Taktiikkana suoraviivainen brutaalinen mättö
-
Der Dexter
- Viestit: 3734
- Liittynyt: To 22.08.2002 22:54
- Paikkakunta: Leppävaara
No joo, itse pelaan punakonetta, ja varsin suorasukaista tähän asti. Taktiikaksi jää että kenet uhrataan, ja ketkä nuijivat uhrilampaan nuijijat kuoliaaksi.
Mentoh kyllä tarvitsee astetta "kypsempää" ajattelua, sillä eri osat ovat astetta enemmän erikoistuneita, tai rajoittuneempia oman kykynsä ulkopuolella. En ole pahemmin Khadorin jalkaväkeen koskenut, joten en heistä tiedä paljoa, tosin heitähän spesialisteiksi kutsutaan...
Mutta sehän on pelin suurin taktiikka ja muutenkin, saada itselleen paikallinen etu jonka kautta voittaa, ja sitä kautta avaa paketin jota toiselta puolen lautaa tarjotaan. Osalla armeijoista pitää palikat saada tarkemmin asemiin, jotta peli sujuu, siinä missä omat kokemukseni luottavat ah niin ihanaan raakaan voimaan kikkojen sijasta. (Butcheria käyttelen casterina)
Mentoh kyllä tarvitsee astetta "kypsempää" ajattelua, sillä eri osat ovat astetta enemmän erikoistuneita, tai rajoittuneempia oman kykynsä ulkopuolella. En ole pahemmin Khadorin jalkaväkeen koskenut, joten en heistä tiedä paljoa, tosin heitähän spesialisteiksi kutsutaan...
Mutta sehän on pelin suurin taktiikka ja muutenkin, saada itselleen paikallinen etu jonka kautta voittaa, ja sitä kautta avaa paketin jota toiselta puolen lautaa tarjotaan. Osalla armeijoista pitää palikat saada tarkemmin asemiin, jotta peli sujuu, siinä missä omat kokemukseni luottavat ah niin ihanaan raakaan voimaan kikkojen sijasta. (Butcheria käyttelen casterina)
Aliquando Insanire Iucundum Est
Eli nappasin Der Dexterin kommentin irti tuosta ketjusta, joka keskittyi melee kosketuksen hakemiseen. Suoraviivainen meleehakuinen pelaaminen on selvästi yksi tapa pelata ja vaatii omat taktiikkansa. Sitä ei ole pakko pelata aivan aivot narikkaan viihteenä.
Olisi nyt aivan ensimmäisenä hauska kysyä millainen olisi tyypillinen lista, jolla pelaat?
Itse olen vakuuttunut, että joku seuraavan tyyppinen Menoth lista on sieltä yksinkertaisimmasta toimivasta päästä pelata:
Creos
-Haluttu heavy jaakko tai kaksi
-kevyitä, oletusarvoisesti devoutti ja/tai repenter
-kuoro
Tähän voi sitten lisätä halumiaan mausteita sooloista, delivereistä, toisesta kuorosta, merceistä jne.
Tämä listahan yksinkertaisesti marssii eteenpäin kohti warcasteria pyrkiäkseen estämään loitsimisen valitusvirrellä. Retribution raskaalla jaakolla ja devout hillitsee haluja tulla iholle. Kuoro puolestaan estää joko loitsimisen tai ampumisen.
Riittävän lähellä creos pamauttaa feattinsa, jaakot jyräävät ylitse ja kuoro huutaa hoosiannaa.
Olisi nyt aivan ensimmäisenä hauska kysyä millainen olisi tyypillinen lista, jolla pelaat?
Itse olen vakuuttunut, että joku seuraavan tyyppinen Menoth lista on sieltä yksinkertaisimmasta toimivasta päästä pelata:
Creos
-Haluttu heavy jaakko tai kaksi
-kevyitä, oletusarvoisesti devoutti ja/tai repenter
-kuoro
Tähän voi sitten lisätä halumiaan mausteita sooloista, delivereistä, toisesta kuorosta, merceistä jne.
