat vahvasti mukana prosessissa...EpicA tehtiin kokoonpanolla Jervis+pelaajat.

...

Hena kirjoitti:Mutta vastaus olikin juuri armeijoiden tasapainotukseen, mistä itse puhuit. Se tehdään listoilla. Ja nämä taas ovat pelaajien tekemiä. Tietääkseni kaikki ovat enemmän tai vähemmän pelaajien tekemiä (mukaanlukien kirjoissa olleet esim marinet, IG ja orkit). Joten ei se ilman pelaajiakaan olisi syntynyt.

Mutta minkä vastauksen tämä antaa kysymykseen "Onko tämänlaisella metodilla tehty pelejä aiemmin? Ja voisiko se olla edes mahdollinen?" ? "Joovähän, muttei kuitenkaan" ?

Osittain on siis kyllä tehty, mutta ei se ole sama kuin kokonaan tekeminen.

tneva82 kirjoitti:Eivät tehneet 100% mutta olivat vahvasti mukana prosessissa...EpicA tehtiin kokoonpanolla Jervis+pelaajat.

Kokoonpanolla Jervis(kuka sitten lieneekään...)+pelaajat -> Jervis (ilmeisesti joku GWn tyyppi..?) tahtoo rahaa, eikös? -> peli maksaa -> ei mitään tekemistä pelaajien keskenään tekemällä ilmaisella pelillä itsetehdyillä säännöillä & figuilla alusta asti. Vai mitä minä nyt missaan?

Epicin nykyiset(?) säännöt on siis kasattu vanhojen sääntöjen pohjalle, sitä en kiellä, mutta se on vielä kaukana harrastajien itsensä tekemästä pelistä. Ainankin minun mittapuuni mukaan. Leivinpaperille ääriviivoja pitkin piirretty Aku Ankka-kuva ei ole sama kuin jonkin täysin uuden piirtäminen.
Ja nyt jos joku rupeaa jotain vinettämään ala-arvoisesta päättelyketjustani, huonoista esimerkeistäni, tai siitä, että kai se Jerviskin voi pelata, niin vannon vinettäväni vielä lisää. (Muussa tapauksessa saatan jättää väliin jos on muuta tekemistä...)

Edelleen olen siis sillä mielellä liikkeellä, että moinen on äärimmäisen vaikea, ellei mahdoton idea, mikäli kyseessä ei ole todella pienen mittakaavan peli noin pelaajien ja kehittäjien määrän suhteen.

Pegar kirjoitti: peli maksaa

Epic Armageddon on itseasiassa ilmainen...Tai no voithan tietysti maksaa siitä ja saat kirjan mutta et kai oleta harrastelijoiden painattavan kirjoja ja jakavan ilmaisesti?-) Harrastelijapohjaisesti tehdyt ilmaiset säännöt olisivat netissä ilmaisesti ladattavissa ja...KAS! Epic Armageddon on ilmaisesti netissä saatavilla SG:n sivuilla!

Epicin nykyiset(?) säännöt on siis kasattu vanhojen sääntöjen pohjalle,

Itseasiassa ei. Tyhjästä ne on tehty. Yhtenäisyyksiä vanhoihin on...No teema.

Edelleen olen siis sillä mielellä liikkeellä, että moinen on äärimmäisen vaikea, ellei mahdoton idea, mikäli kyseessä ei ole todella pienen mittakaavan peli noin pelaajien ja kehittäjien määrän suhteen.

Ei ole jos pelaajat haluavat. EpicA todistanut että kyllin kiinnostuneet pelaajat pystyvät tekemään kunhan joku ottaa johtajan roolin(komitea meininki ei koskaan onnistu. Jonkun pitää sanoa viimeinen sana lopulta kunhan kaikki näkökannat esitetty).

Hmm...

Jonkinlainen eliitti tiimi, eri alojen taitajista saisi varmasti jotakin aikaan. Esimerkiksi joku piirtäisi maailmaa ja hahmoja, joku vääntäisi fluffia, joku sculptaisi joku kirjoittaisi muuten vaan asiaa etc. Saisi varmasti aikaan jonkunnäköistä toimintaa. Itellä unelmana mikäli lotossa satun voittamaan, on koota kyseinen tiimi ja tehdä skirmish-tason peli. Ahh... Ei siis mikään mahdoton ajatus, ei ollenkaan. Tarvitaan kyllä mainontaa tms., mutta kaveriporukasta alkaa laajeta pikkuhiljaa isompaan suuntaan.

Se se vasta olisikin mukavaa, kehitellä rauhassa oma fantasiamaailma...

-Nilarakh

Muistaneeko kukaan, että harrastajapohjalta sellaisetkin porukat kuin Games Workshop ja Privateer Press ovat aloittaneet. Jos porukka ei valmiiksi ole rich kids -sakkia, joilla on rahaa ja vapaa-aikaa homman pyörittämiseen (tai vaihtoehtoisesti mamma betalar), niin jossain vaiheessa siitä on alettava rahaakin kerätä. Omien juttujen touhuaminen on kivaa niin pitkään kuin siitä saa hupia, mutta jossain vaiheessa vastaan tulee se ikävä juttu nimeltä elämä.

Täysin harrastajapohjalta figupelin tekeminen (muun elämän ohessa tottakai) on kyllä aika vaikea homma. Etupäässä kiinnosti että onko tällälailla tehty ennemmin. Mielestäni Epic, ja muutkin specialist gamesit, ovat aika lähellä ko. tapaa (vaikka pegar urheasti puolustaakin vastaan )

Nilakrah: Olet aika samoilla linjoilla kuin minäkin. Mikäs sen mukavampaa olisi kuin kehitellä itse jotain. (jos sen saisi vielä valmiiksi...)

