Sotavasara.net

Tervehdys, olen pelaillut LotRia vähän aikaa, ja kaikilla tyypeillä on "fight value".

Käytän köyhää Mines of Moria sääntökirjaa, ja siinä vain lukee että "increases your chance to win a combat". Ei mitään muuta. Olen vaikka kuinka monta kertaa selannut kirjasen läpi tuloksetta. Ei mekaniikkaa.

Tiedän, tuossa ylhäällä on iso kysymys/vastausposti, mutta en nyt jaksa selata 72 sivua läpi

Miten tämä fight value toimii?

Jos nopilla heitetään tasatulos, niin isomman fight valuen omaava voittaa taistelun ja pääsee woundaamaan.

Ja lisäys: jos on sama F arvo niin arvotaan kumpi tappelun vie. 1-3 pahan puoli voittaa ja 4-6 hynä voittaa. It`s so simple

Kyllä tänä lukee Mines of Moria-boksin sääntiksessäkin. Sivua en uskalla kertoa, kun toi oma versio on ranskaksi, ties vaikka menisi ohi

Ja tästä LotR sitten falskaakin ja kunnolla. Muuten varsin onnistuneet skirmish säännöt on pitänyt pilata täysin lottoamalla toimivalla lähitaistelusysteemillä. Fight siis tulee kysymykseen vain 1:6 tapauksesta, jos atackkeja on yleisin 1. Eli mitäpä väliä onko se 2 vai 5? Haluaisimpa kuulla setä-Rickin perustelut tälle valinnalle. Vastaukseksi ei kelpaa, että haluttiin erilainen kuin Fantasy Battlessa.

Jos taistelussa yleisimmin heitetty noppamäärä on yksi per puoli niin jokin on kyllä jo mennyt pieleen. Noppamäärän kasvaessa kahteen tai kolmeen per puoli Fight-arvon merkitys kasvaa radikaalisti. Omasta mielestäni LotRin taistelusysteemi toimii oikein hyvin normaalikokoisissa LotRipeleissä.

Yllättävän usein sitä fight valueta tarvitsee kyllä. Otat keihäät mukaan, ja niitä tasureita alkaa syntymään useammin. 1vs1 nyt harvemmin muutenkaan on järkevimmästä päästä pelausta.

Minua vain riepoo tuo defenseä ja atackkeja suosiva ajattelumalli. Ihan kuin taistelutaidoilla ei niin olisi väliä, kuhan on kovat panssarit ja hutkii helkutisti ympäriinsä.

Minua vain riepoo tuo defenseä ja atackkeja suosiva ajattelumalli. Ihan kuin taistelutaidoilla ei niin olisi väliä, kuhan on kovat panssarit ja hutkii helkutisti ympäriinsä.

hmm..tuota, jos siis taistelupelisysteemi suosii puolustusta ja hyökkäystä ja on näin ollen huono, niin minkäslainen taistelusysteemin pitäisi olla??? Omasta mielestäni jos taistelu on kuvattu hyökkäykseksi ja puolustukseksi, niin on osuttu aika lähelle todelisuutta..tosin vain minun mielipide..

Tarkoitin siis sitä, että ikäänkuin treenatuilla lähitaistelutaidoilla (Fight) ei olisi paljonkaan merkitystä. Vain panssareilla ja iskujen määrällä. Mitens tähän kuvioon ymppäät esim. japanilaiset miekkamestarit ilman panssareja? Oikeasti harjaantuneeseen taistelijaan on pirun paha osua, kun se osaa hankkiutua alta pois ja torjua, plus osaa vielä ajatella seuraavaa iskua pidemmälle. LotR siis ikäänkuin käsittelee sotureita, kuin paikoillaan topottavia iskukoneita. Sopii kääpiöille - ehkä, mutta ei niinkään esim. haltiasotureille.

Noh..

A) jos otetaan tuo sinun japani esimerkki ja siirretään se Lotriin niin se tarkoittaisi sitä, että mestarin fight arvo olisi vaikka 6-7 ja normi jampalla 3. Yleensä tällaisilla jampoilla joilla on noin korkea Fight, on myös enemmän attackeja. Näin ollen mestarin ja normi jampan taistelussa mestari heittää vaikka 3 ja jamppa 1 nopalla. Laskeskeleppa kuinka paljon parempi todennäköisyys mestarilla on voittaa kun hän voittaa myös tasatuloksella. Mielestäni tuo kuvaa tasoeroa jo hyvin.

B) vaikka olisi kuinka mestari niin on silti ihminen joka tekee virheitä, jopa typeriäkin(kuolettavia) sellaisia. Noppa edustaa sitä ja kun taisteluarvot eivät täysin nollaa tätä mahdollisuutta niin sekin on lähellä realismia.

C) kyseessä on peli, jonka on tarkoitus olla systeemiltään vauhdikas, nopeatempoinen ja hauska. Jos kaikki realismin tuomat nyanssit otettaisiin huomioon niin mitenköhän kävisi nopeudelle saati sitten hauskuudelle?

