kumpi on parempi armeeja? imperilguard vai eldar?

[masa1]

Olen alkanut vasta keräämään warhammereita. Aluksi ostin pari spacemarrina, mutta ne oli aika tylsiä. Ajattelinkin alkaa keräämään imperialguardeja, mutta kun kerran pelasin jässisä eldareilla huomasin, että nekin on hyviä ja nyt en osaa päättää. Kummat on parempia?!

[Abaddon71]

Yleisesti ottaen ei voi sanoa,että toinen armeija on parempi kuin toinen.Se riippuu myös mitä nappeja käyttää,miten niitä käyttää ja millaisella maastolla niitä käyttää.Osta molempien codexit ja mieti kumpi sopisi sinulle itsellesi.

[Rectunator]

Imperial Guard on ikuinen moraalinen voittaja ja automaattisesti parempi kuin eldarit, mokomat xenopaskat.

[Z7-852]

Kaartista saa lähes ainoastaan ampuvan armeijan eikä tämän takia ole yhtä monipuolinen kun eldar, tai ei ainakaan luo yhtä monipuolisia vaihtoehtoja. Kaartin tehokkaimmat listat ovat siis tyyliä stand-shoot-and-die.
Eldarit ovat enemmän kikkailu armeijoita. Puhutaan monipuolisista ja monimutkasista ajoneuvo ja wargear strategioista, joilla taataan voitto.
Samoin eldarien codex on uudempi jolloin sillä on uusimmat figut ja säännöt eivät tule muuttumaan vähään aikaan.

[leevizer]

Eldarit:
1: Lähistely potentiaalia
2: leijtankit
3: Ampuminen onnaa
IG
1: Ampuminen onnaa vielä paremmin
2: Melkein pelkkää ammuntaa
3: Tankki ja Massa lauma!

[vompovompatti]

Suosittelisin ig:tä tyylin takia. Ig on tosiaan se moraalinen voittaja perusmiehen tason takia (todella huono), mutta niitä on monta ja kun vihollisen voittaa se todella tuntuu voitolta.

Ig:llä on myös enemmän varuste optioita kuin eldareilla, joten perusryhmä voi osata joko panssarin torjuntaa, olla tehokas jalkaväkeä vastaan, tai molemmat (huono idea).

Ig:n saa myös tehtyä niin itsensä näköiseksi kun vain ikinä jaksaa, kun taas eldareilla oikeastaan vain väriskaalat muuttuvat. Kaartilla doktriinit antavat loistavan mahdollisuuden muokata joukojasi niin ulkoisesti kuin pelillisesti.

Olen tosiaan aloittanut eldareilla ja sitten siirtynyt kaartiin. Olen todella tyytyväinen vaihtooni vaikka ei eldareissa mitään vikaa sinäänsä ollutkaan.

[Z7-852]

Eldareilla on kyllä mielestäni monipuolisempi yksikkövalikoima. Ja yksikkö valinnoilla siitä saa monipuolisemman. Kaartin yksiköt eroavat lähinnä toisistaan siitä miten ne ampuvat ja missä. Kaartin perus yksikkö (infantry platoon) on mahdollista todellakin aseistaa äärimmäisen monipuolisesti ja eri tehtäviin mutta silti lähes kaikki on vain ampumista. Samoin voit kylläkin vaihdella Eldareiden guardian ryhmän heavy asetta.

Kaartin säännöt ovat melko monimutkaiset ja täällä on usein kysytty selkeyttä niihin eli käytä hakua kun tämä hetki tulee. Lähinnä nämä koskevat juuri infantry platoonia ja doktriineja. Doktriinit ovat loistava monipuolisuus kaartille ja niillä voi tehdä armeijasta juuri itsensä näköisen ja täten tehdä armeijastasi sellaisen kun haluat (lisäämällä siihen kivoja ominaisuuksia).

Kaartilla on tosiaankin sanonta "I like your men but I need more tanks". Eli kyseessä on rahallisesti ja numeraalisesti suuri. Tämän takia joudut myös maalaan paljon ja kentällä saat nähdä kun perus kauraasi niitetään helposti. Eldareilla saa myös suhteellisen numeraalisen armeijan mutta useimmat armeijat ovat keskikokoisia joissa muutama kallis yksikkö ja paljon halpoja.

Turnaus tasolla (tilastollisesti) eldarit ovat pärjänneet paremmin, mutta kaartikin ihan kohtalaisesti.