Tämä listahan yksinkertaisesti marssii eteenpäin kohti warcasteria pyrkiäkseen estämään loitsimisen valitusvirrellä. Retribution raskaalla jaakolla ja devout hillitsee haluja tulla iholle. Kuoro puolestaan estää joko loitsimisen tai ampumisen.
Riittävän lähellä creos pamauttaa feattinsa, jaakot jyräävät ylitse ja kuoro huutaa hoosiannaa.
Itse olen pelaillut seuraavalla peruskokoonpanolla:
Vlad
Devastator
Kodiak
Widowmakers
Iron Fang Pikemen
Noista kertyy 427 pistettä ja siihen sitten lisään Eiryss'n, MOW Kovnikin (joka kaitsee Devaa) ja/tai IFP UA:n.
Taktiikka on aika suoraviivainen, tosin AD:n omaavat heikot Widowmakerit ja mahdollisesti Eiryss sekoittavat pakkaa pikkuisen, vaikkakin ainakin Widowmakerit tulevat tarpeeseen ja pystyvät paimentamaan tai harventamaan vihollisen jalkaväkeä näppärästi. Yleensä valitsenkin sopivan etenemisreitin jo deployatessa ja asetan Widowmakerit reitin lähettyville. Pari ekaa vuoroa menee edetessä ja ampuessa, mutta aika pian pääjoukko on Widowmakerien kanssa samalla linjalla.
Tuosta sitten lähdetään hakemaan rynnäkköä, jonka yleensä aloittaa "yllättäen" Deva. Deva puhkaisee vastustajan linjoihin aika reilun kokoisen aukon ja onhan tuo jässikkä usein toiminutkin ihan hyvin, erityisesti Vladin featin ja boundless chargen siivittämänä (Bulldoze!). Loppu porukka seuraa jo joko samalla vuorolla tai vasta seuraavalla, tosin jälkimmäisessä tapauksessa Devasta tulee aika ripeästi romurautaa, mutta eipä se ole miltein koskaan lähtenyt pelistä tuhoamatta/vahingoittamatta vastustajan joukkoja ensin.
Aika no brainer listahan tuo on, joten toimi hyvin aloitellessa ja opetellessa. Nykyään osaa jo käyttää esim. Vladia monipuolisemmin ja harkitsevammin.
Vlad
Devastator
Kodiak
Widowmakers
Iron Fang Pikemen
Noista kertyy 427 pistettä ja siihen sitten lisään Eiryss'n, MOW Kovnikin (joka kaitsee Devaa) ja/tai IFP UA:n.
Taktiikka on aika suoraviivainen, tosin AD:n omaavat heikot Widowmakerit ja mahdollisesti Eiryss sekoittavat pakkaa pikkuisen, vaikkakin ainakin Widowmakerit tulevat tarpeeseen ja pystyvät paimentamaan tai harventamaan vihollisen jalkaväkeä näppärästi. Yleensä valitsenkin sopivan etenemisreitin jo deployatessa ja asetan Widowmakerit reitin lähettyville. Pari ekaa vuoroa menee edetessä ja ampuessa, mutta aika pian pääjoukko on Widowmakerien kanssa samalla linjalla.
Tuosta sitten lähdetään hakemaan rynnäkköä, jonka yleensä aloittaa "yllättäen" Deva. Deva puhkaisee vastustajan linjoihin aika reilun kokoisen aukon ja onhan tuo jässikkä usein toiminutkin ihan hyvin, erityisesti Vladin featin ja boundless chargen siivittämänä (Bulldoze!). Loppu porukka seuraa jo joko samalla vuorolla tai vasta seuraavalla, tosin jälkimmäisessä tapauksessa Devasta tulee aika ripeästi romurautaa, mutta eipä se ole miltein koskaan lähtenyt pelistä tuhoamatta/vahingoittamatta vastustajan joukkoja ensin.
Aika no brainer listahan tuo on, joten toimi hyvin aloitellessa ja opetellessa. Nykyään osaa jo käyttää esim. Vladia monipuolisemmin ja harkitsevammin.