D) jo nyt jotkin sankarit ovat melkeimpä kuolemattomia, joten jos jotenkin vielä sääntöjä rukattaisiin taitavien sotureiden eduksi niin homma menisi varmasti 40k:n ja warhammerin suuntaan että jotkin herot olisivat niin ylivoimaisia että tarvitsisit vastustajan suostumuksen tuodaksesi hänet kentälle. Hey jes, ompa kivaa...

E) en tiedä kuinka paljon olet peliä pelannut, mutta voin vakuuttaa että vaikka tuurilla on merkitystä taistelussa niin yllättävän monta mähinää ratkeaa Fightin perusteella. Huomaat tämän jos pelaat enemmän. Jos taas olet pelannut paljon ja edelleen samaa mieltä niin suosittelen siirtymään vaikka roolipeleihin joissa saat niin tarkasti kuvata japanilaisen mestarisi taitoja kuin mielikuvituksesi ja sanalliset lahjasi anavat periksi..

p.s. ja vielä tuohon mestari-juttuu, et varmaankaan koskaan ole päässyt todistamaan kuinka juusto-veikat leikkaavat tiensä läpi kymmenkertaisen vihumäärän..on mahdollista..

..mutta nämähän ovat vain minun mielipiteitä..

Joitain pelejä olen pelannut. Makuasia, mutta Battlen jälkeen muistan miten piti oikein useaan kertaan tavata tuo lähisosio, että voiko tämä tosiaan mennä näin?!?!? Ja onhan niillä heroilla Mightia kääntämässä kähinöitä haluttuun suuntaan.

tossa oot kyl täysin oikeessa, makuasia...=)

Mitä taas LotR:ssa pidän parempana on tapa, jolla äijät voivat vapaasti liikuskella ja silti moraalisäännöt ja bannerit toimivat. Battlessa on aina hieman hymyssä suin seurattu, kun Orc:it ja gobot marssii siisteissä neliöissä.

Vielä pakko jatkaa turinoita sen verran (kun unohtui edeltä), että outoa LotR:ssa on myös, että osumat on täysin musta-valkoisesti kaikki attackit perille tai ei mitään. Pidän edelleen lähitaistelua LotR:n heikoimpana osa-alueena (sääntöteknisesti).

Mutta nyt saa luvan riittää...;-)

Noniin. Fight-arvohan ei ole ainoa numero, joka tuolla kuvaa hahmon kykyä taistella. Se vain nimellisesti on "taistelutaito" ja osaltaan on vaikutaamassa siihen, kuinka hyvä hahmo on taistelussa. Käytännössä tuo vain kääntää noppien tasatuloksen paremman taistelijan eduksi. Muita arvoja sitten ovat woundit, mightit, fatet ja attackit.

Aluksi itseänikin häiritsi se, että noppatuuri määrittelee suurimman osan LotR:in tapahtumista. Aikani pelattuani ja asiaa tarkemmin ajateltuani olen kuitenkin huomannut, että pelin muu mekanismi kääntää taistelut "japanialaisten miekkamestareiden" puolelle sen puhtaan randomin sijasta. Kahden taistelijan välillä harvemmin homma loppuu heti ekaan miekanheilautukseen ja välillä sen mestarinkin on peräännyttävä toisen onnistuneen hyökkäyksen jälkeen. Ja kuten Kain mainitsi, niin joskus se mestarikin tekee virheen ja saa naarmun itseensä tai kuolee ja tätä kuvaa loistavasti se kun heität viidellä nopalla kasan ykkösiä.

Useamman hahmon taistelussa taas massa saa edun useamman nopan muodossa joka kuvaa mielestäni hyvin oikeata taistelua. Olkoot mikä tahansa ninja niin jos joka suunnasta tulee keihäsmiehen tukema, kilvellä/miekalla varustettu soturi, niin kyllä siinä todennäköisyydet voittaa taistelu hupenee aikalailla. Juuri kuten LotR:in pelisysteemi sen tekee. Toki tällä ninjalla voi olla ässä hihassa ja sen taas pelisysteemi mahdollistaa mighteilla, fateilla ja woundeilla.

Pelin on tarkoitus olla nopeatempoinen. Helpoksi homman tekee noppa. Jos asia häiritsee niin voithan aina kehittää taistelun lopputuloksille jonkun tarinan vaikkapa siitä kuinka Aragorn kompastui oksaan ja lävisti itsensä vahingossa miekalla. Tai kuinka woodelf warriori tappoi Sauronin (koska hyvän puolen pelaaja heitti uskomattoman 28 kutosta putkeen ja Sauron taas pelkkiä ykkösiä).

Attackeista. Kaikki attackit eivät suinkaan mene sisään. Sitä vartenhan niitä noppia heitellään, jotta nähdään tuleeko niitä woundeja vai ei. Attackien lukumäärähän vaan osoittaa sitä taistelutaitoa. Kovempi jätkä woundaa todennäköisemmin ja aiheuttaa pahempaa jälkeä kuin rivisotilas.