[Shireh]

Yksi valintatapa on se, että kumman rodun figuureiden ulkonäöistä pidät enemmän. Imperial Guardeilla on massa jotenka maalaaminen saattaa käydä tylsäksi kun yrität maalata sitä 50:nettä guardsmenia. Mutta jos pidät guardsmen-figuureiden ulkonäöstä niin maalaus on paljon helpompaa.

Eldareilla ei taas massa ole ongelma, vaan figuureiden yksityiskohtaisuus. Jokaisessa figuurissa on jos jonkinmoista timanttia, korua, ylimääräistä esinettä joiden maalaaminen on aika tarkkaa puuhaa. Toisaalta taas, jos rakastat pientä näpertelyä niin tämänkään ei pitäisi olla ongelma.

[vompovompatti]

Yksi valintatapa on se, että kumman rodun figuureiden ulkonäöistä pidät enemmän. Imperial Guardeilla on massa jotenka maalaaminen saattaa käydä tylsäksi kun yrität maalata sitä 50:nettä guardiania. Mutta jos pidät guardianeitten ulkonäöstä niin maalaus on paljon helpompaa.

Kutsu niitä "guardianeja" guardsmeneiksi niin eivät ole eldareita. Kyllähän tuon viestin ymmärtää, mutta aluksi tuli semmoinen "wtf?"-olo, kun ig:n maalaus on tylsää, koska eldarien guardianeja on paljon...

[Shireh]

Kutsu niitä "guardianeja" guardsmeneiksi niin eivät ole eldareita. Kyllähän tuon viestin ymmärtää, mutta aluksi tuli semmoinen "wtf?"-olo, kun ig:n maalaus on tylsää, koska eldarien guardianeja on paljon...

Ohops. Tulipas kämmättyä. Kiitokset huomatuksesta.

[waloks]

Rectunator järkee haukkuu niitä heti.
Eldarien alukset ovat hyviä kun ne leijuu niihen ei niin hyvin saa damadee.
Avatar hidas mutta hullu tappaja.
Guardien armorit heikoja

[Anaheim]

Rectunator järkee haukkuu niitä heti.
Eldarien alukset ovat hyviä kun ne leijuu niihen ei niin hyvin saa damadee.
Avatar hidas mutta hullu tappaja.
Guardien armorit heikoja

Ota huomioon että rectunator esitti lujasti puolueellisen imperialistin ja kunnon mallikansalaisen kommentin, jossa oli aistittavaa itseironiaa.

Kaartin panssari on heikko. Mutta eipä se eldarkaan kauaa pystyssä pysy, erona tietenkin se WS & BS, mutta tämä heijastuu pistehintaan.

Kyllä, Avatar on melkoinen mättöautomaatti, mutta sen lähikseen saaminen onkin sitten homma jo sinänsä.

Lisäksi kaartin panssarimahtia ei voi kiistää. Kolme lemania tai bassua on jo paha vastus, ja sentinelit autocannoneilla/heavy flamereilla ovat varsinkin cityfightissa puhdasta kultaa.

Kyllä, se skimmer on hieno asia, mutta sekin näkyy hinnassa.

IMO vastaus on kaarti, jos olet valmis käyttämään aikaa strategian kehittämiseen. Kaartilla voitto on 99% kiinni armeijan koostumuksesta. Se 1% on taktiikasta. Ja jos se prosentti puuttuu, se saattaa kaataa pelin.

[Drakken]

Molemmat loistavia armeijoita, niiden vahvuuksista ja heikkouksista ovat nopeammat jo luoneet hyvän katsauksen yläpuollelle.

Eldarit ovat muuten loistava armeija, mutta aspect warrioirit ovat mielestäni tylsiä, koska ovat erikoistunut vain yhteen asiaan ( tosin tekevät sitä pirun hyvin) esim. Howling Bansheet lähis, Dark Reaperit ampuvat.

IG taas on tasapainoisempi lähistelemään ja ampumaan = tekee molemmat yhtä huonosti...

Itse pelaan IG:tä koska haluan oikeasti haastetta peliin, koitan kehitellä hauskan listan pelata ja koittaa muovata sopivia taktiikoita. Eihän se voitto ole tärkeintä ( kyllä se oikeasti on ) vaan se, että on hauskaa.

Yhteenvetona: IG on aina moraalinen voittaja.

[waloks]

kaveri teki mulle eldari listan saa koitaa miten toimii D

[Ratovaari]

IG taas on tasapainoisempi lähistelemään ja ampumaan = tekee molemmat yhtä huonosti...

Ketä tahansa pelottaa IG:n ampumine.
Se on totta että ne tekee sen huonosti, mutta ei se määrä, vaan se laatu!
Jos tuolta tulee nyt 50 conscriptiä, ampuvat 12" päähän 100 lasguninlaakia. ~33% osuu, ~67% woundaa toista kaartilaista tai mariinia.