- Stormdaemon
- Viestit: 1001
- Liittynyt: Ke 26.01.2005 16:16
- Paikkakunta: Jyväskylä
Tavallaanhan Cryxin peruslistat ovat kuin itsestään tällaisia, elleivät ole Assasineja, sillä jopa Bilet tulevat mielellään mahd. lähelle posahtelemaan. Oma listani on ehdottomasti Terminuksen ympärille rakennettu, mielellään parilla Seethereitä ja jalkaväkeä lihamuuriksi (McThralleja!!!). Taktiikka on perusperiaatteiltaan yksinkertainen, mutta tilanteet muokkaavat sitä. McThrallit kulkevat edellä rynnäkköruokana, suojaavat tarvittaessa Terminusta ammunnalta. Seetherit kulkevat mielellään joko parina tai kylkijoukkoina tilanteesta riippuen ja juoksevat. Terminus antaa tarvittaessa (toisin sanoen varmuuden varalta) niille focucsen raivoamisen eston varmistamiseksi. Pistol Wraith (tai 2) hoitaa periaatteessa koko tulituen, mutta mahdollisilla comboilla se altistaa vihollisen joukkojeni rynnäköille. Terminus on yleisesti takana tukena, antaa Seethereille Ravageria. Sopivan tilaisuuden tullessa liihottelee vastustajan luo itseään loitsulla, jonka nimi alkaa M-llä (jotain Malingn...), boostaillen. Tarvittaessa lennähtää taistelusta eteenpäin ihanalla lentokyvyllään. Yleensä kohti vielä mehukkaampaa kohdetta kohti tai jokseenkin turvaan.
Miten sydämesi kutsuu,
niin liki rintaa pimeys on,
miten kuuma veren laulu
kaulallasi on.
niin liki rintaa pimeys on,
miten kuuma veren laulu
kaulallasi on.
Revengeriä varmaankin tarkoitit, Repenter tahtoo olla vähän heikko pistehintaan nähden :). Ja casteri on nimeltään Kreoss :)Murhe kirjoitti: Creos
-Haluttu heavy jaakko tai kaksi
-kevyitä, oletusarvoisesti devoutti ja/tai repenter
-kuoro
Oma Menothin peruslistani tosiaan tukee juuri päin ja kovaa mentaliteettia, ja casterien kyvytkin tahtovat tukea mukavasti tätä lähestymistapaa (käytän kolmikkoa Kreoss - Severius - Feora sen mukaan miltä nyt sattuu tuntumaan).
Kreoss on yleispätevä valinta suoraan mättölistaan, loistava featti, herra osaa lyödäkin ja omaa armeijaa tukevat loitsut (Retribution, Protection). Lähikosketuksessa vielä valituslaulu tehokkaasti haittaa vastustajan loitsimista, joten helppo pelattavuus yhdistettynä tehoon tekee Kreossista mukavan valinnan tällaiselle huonolle taktikolle.
Severius tukee uhkarohkeaa ihollemenoa myös kauniisti, voi hakea juosten kontaktia ja sitten estää vastustajan pahin takaisinlyönti riistämällä featilla focukset, ja seuraavalla kierroksella jakaa jaakoilleen lyöntivoimaa. Hieman riskinottoa, mutta useimmiten vastustajan jaakot ovat aika hampaattomia ilman focusta.
Feora on itsessään jo offensiivinen casteri, jonka käyttöä tosin vasta olen opettelemassa. Matala focus ja loistava buustiloitsu yhdistettynä kalliiseen pistehintaan tavallaan pakottaa viemään Rouvaa taisteluun. Blazing Effigy tukee vielä "uhrausiskua" jollain halvalla jaakolla mukavasti - revenger noodeineen on kohtuullisen hyvä tähän.
Kaiken kaikkiaan, itse pelaan kohtuullisen pitkälle juuri aggressiivista päällemenoa, joskus se kostautuu, mutta usein se myös on avain voittoon. Warmachine on hieno peli :).
Minä karttelen tätä taktiikkaa yleensä varsin huolellisesti. Minusta melee sopii parhaiten armon iskun antamiseen, mitä pidempään sitä voi välttää, sen parempi.