No joo. Siinä mun ajatuksia aiheesta.

Juuri LotRin lähissääntöjen takia olen alkanut siirtyä suurelta osin FaBan ja Mordheimin pariin. LotRin lähis-tsydeemi kusee mielestäni todella pahasti, etenkin keihäiden ja armourien säännöt, Fight ja Might. En ole vieläkkän oikein tajunnut sitä ajattelu tapaa, jonka mukaan Might lisää LotRin taktisuutta. Sehän vain helpottaa taktikointi puolta: "Oho kolme peikkoo laitto Arskan trappediin ja Arska ja peikot heittivät molemmat 3x 5, ja Arskalla pienempi Fight, oho Arska häviää, no jaa Might auttaa." "Jos nyt toi voittaa Prion ni meikä on hävinnyt tän pelin. Oho se voittikin sen Prion, no jaa mä teen Heroic Moven ni kyl se sit siitä". Will on ainut Heroic Stateista joista pidän, ja sekin vain siksi, että se mahdollistaa taikomisen.
Fightin säännön ainut hyvä puoli on se, että se mahdollistaa pelkistä Heroista muodostuvan listan. Kaikki muu sitten onkin vain huonoa. Viisi örkkiä Arskaa vastaan (ja kaikki eri suunnista tietty) eikä se haittaa sitä yksinään taistelevaa Arskaa mitenkään, se voittaa Fightinsa takia kuitenkin. Järkevää olisi, jos Fightiin tulisi -1 per jokainen päälle kävijä tai jotain vastaavaa.
Myös LotRin Wound Chartissa olisi vähän hiomisen varaa. Parhaimmillaankin Woundaat häviäjää vain n.66 % varmuudella, järkevää? Ja asiaa ei pahemmin auta se, että kilvet ynnä muut suojavarustus nostaa Deffaa (en kylläkään väitä Armour Saven olevan mitenkään fiksumpi sääntö, mutta se sentään toimii pelissä). Ei se uhrin tappaminen niin kovin vaikeaa voi olla, jos isku osuu. Ei mikään rengaspanssari tai nahkatakki auta mitään, jos vaikkapa peikko tulee lyömään nuijalla rintaan.

Kyllä LotRia silti välillä on ihan kiva pelata (kunhan ei kääpiä tai Sauronia vastaan), saapahan ulkoiluttaa ukkojaan .

Mistähän tätä lähtisi purkamaan... Joku neljä+ vuotta pelanneena ei kyllä häiritse yhtään nuo valituksen kohteet, ja itse näen mightin kovin taktisena asiana. Ei se might pelkästään siihen lähiksen voittamiseen mene, se on sieltä tylsimmästä päästä käyttökohteita. Heroic actionit (move, shoot ja combat), ne on sitä jotain. Onnistunut heroic combat oikeaan aikaan voittaa pelejä. -1 Fightiin/hyökkääjä ei toimi, mulla ei riitä mitkään lihakset laskemaan sitä määrää taisteluita, jossa gobboni ovat olleet 4-1 ylivoimalla... Yllättävän suuren määrän niistä taisteluista olen btw myös voittanut, kyllä se määrä toimii joskus. Sankarit ovat voitettavissa, ja ihan elokuvienkin esimerkin mukaan aragornin kaatamiseen tarvitaan aika meri örkkejä... Omat sankarit nopeuttaa aikas tavalla sitäkin prosessia. Näkee sitä 2+ woundaustakin, muttei kovin usein. Tuohon haavoittamistaulukkoon on ympätty fabailijoiden niin rakastama armour save-systeemi, kuvatkoon ääritilanteissa vaikka mitälie dodgea. Kyllä sen peikon voi väistääkin, vaikkei puolustautumaan ja hyökkäykseen siirtymiseen pystyisikään.

Mene vain sinne faban puolelle, jää enemmän kivaa meille ketkä pidämme systeemistä, kun ei tarvitse sietää peliä ymmärtämättömiä henkilöitä.

Oberon_ kirjoitti:Näkee sitä 2+ woundaustakin, muttei kovin usein.

Tietääkseni ainut mahdollinen tapa saada aikaa 2+ woundaus on olla morodr urukhai 2h kapulalla ja mäiskiä sillä Lobeliaa.

On niitä pari muutakin. Veikka, kun sen veli on kuollut, kahdella kädellä ja paukuttamassa jotain heikkoa, sama tilanne mutta gandalf valkoinen sauvallansa. Kyllä jossain on D3 pahiksillakin Kai Mutta joo, strena viitonen ja 2h ase vie aika pitkälle tossa yrityksessä.

banzgo kirjoitti:

Oberon_ kirjoitti:Näkee sitä 2+ woundaustakin, muttei kovin usein.

Tietääkseni ainut mahdollinen tapa saada aikaa 2+ woundaus on olla morodr urukhai 2h kapulalla ja mäiskiä sillä Lobeliaa.

Prowlerit 2-käden asein huitoo 2+ träpättyä <3 D ( pienempi kuin kolme ) figua.