Eli ~33 lasguninlaakia keskimäärin osuu, ja ~22 woundaa. Tosin esimerkiksi mariinien 3+ haarniska suojaa, mutta pakko siellä 22 AS-heiton joukossa on olla muutama ykkönen tai kakkonen.

Ja huomaa lisäksi, että kaarti saa paljon raskaita aseita ja Leman Russi on supertankki.

[Abaddon71]

Eldarkin on aika tasainen sekä lähistelyssä,että ampumisessa.Suht hyviä aseita niillä on,ja sairaan hyvä initiate.Ja kyllä Avatarkin jotain tussauttaa pois pelistä.

[Augustus]

Jos tuolta tulee nyt 50 conscriptiä, ampuvat 12" päähän 100 lasguninlaakia. ~33% osuu, ~67% woundaa toista kaartilaista tai mariinia.

Eli ~33 lasguninlaakia keskimäärin osuu, ja ~22 woundaa. Tosin esimerkiksi mariinien 3+ haarniska suojaa, mutta pakko siellä 22 AS-heiton joukossa on olla muutama ykkönen tai kakkonen.

Nyt menee kyllä laskelmat sinne minne morttien lasgun -laukauksetkin, eli metsään.

50 conscriptia x 2 laukausta = 100.

100 laukausta kertaa 1/3 = 100/3 osumaa.

Kaartilaisen (T3) woundaus Strength 3 taskulampulla sekä 5+ armourin läpäiseminen:

100/3 x 1/2 = 100/6 (16 tai 17 woundia)
100/6 x 2/3 = 200/18 = n. 11,111 kuollutta jamppaa.

Mariinin (T4) woundaus lampulla sekä 3+ armourin läpäiseminen:

100*3 x 1/3 = 100/9 (n. 11 tai 12 woundia. 22 olisi jo aika munkkia)
100/9 x 1/3 = 100/27 = n. 3,7 kuollutta mariinia.

Selkein virhe siis oli siinä, että mariinien tarvitsisi heittää 22 armour savea. Todennäköisyyksien mukaan ei tarvitse, eikä mahdollisuus woundata kaartilaista ole 66.666 prosenttia oikea todennäköisyys on 50%.

Ja mitä varsinaiseen aiheeseen tulee, niin mielestäni armeijan valinnassa tehokkuutta tärkeämpää on se, millä armeijoilla muut peliporukassasi pelaavat. Jos vakiovastustajissasi on esimerkiksi eldarpelaaja mutta ei kaartipelaajaa, valitse kaarti. On paljon hienompaa kun on useampia rotuja edustettuna. Mikäli molempia/ei kumpaan löytyy, niin valitse kaarti. Ne on kuitenkin kovimpia jätkiä

Onhan ne eldarit sellaisenaan mukavan monipuolisia, mutta toisaalta saa sitä monipuolisuutta kaartiinkin, kun voi ottaa liittolaisia muilta imperiumin armeijoilta, kuten demonhuntereita.

[janat]

Kaarti on paras (omasta mielestäni siis). Mutta lopetin (vähäksi aikaa) sen keräämisen ja alotin marinet. Kaartille saa paljon porukkaa, mutta itse ainakin kyllästyin niiden maalaamiseen, vähän liian paljon nappuloita, mutta se ei ehkä ole ongelma, jos ei maalaa niitä kuten minä.

[Astma]

Ystäväni aloitti Eldarit juuri näiden ulkonäön takia.
Peleissä häntä alkoi rivoa jatkuva häviäminen. ( Ihan Örkeistä Siskoon. Selittynee sillä, että pelasimme suunnilleen 700pts armeijoita. Noissa pisteissä eldar on suhteellisen heikko.)

Guardianit ovat IMO, suhteellisen turhia 12" pyssynsä vuoksi (vaikka tiputtavat ihan kiitettävästi Örkkiä ja Nidiä, mutta sen jälkeen kuollaan lähitaistelussa ). Yksi hyvä malli eldar armeijasta on pitää Troop-choicet mahdollisimman pienenä ja halpoina ja käyttää pisteet loistaviin eliitteihin yms.

Minua huvittaa suuresti guardianejen 5+ AS yhdistettynä figujen erittäin hienoon ja kovan näköiseen armouriin.

[Sikari-Saku]

IG on myös vahvuutena se että voit valita vaikka catachaneita,tai vostroianeita yms.Ite kerään catachaneita