Ainoastaan Skornen listani pyrkii tarkoitushakuisesti lähikontaktiin, ja se taasen tekee sitä sillä voimalla, että vastustaja ei ensi iskusta enää toivottavasti ehdi pelissä toipua.
Cygnarilla välttelen kontaktia niin paljon kuin mahdollista, pitäytyen siinä 12" kipurajalla pumppaamassa mauttomia määriä lyijyä vastustajaan. Cryxillä taasen koetan poimia harhautuneet modelit pois päiviltä arc nodeilla ja harppuunalla. Mercsit sitten koettavat hoitaa vastustajan puolikuntoiseksi ennen lähitaistelua, ja jos mahdollista, niin lähitaisteluun mennään sitten törkeällä hetkellisellä ylivoimalla ja paetaan featilla. Skornella sitten tosiaan kierrellään hakemaan se puhdas ensi-isku, jolla lanataan vastustajan armeija puolikuntoiseksi kerralla. Tämän jälkeen sitten kestetään miehekkäästi kostoisku, ja mopataan lopuksi pöytä selviytyneillä.
Pienenä etuna turpakäräjöinnille omistautuneet armeijat pärjäävät paremmin valtaustehtävissä. Oma taktiikkani taasen maksimoi yleensä selviytyjät itsellä, jolloin moninpeleissä on lähtokohtaisesti vahvoilla.
Ainoastaan Skornen listani pyrkii tarkoitushakuisesti lähikontaktiin, ja se taasen tekee sitä sillä voimalla, että vastustaja ei ensi iskusta enää toivottavasti ehdi pelissä toipua.
Cygnarilla välttelen kontaktia niin paljon kuin mahdollista, pitäytyen siinä 12" kipurajalla pumppaamassa mauttomia määriä lyijyä vastustajaan. Cryxillä taasen koetan poimia harhautuneet modelit pois päiviltä arc nodeilla ja harppuunalla. Mercsit sitten koettavat hoitaa vastustajan puolikuntoiseksi ennen lähitaistelua, ja jos mahdollista, niin lähitaisteluun mennään sitten törkeällä hetkellisellä ylivoimalla ja paetaan featilla. Skornella sitten tosiaan kierrellään hakemaan se puhdas ensi-isku, jolla lanataan vastustajan armeija puolikuntoiseksi kerralla. Tämän jälkeen sitten kestetään miehekkäästi kostoisku, ja mopataan lopuksi pöytä selviytyneillä.
Pienenä etuna turpakäräjöinnille omistautuneet armeijat pärjäävät paremmin valtaustehtävissä. Oma taktiikkani taasen maksimoi yleensä selviytyjät itsellä, jolloin moninpeleissä on lähtokohtaisesti vahvoilla.
Kuten Teräratas asian toi esille puhdas mättölista tarvitsee jotain suojaa ampumista, loitsimista ja etenkin kampitusta vastaan. Warmachinen osalta Menoth kunnostautuu tässä suojaavassa roolissa kuorollansa ja lisäksi jotkut casterit, kuten sorcha pystyvät tarjoamaan ylimääräistä coveria. Hordesin puolella tilanne taitaa olla hitusen parempi, koska useammat yksiköt voivat liikkua maastossa ja suojaa antavia loitsuja/animuksia on tarjolla.
Omat listani ovat olleet jotakuinkin hajautetumpia erityyppisiin yksiköihin. Ampujia ollut helposti 10 - 20%. Melee voimaa jaakkojen, soolojen ja trooppien osalta ollut noin 50 - 60% tietämillä. Tietysti vaikea kategorisoida 126 pisteen ampuvaa jakkia, joka kuitenkin on pätevä meleessä.
Mielestäni tyypillinen listani edustaakin jotain puolivälin linjaa vaikka en näe, etteikö meleepainotteisessa listassa olisi ampujia tai tukiyksiköitä. Tottahan niitä sinne mahtuu ja etenkin, jos niillä voidaan turvata mättökoneiden pääsy sinne taisteluun.