Ei ei... En minä ole sitä vastaan, etteikö Epic olisi ilmeisesti "aika lähellä ko. tapaa". Koitan vain ilmaista mieleni siitä, että se ei ole vielä tarkalleen se ko. tapa, jonka mukaista esimerkkiä haet ainankin vielä tuossa aloitusviestisi kysymyksessä.

Ymmärtääkseni on lähes mahdotonta aivan avoimella joukolla suunnitella mitään loppuun asti menevää projektiä. Kuitenkin harrastaja työnä toteutettu peli ei missään suhteessa ole mikään mahdottomuus, olettaen että projektia vähintään ohjaa ja saatuja tuloksia hyväksyy jokin suljettu koordinoiva ryhmä.

Käytännössähän vastaavia esimerkkejä yhden ihmisen tai suljetun porukan tuotoksista löytyy indie-roolipelien joukosta (kätyrin osa, Praedor) ja elokuvista (Star Wreck). Mikään mahdottomuus ei siis ole luoda toimivaa figuuri peliä yksin tai pienellä piirillä. Jos lahjoja löytyy niin varmasti syntyvät sivutaide ja sculptitkin, mutta ne ovat mielestäni sivuosassa.

Vaikka suhtaudun skeptisesti siihen, että peliyleisö pystyisi pelin suunnittelemaan niin näen jo paljon optimistisemmin sen, että se voi osallistua sen jatkokehittelyyn. Linuxin ja rogue kaltaisten merkkipohjaisten pelien ympärillehän on muodostunut suuri kehittäjäyleisö.


Itse saattaisin jopa uskoa, että hyvälle pelien valmistajista riippumattomalle figupelille voisi olla tilausta. Säännöt vain pitäisi kirjoittaa sen verran tiukasti, ettei niistä löydy turhaa korjattavaa ja säätämistä. Aiheen olisi suotavaa olla sen verran geneerinen, että yleisimpien saatavilla olevien figuurien pitäisi kattaa tarvittavat figuurit tai ainakin olla sopiva konversiopohja. Ylipäätänsä pelin pitäisi olla sen verran hyvä, että ihmiset siitä kiinnostuisivat. Taitaa olla vain aika paljon palaa purtavaksi?

Minulla ei ainakaan varmaan riittäisi kantti/kärsivällisyys pelin valmistamiseen valmiiksi. Saatikka sitten hyvän pelin. Idea on kyllä mielenkiintoinen.
Muuten epiccaajat. Teettekö figunne itse vai ostatteko gw:n mail orderista? Tietääkseni näitä ei paljoa muualta saa.

Ps. Sorry pegar. Ymmärsin väärin.

Pegar, Epic ei ole täysi esimerkki pelistä. Mutta se on aika lähellä sitä. Ja se on pelaajien toimesta tehty tasapainoiseksi, mitä itse epäilit. Miksi siitä itse itse puhuin oli syynä se, että se on lähinnä tuota alkuperäistä pyyntoä mitä tiedän.

Figut olen itse ostanut fantsusta (silloin 1991 - 96 aikana). Tai tilannut postimyynnillä GW:n kaupasta tai fantsulta (nykyään). Tau figut voi ostaa Forgelta. Necroille ei oikeastaan ole figuja. DRM tekee sinne päin tyyppisiä avaruusrobotteja. Ja chaos android (necronin pohja) on ollut epicin figuna. Mutta suurin osa vehkeistä joutuu itse kokoamaan. Esimerkkejä tosin siihenkin on.

http://www.tacticalwargames.net/cgi-bin ... f=7;t=2455

Netti on pullollaan yhden kahden ihmisen suunnittelemia 'indiepelejä'. Pelkästään napoleonisia on n. kolmetoista tusinassa.

Ajatus ns. 'omasta' pelistä ei ole yhtään vastenmielinen, ja itse olen pyöritellytkin jotain ideoita päässäni aika paljonkin. Tällä hetkellä raksuttelen Ruusujen Sotien (viidestoista vuosisata brittein saarilla) teemaan sijoittuvan yksilötason kahakkapelin kanssa.

Oikeastaan verkon kautta toimiva pelisuunnittelutiimi taitaa olla näissä hommissa ylivertainen mekaanisesti kiinnostavien ja pelattavien pelien kehittelyyn. Mainio esimerkki roolipelipuolella tämän metodin mahdista on Forge-foorumi josta on noussut suuri joukko taitavia pelisuunnittelijoita.

Roolipeleistä poiketen miniatyyripelit vaativat sitten myös muutakin kuin aivotyötä. Tässäkin yhteisö on ihan loistojuttu. Mukaan kun saa myös taitavia veistäjiä, ja parhaassa tapauksessa vielä valutyön osaavia. Valkometallin hinta nyt ei ole kovin paha, joten periaatteessa on mahdollista valaa pienelle aktiivikunnalle malleja suhteellisen pienin panostuksin. Näin mikäli luotu peli on oikeasti hyvä, niin Ropeconissa nähdään taas jotain uutta.

Itse asiassa on peräti kummaa ettei täällä ole omaa alafoorumia ''Pelisuunnittelu''. Ilmeisesti suomen mainstream-figukulttuuri on niin inspiroitumaton ettei tällaisella toiminnalla saavuta tarpeeksi paljon jotta se olisi mielekästä. Tai sitten ei ole pokkaa.

Tas kirjoitti:Teettekö figunne itse vai ostatteko gw:n mail orderista? Tietääkseni näitä ei paljoa muualta saa.

Aika harva nyt tekee omat figut mihinkään mutta kyllä epicciin saa muualtakin kuin GW:ltä figuja. 6mm on täynnä kaikenlaisia valmistajia sci-fi yms figuille. Eli ei GW:llä mikään epic-figujen monopoli ole.