Omat listani ovat olleet jotakuinkin hajautetumpia erityyppisiin yksiköihin. Ampujia ollut helposti 10 - 20%. Melee voimaa jaakkojen, soolojen ja trooppien osalta ollut noin 50 - 60% tietämillä. Tietysti vaikea kategorisoida 126 pisteen ampuvaa jakkia, joka kuitenkin on pätevä meleessä.
Mielestäni tyypillinen listani edustaakin jotain puolivälin linjaa vaikka en näe, etteikö meleepainotteisessa listassa olisi ampujia tai tukiyksiköitä. Tottahan niitä sinne mahtuu ja etenkin, jos niillä voidaan turvata mättökoneiden pääsy sinne taisteluun.
It spreads like flame.The Captain kirjoitti:Iceman onkin ovela ja luottaa siihen, että Prime Remix tekee Sentinelistä pelin juustoimman sotajakkelin (kiitos, Nilarakh!).Teräratas kirjoitti: Sentinel on oikeastaan hieman väliinputoaja tuossa listassa, se toimii hyvin EQ loitsun kanssa, samoin kuin IC:n quakehammerin kanssa. Focus kuitenkin tulee olemaan kortilla jo IC:n ja lancerin kanssa, eli röpöttimestä voi olla vaikea saada iloa irti tarpeeksi.
Jos nyt lähdetään kunnon Turpaan vaan ja Onnea - asenteesta liikkeelle, niin minusta tässä listassa oltaisiin jo lähellä tarkoitusta.
Faction: Cygnar
Army Points: 496/500
Victory Points: 16
Captain E. Dominic Darius
Centurion
Defender
Ironclad
Sword Knights (7)
Taisi olla yllätyksetön, mutta hei! Sword Knihtit nyt Flänkkää ja tekee kaikkea kivaa. Defender ja Dariuksen Steam Cannon pistää vastapuolen muuriin pientä reikää ennenkuin Ironclad ja Centti vyöryää siitä läpi kolmenkymmenen tonnin metallin voimalla.
Näin siis teoriassa.
"Watch my back" , sanoi kyttyräselkä.
-
Der Dexter
- Viestit: 3734
- Liittynyt: To 22.08.2002 22:54
- Paikkakunta: Leppävaara
ei paha, etenkin kun nuo dariuksen pikkumuppelit ovat katsoneet liikaa teletappeja (lue: uudestaan!)
turhapa tätä nyt on ääneen sanoa, mutta casteri pääosassa. pelit nyt muutenkin loppuu siihen, mutta tuo pitää saada pelattua niin, ettei featti toimi, saa laukaistua tai on muuten vaan kantama lopussa. Objektiivit voivat tuottaa ongelmia...
turhapa tätä nyt on ääneen sanoa, mutta casteri pääosassa. pelit nyt muutenkin loppuu siihen, mutta tuo pitää saada pelattua niin, ettei featti toimi, saa laukaistua tai on muuten vaan kantama lopussa. Objektiivit voivat tuottaa ongelmia...
Aliquando Insanire Iucundum Est
Mietimp' aihetta hieman tarkemmin kuin ehkä tarpeettoman copypasta listan avulla.
Suora mättö tarvitsee aina pari asiaa tai se kaatuu naamalleen, ensinnäkin, pitää olla nopeutta. Kaikki pelissä voi ampua ensiaskelilla risapalasiksi CRA and muiden hirvityksien avulla. Jos armeija ei omaa mitään tuntuvaa spiidibuustaus menetelmää, voi homma jäädä alkutaipaleille. Khadorilla riittää nopeuden buustaustaikoja, mutta esim. Cygnarilla löytyy enemmän Snipeä ja Deadeyeta, eli ampumista tehostavia taikoja, joita nyt ei tarvita jos kyseessä on lähelle ja turpaan asenne.
Toinen pala sitten onkin se Warcaster. Käristettynä voisi sanoa vaikka että voi yrittää ensin Cainella ja sitten Dariuksella niin huomaa eron.
Minusta ainakin Khadorilaiset voisivat koittaa tälläistä riskiliikettä, Butcheri yksin keskeltä suoraan vihollista kohti Iron FLeshin kanssa ja kaikki muut flänkkää. Butcheri nyt on semmonen uhka mitä PITÄÄ ampua, mutta miten valita sivusta tulevien lähispirulaisten väliltä ja yhden pedon kun kaikki puskee päälle.
Itse en oikeastaan tiedä Khadorista paljoakaan, mutta peliliikkeenä turpaan päälle meneminen kolmesta paikasta pelottaa ampujaa. Kaikkea ei voi ampua pois ja vastustajan iholle päästämiseenkään ei ole varaa.
Suora mättö tarvitsee aina pari asiaa tai se kaatuu naamalleen, ensinnäkin, pitää olla nopeutta. Kaikki pelissä voi ampua ensiaskelilla risapalasiksi CRA and muiden hirvityksien avulla. Jos armeija ei omaa mitään tuntuvaa spiidibuustaus menetelmää, voi homma jäädä alkutaipaleille. Khadorilla riittää nopeuden buustaustaikoja, mutta esim. Cygnarilla löytyy enemmän Snipeä ja Deadeyeta, eli ampumista tehostavia taikoja, joita nyt ei tarvita jos kyseessä on lähelle ja turpaan asenne.
Toinen pala sitten onkin se Warcaster. Käristettynä voisi sanoa vaikka että voi yrittää ensin Cainella ja sitten Dariuksella niin huomaa eron.
Minusta ainakin Khadorilaiset voisivat koittaa tälläistä riskiliikettä, Butcheri yksin keskeltä suoraan vihollista kohti Iron FLeshin kanssa ja kaikki muut flänkkää. Butcheri nyt on semmonen uhka mitä PITÄÄ ampua, mutta miten valita sivusta tulevien lähispirulaisten väliltä ja yhden pedon kun kaikki puskee päälle.
Itse en oikeastaan tiedä Khadorista paljoakaan, mutta peliliikkeenä turpaan päälle meneminen kolmesta paikasta pelottaa ampujaa. Kaikkea ei voi ampua pois ja vastustajan iholle päästämiseenkään ei ole varaa.
"Watch my back" , sanoi kyttyräselkä.
Warmachine on siitä hieno peli, että vaihtoehtoisia taktiikoita löytyy. Sitä nopeutta ei meinaan välttämättä mättöarmeijalla hirveästi tarvitse, jos pystyy vihun ampumisen muuten estämään. Itselleni tuli mieleen, että high reclaimer on siitä kiva että saa vaikka koko armeijan piiloon. Castaa vaan burning ashia niin maan perkeleestiHän itse kirjoitti:Suora mättö tarvitsee aina pari asiaa tai se kaatuu naamalleen, ensinnäkin, pitää olla nopeutta. Kaikki pelissä voi ampua ensiaskelilla risapalasiksi CRA and muiden hirvityksien avulla. Jos armeija ei omaa mitään tuntuvaa spiidibuustaus menetelmää, voi homma jäädä alkutaipaleille.
moi
Totta, sen voisi laajentaa että yksi tärkeä asia onkin minimoida vastustajan ampuminen noin simppelisti. Tuo äskeinen listani kaipaa enemmän miettimistä ja yksinkertaistamista.
Darius Steam Cannonball
Captain E. Dominic Darius
Centurion
Centurion
Thunderhead
Journeyman Warcaster
Menee minusta aika no-braineriksi touhu, mutta tässä on kyllä munaa. Yksikin Centti saa vastustajan vääntelehtimään, entäs kaksi?
Dariuksessa nyt vain on sitä jotain.
Darius Steam Cannonball
Captain E. Dominic Darius
Centurion
Centurion
Thunderhead
Journeyman Warcaster
Menee minusta aika no-braineriksi touhu, mutta tässä on kyllä munaa. Yksikin Centti saa vastustajan vääntelehtimään, entäs kaksi?
Dariuksessa nyt vain on sitä jotain.
"Watch my back" , sanoi kyttyräselkä.